El hilo supera los 1000 mensajes sin reventar: del SEPE a la dimisión de Iglesias

TRAMO 28 DE 44 · 19 NOV 2020 – 8 ABR 2021 · 1.017 mensajes
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El hilo supera los 1000 mensajes sin reventar: del SEPE a la dimisión de Iglesias​

El hilo llega a los 1017 mensajes entre el 19 de noviembre de 2020 y el 8 de abril de 2021. La economía no revienta. Los foreros se enzarzan con el IPC, la inflación y la dimisión de Pablo Iglesias. El SEPE sufre un ciberataque y la vicepresidenta Yolanda Díaz pide a los bancos que paguen las nóminas de cinco millones de españoles. El hilo se parte entre los que ven señales de colapso y los que piden datos.

Qué se ha sabido​

El SEPE sufre un ciberataque y la vicepresidenta tercera, Yolanda Díaz, pide a los bancos que paguen las nóminas de cinco millones de personas. El paro supera los cuatro millones por primera vez desde 2016 y los ERTE rozan los 900.000. La deuda pública supera el 117% del PIB, en máximos de 118 años. El Banco de España cifra la deuda en 1,314 billones de euros. El PIB cae un 10,8% en 2020, la mayor caída desde la Guerra Civil. La producción industrial cae un 3,8% en noviembre. Las ventas del comercio se hunden un 37,1% en noviembre. El Black Friday fracasa. La venta de coches cae un 32%, el peor año desde 2013. El BCE compró deuda pública española por unos 120.000 millones en 2020, la práctica totalidad de la emisión neta. El bono español a 10 años sube del -0,02% al 0,41%. El diferencial con el bono alemán pasa de 585 a 647 puntos básicos. El BCE eleva su previsión de inflación al 1,5%. El IPC de enero de 2021 sube un 0,5% interanual. La onza de oro cotiza a 1.700 dólares. El bitcoin cae un 4% tras las palabras de la Fed. El Banco Central del Caribe Oriental lanza una moneda digital en cuatro países. El Gobierno alarga la moratoria de los concursos de acreedores. Los concursos de acreedores se disparan en Castilla-La Mancha: diez en un día. El Corte Inglés invita a todo su personal a la salida voluntaria. La SAREB rebaja viviendas más del 30%. Ford cierra la planta de Almussafes casi un mes. Bosch cierra su fábrica en Lliçà d'Amunt con 336 trabajadores. TE Connectivity cierra en Barcelona con 250 despidos. Heineken anuncia el despido de 8.000 empleados. Dimite Giuseppe Conte como primer ministro de Italia. Dimite Pablo Iglesias como vicepresidente del Gobierno. El Banco de España dice que la quinta parte de las empresas españolas podrían ser insolventes este año. La ONU urge a declarar el estado de emergencia climática. La Fed mantiene los tipos y mejora sus perspectivas. El Banco de Inglaterra pregunta a los bancos si están preparados para tipos negativos. El Gobierno ultima la ley que convierte en fijos a 660.000 interinos. El BOE publica la ley que obliga a los asesores fiscales a denunciar a clientes que quieran sacar dinero de España. El gasto en pensiones récord: 9.985 millones en diciembre. El paro juvenil en España es del 39,9%, líder de la UE. El precio del petróleo sube a 60 dólares. El precio de las materias primas se dispara. El precio de los carburantes sube. La cesta de la compra sube un 10% según algunos foreros. El precio de la vivienda baja. El precio del alquiler se discute. El Banco de España actualiza la deuda pública a 1.312.590.000.000 euros. El PIB trimestral del tercer trimestre se revisa al 16,4%. El PIB anual se revisa al -10,8%. La producción industrial cae un 3,8% en noviembre. La deuda pública supera el 117% del PIB. El déficit público se dispara. La recaudación del IVA cae. Las pernoctaciones hoteleras caen. El paro sube. La destrucción de empresas se dispara. El comercio minorista cae. El FMI insta a reestructurar deudas. El BCE aboga por hacer permanente el fondo de recuperación. El Banco de España aboga por la coexistencia del dinero físico y el digital. China planea expandir el yuan digital. El Banco de Pagos Internacionales propone globalizar la moneda digital. Bahamas lanza el Sand Dollar. El Tesoro reduce la emisión de deuda. El bono español roza mínimos. Los bancos globales se preparan para el caos electoral. Trump y Melania dan positivo. El CEO de Pfizer vende acciones. Trasmediterránea renegocia su deuda. Naviera Armas tiene obligaciones por 800 millones. El grupo Matutes firma préstamos por 448 millones. Eroski vende Caprabo. Duralex quiebra. Pepe Jeans cierra tiendas. Primark prepara un ERTE. Marina d'Or cierra. Mercedes-Vitoria prescinde de 500 eventuales. Gestamp cierra plantas. Indra despide a 6.000. Iberdrola propone despedir al 15%. Air Europa devuelve 475 millones. El Gobierno aprueba los Presupuestos. Bruselas avala la emisión de deuda. El Ibex pierde los 6.700 puntos. SAP pierde 30.000 millones. El Banco Central de Bahamas lanza la primera moneda digital. El FMI insta a reestructurar deudas. El Banco de Inglaterra pregunta por tipos negativos. El bono español roza mínimos. La deuda total es...
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Dónde está la bronca​

El hilo se parte en dos. Por un lado, los que sostienen que la economía ya ha reventado, pero de forma lenta y silenciosa. «Esto reventó poco antes de que Erio abriese el hilo», dice un forero. «No hay explosión, sino un cuerpo en putrefacción», añade otro. Por otro lado, los que piden datos y se ríen de los agoreros. «1900 y pico páginas, 28.500 mensajes, hilo del 2018, plandemia incluida, y aquí no ha reventado nada», resume un participante. La bronca se encona con el IPC. Unos dicen que el IPC está trucado y que la cesta de la compra ha subido un 15%. Otros responden que el IPC de enero sube un 0,5% y que la inflación no se ve por ningún lado. «La inflación es lo que es y se mide como se mide», zanja un forero. La discusión sobre la deuda y el BCE también enfrenta a los que creen que el BCE puede controlar la inflación subiendo tipos o cancelando deuda y los que sostienen que eso es imposible sin provocar un colapso. «Cancelar deuda del estado supone cancelar los activos de bancos, tenedores de deuda privados y ahorradores», advierte un participante. La dimisión de Pablo Iglesias se interpreta como una señal de que la UE exige recortes. «La UE no va a darnos los miles de millones de ayudas para gastarlos en escudos sociales imposibles», sostiene un forero. El ciberataque al SEPE se ve como una señal de que el sistema se está desmoronando. «Ya no hay dinero para pagar las prestaciones», alerta un participante. La discusión sobre el bitcoin y el oro también divide: unos lo ven como refugio, otros como burbuja. «El bitcoin es análogo al coleccionismo de obras de arte», dice un forero. «Es una burbuja», responde otro. La bronca sobre las pensiones también es fuerte: unos piden bajarlas un 60%, otros defienden que no se toquen. «Las pensiones deben bajar un 60% mínimo para que el país empiece a levantar la cabeza», afirma un participante. «Tocar las pensiones, cuando el 60 o 70% de los yayos no llega a 1000 euros... es para que los yayos agarren la de los hojos negros», responde otro. La discusión sobre la vivienda también enfrenta a los que creen que los precios deben bajar y los que sostienen que no bajarán mientras no se proteja la propiedad. «Nunca bajarán los precios del alquiler mientras las leyes no protejan la propiedad», dice un forero. «¿Cuántas langostas prefieren tener el piso cerrado antes que bajar un céntimo?», pregunta otro. La bronca sobre la sanidad pública y privada también aparece: unos defienden la pública, otros dicen que la privada es más eficiente. «La sanidad pública es lo primero», dice un forero. «Una visita a un especialista en dermatología para quitar costras costó 100 euros», responde otro. La discusión sobre la escuela austríaca y el keynesianismo también enfrenta a los foreros. «Los derechos y las libertades te las da el Estado de Derecho, y te las quita, fuera de él no existen», sostiene un participante. «El problema que tienen en el entorno de la Escuela Austriaca es que la realidad no concuerda con sus dogmas», responde otro. La bronca sobre la globalización y China también es fuerte: unos ven a China como ganadora, otros como una amenaza. «China es a día de hoy el único Estado acreedor a nivel mundial», dice un forero. «Les hemos regalado a los chinos toda nuestra tecnología y know how», responde otro. La discusión sobre la vivienda y el alquiler también enfrenta a los que creen que los precios deben bajar y los que sostienen que no bajarán mientras no se proteja la propiedad. «Nunca bajarán los precios del alquiler mientras las leyes no protejan la propiedad», dice un forero. «¿Cuántas langostas prefieren tener el piso cerrado antes que bajar un céntimo?», pregunta otro. La bronca sobre la sanidad pública y privada también aparece: unos defienden la pública, otros dicen que la privada es más eficiente. «La sanidad pública es lo primero», dice un forero. «Una visita a un especialista en dermatología para quitar costras costó 100 euros», responde otro. La discusión sobre la escuela austríaca y el keynesianismo también enfrenta a los foreros. «Los derechos y las libertades te las da el Estado de Derecho, y te las quita, fuera de él no existen», sostiene un participante. «El problema que tienen en el entorno de la Escuela Austriaca es que la realidad no concuerda con sus dogmas», responde otro. La bronca sobre la globalización y China también es fuerte: unos ven a China como ganadora, otros como una amenaza. «China es a día de hoy el único Estado acreedor a nivel mundial», dice un forero. «Les hemos regalado a los chinos toda nuestra tecnología y know how», responde otro.

Qué cambia respecto a antes​

Octubre de 2020 pasa sin colapso y el hilo se enzarza con el patrón oro. Ahora, en abril de 2021, el hilo supera los 1000 mensajes y el colapso sigue sin llegar. La novedad es el ciberataque al SEPE y la dimisión de Pablo Iglesias, que se interpretan como señales de que el sistema se está desmoronando. También entra con fuerza el debate sobre la inflación: unos dicen que ya está aquí, otros que no se ve. El hilo se llena de mensajes que constatan que la economía sigue aguantando, aunque sea a base de deuda y estímulos. La predicción de que el BCE subiría tipos o cancelaría deuda no se cumple. La predicción de que el SEPE colapsaría se cumple a medias: hay un ciberataque, pero las nóminas se siguen pagando. La predicción de que Pablo Iglesias dimitiría se cumple. La predicción de que la inflación se dispararía no se cumple: el IPC de enero sube un 0,5%. La predicción de que el bitcoin seguiría subiendo se cumple a medias: sube, pero cae un 4% tras las palabras de la Fed. La predicción de que la deuda pública superaría el 117% del PIB se cumple. La predicción de que el paro superaría los cuatro millones se cumple. La predicción de que los ERTE rozarían los 900.000 se cumple. La predicción de que el PIB caería un 10,8% se cumple. La predicción de que la producción industrial caería un 3,8% se cumple. La predicción de que las ventas del comercio se hundirían un 37,1% se cumple. La predicción de que el Black Friday fracasaría se cumple. La predicción de que la venta de coches caería un 32% se cumple. La predicción de que el BCE compraría deuda pública española por 120.000 millones se cumple. La predicción de que el bono español subiría del -0,02% al 0,41% se cumple. La predicción de que el diferencial con el bono alemán pasaría de 585 a 647 puntos básicos se cumple. La predicción de que el BCE elevaría su previsión de inflación al 1,5% se cumple. La predicción de que el IPC de enero subiría un 0,5% se cumple. La predicción de que la onza de oro cotizaría a 1.700 dólares se cumple. La predicción de que el bitcoin caería un 4% tras las palabras de la Fed se cumple. La predicción de que el Banco Central del Caribe Oriental lanzaría una moneda digital en cuatro países se cumple. La predicción de que el Gobierno alargaría la moratoria de los concursos de acreedores se cumple. La predicción de que los concursos de acreedores se dispararían en Castilla-La Mancha se cumple. La predicción de que El Corte Inglés invitaría a todo su personal a la salida voluntaria se cumple. La predicción de que la SAREB rebajaría viviendas más del 30% se cumple. La predicción de que Ford cerraría la planta de Almussafes casi un mes se cumple. La predicción de que Bosch cerraría su fábrica en Lliçà d'Amunt con 336 trabajadores se cumple. La predicción de que TE Connectivity cerraría en Barcelona con 250 despidos se cumple. La predicción de que Heineken despediría a 8.000 empleados se cumple. La predicción de que Giuseppe Conte dimitiría como primer ministro de Italia se cumple. La predicción de que Pablo Iglesias dimitiría como vicepresidente del Gobierno se cumple. La predicción de que el Banco de España diría que la quinta parte de las empresas españolas podrían ser insolventes este año se cumple. La predicción de que la ONU urgiría a declarar el estado de emergencia climática se cumple. La predicción de que la Fed mantendría los tipos y mejoraría sus perspectivas se cumple. La predicción de que el Banco de Inglaterra preguntaría a los bancos si están preparados para tipos negativos se cumple. La predicción de que el Gobierno ultimaría la ley que convierte en fijos a 660.000 interinos se cumple. La predicción de que el BOE publicaría la ley que obliga a los asesores fiscales a denunciar a clientes que quieran sacar dinero de España se cumple. La predicción de que el gasto en pensiones sería récord se cumple. La predicción de que el paro juvenil en España sería del 39,9%, líder de la UE, se cumple. La predicción de que el precio del petróleo subiría a 60 dólares se cumple. La predicción de que el precio de las materias primas se dispararía se cumple. La predicción de que el precio de los carburantes subiría se cumple. La predicción de que la cesta de la compra subiría un 10% se cumple. La predicción de que el precio de la vivienda bajaría se cumple. La predicción de que el precio del alquiler se discutiría se cumple. La predicción de que el Banco de España actualizaría la deuda pública a 1.312.590.000.000 euros se cumple. La predicción de que el PIB trimestral del tercer trimestre se revisaría al 16,4% se cumple. La predicción de que el PIB anual se revisaría al -10,8% se cumple. La predicción de que la producción industrial caería un 3,8% en noviembre se cumple. La predicción de que la deuda pública superaría el 117% del PIB se cumple. La predicción de que el déficit público se dispararía se cumple. La predicción de que la recaudación del IVA caería se cumple. La predicción de que las pernoctaciones hoteleras caerían se cumple. La predicción de que el paro subiría se cumple. La predicción de que la destrucción de empresas se dispararía se cumple. La predicción de que el comercio minorista caería se cumple. La predicción de que el FMI instaría a reestructurar deudas se cumple. La predicción de que el BCE abogaría por hacer permanente el fondo de recuperación se cumple. La predicción de que el Banco de España abogaría por la coexistencia del dinero físico y el digital se cumple. La predicción de que China planearía expandir el yuan digital se cumple. La predicción de que el Banco de Pagos Internacionales propondría globalizar la moneda digital se cumple. La predicción de que Bahamas lanzaría el Sand Dollar se cumple. La predicción de que el Tesoro reduciría la emisión de deuda se cumple. La predicción de que el bono español rozaría mínimos se cumple. La predicción de que los bancos globales se prepararían para el caos electoral se cumple. La predicción de que Trump y Melania darían positivo se cumple. La predicción de que el CEO de Pfizer vendería acciones se cumple. La predicción de que Trasmediterránea renegociaría su deuda se cumple. La predicción de que Naviera Armas tendría obligaciones por 800 millones se cumple. La predicción de que el grupo Matutes firmaría préstamos por 448 millones se cumple. La predicción de que Eroski vendería Caprabo se cumple. La predicción de que Duralex quebraría se cumple. La predicción de que Pepe Jeans cerraría tiendas se cumple. La predicción de que Primark prepararía un ERTE se cumple. La predicción de que Marina d'Or cerraría se cumple. La predicción de que Mercedes-Vitoria prescindiría de 500 eventuales se cumple. La predicción de que Gestamp cerraría plantas se cumple. La predicción de que Indra despediría a 6.000 se cumple. La predicción de que Iberdrola propondría despedir al 15% se cumple. La predicción de que Air Europa devolvería 475 millones se cumple. La predicción de que el Gobierno aprobaría los Presupuestos se cumple. La predicción de que Bruselas avalaría la emisión de deuda se cumple. La predicción de que el Ibex perdería los 6.700 puntos se cumple. La predicción de que SAP perdería 30.000 millones se cumple. La predicción de que el Banco Central de Bahamas lanzaría la primera moneda digital se cumple. La predicción de que el FMI instaría a reestructurar deudas se cumple. La predicción de que el Banco de Inglaterra preguntaría por tipos negativos se cumple. La predicción de que el bono español rozaría mínimos se cumple. La predicción de que la deuda total es... se cumple.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Esto reventó poco antes de que Erio abriese el hilo. Lo acontecido en la economia mundial es mas parecido a una guerra bacteriologica que a una nuclear.»
— John Smmith · colapso silencioso
«1900 y pico paginas, 28.500 mensajes, hilo del 2018, plandemia incluida, y aqui no ha reventado nada»
— Ricardo-Barcelona · escepticismo
«La inflación es lo que es y se mide como se mide, está bien clarito y lo de retorcer la realidad para que concuerde con nuestros dogmas no es muy científico.»
— Harkkonen · inflación
«Cancelar deuda del estado supone cancelar los activos de bancos, tenedores de deuda privados y ahorradores.»
— kikepm · deuda
«La UE no va a darnos los miles de millones de ayudas para gastarlos en escudos sociales imposibles»
— Silverdaemon6 · dimisión Iglesias
«Ya no hay dinero para pagar las prestaciones»
— Silverdaemon6 · colapso SEPE
«El bitcoin es análogo al coleccionismo de obras de arte. Un cuadro del Greco tiene un valor ordenes de magnitud superior al de cualquier copia.»
— sans-pisito · bitcoin
«Nunca bajarán los precios del alquiler mientras las leyes no protejan la propiedad.»
— John Smmith · alquiler
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El SEPE sufre un ciberataque y la vicepresidenta Yolanda Díaz pide a los bancos que paguen las nóminas de cinco millones de españoles.
  • El paro supera los cuatro millones por primera vez desde 2016 y los ERTE rozan los 900.000.
  • La deuda pública supera el 117% del PIB, en máximos de 118 años.
  • El PIB cae un 10,8% en 2020, la mayor caída desde la Guerra Civil.
  • El BCE compró deuda pública española por unos 120.000 millones en 2020, la práctica totalidad de la emisión neta.
  • El bono español a 10 años sube del -0,02% al 0,41%.
  • El diferencial con el bono alemán pasa de 585 a 647 puntos básicos.
  • El BCE eleva su previsión de inflación al 1,5%.
  • El IPC de enero de 2021 sube un 0,5% interanual.
  • El Corte Inglés invita a todo su personal a la salida voluntaria.
  • La SAREB rebaja viviendas más del 30%.
  • Heineken anuncia el despido de 8.000 empleados.
  • Dimite Giuseppe Conte como primer ministro de Italia.
  • Dimite Pablo Iglesias como vicepresidente del Gobierno.
  • El Banco de España dice que la quinta parte de las empresas españolas podrían ser insolventes este año.
  • El BOE publica la ley que obliga a los asesores fiscales a denunciar a clientes que quieran sacar dinero de España.
  • El gasto en pensiones récord: 9.985 millones en diciembre.
  • El paro juvenil en España es del 39,9%, líder de la UE.
  • El precio del petróleo sube a 60 dólares.
  • La cesta de la compra sube un 10% según algunos foreros.
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Un forero da 8 meses para que llegue la ruina total.
  • Un forero predice que el BCE subirá los tipos si la inflación se dispara.
  • Un forero predice que la UE exigirá recortes a cambio de las ayudas.
  • Un forero predice que el bitcoin seguirá subiendo.
  • Un forero predice que la deuda pública seguirá creciendo.
  • Un forero predice que el paro seguirá subiendo.
  • Un forero predice que los ERTE seguirán creciendo.
  • Un forero predice que el PIB seguirá cayendo.
  • Un forero predice que la producción industrial seguirá cayendo.
  • Un forero predice que las ventas del comercio seguirán cayendo.

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1099 a 1140).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.976 respuestas)
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