Agosto arranca con el bono alemán al -0,5% y el Ibex perdiendo los 8.700

TRAMO 10 DE 44 · 24 JUL 2019 – 12 AGO 2019 · 1.017 mensajes
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Agosto arranca con el bono alemán al -0,5% y el Ibex perdiendo los 8.700​

El hilo entra en agosto con el bono alemán a diez años en récord negativo, el Ibex perdiendo los 8.700 puntos y la guerra comercial entre EEUU y China recrudeciéndose. La FED baja tipos un cuarto de punto y el mercado lo interpreta como un reconocimiento de que la recesión está cerca. Erio avisa de que «agosto va a ser muy movido» y se despide hasta septiembre.

Qué se ha sabido​

El bono alemán a diez años cae al -0,42% y luego al -0,5%, por debajo de la facilidad de depósito del BCE. El bono español a ocho años entra en negativo por primera vez en la historia. La deuda global con rendimiento negativo alcanza los 15,6 billones de dólares. El Ibex 35 pierde los 8.700 puntos y el sector bancario europeo cae un 42% desde enero de 2018. La FED baja los tipos un cuarto de punto, Powell dice que no es el inicio de un ciclo de recortes y Trump lo critica. China devalúa el yuan por debajo de 7 por dólar y suspende las compras de productos agrícolas estadounidenses. Trump anuncia aranceles del 10% a 300.000 millones en productos chinos. El PMI manufacturero de EEUU cae a mínimos de diez años. La producción industrial alemana sufre su mayor caída desde 2009. El PIB del Reino Unido cae un 0,2% en el segundo trimestre. Las ventas de coches en España caen un 11% en julio. La venta de viviendas se desploma un 18,9% en junio. Los préstamos hipotecarios caen un 20,6% con la nueva ley. Una de cada cien pymes españolas cierra por la subida del salario mínimo. El paro baja en 4.253 personas en julio, el peor dato en once años. El oro supera los 1.500 dólares la onza. HSBC anuncia 4.000 despidos. Tesco despide a 4.500 empleados. Barneys se declara en quiebra. Uber pierde 5.200 millones en el segundo trimestre. Buffett acumula 122.000 millones en liquidez. La libra cae a 1,06 euros. El bono español a diez años marca mínimo histórico en el 0,17%.

El bono español a ocho años entra en negativo por primera vez.

Gráfico del bono alemán a diez años.

Gráfico del sector bancario europeo.

Gráfico de la deuda global con rendimiento negativo.
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Dónde está la bronca​

La bronca se divide en tres frentes. El primero, sobre la credibilidad de Erio. Unos le piden que concrete y otros le defienden. «Concreta, mójate, puntualiza! Cuándo? Cómo? Y porqué? Con un par!!! Avisar a medias y no avisar es lo mismo», le espeta un participante. Erio responde que «me juego el cuello» y que los contratos de confidencialidad han llegado a límites insospechados. La segunda bronca es sobre la fecha del guano. Unos sostienen que será en 2021, otros en octubre de 2019. «No llegamos a Octubre», sentencia un forero. La tercera bronca es sobre la naturaleza de la crisis. Unos defienden que será deflacionaria, otros que hiperinflacionaria. «La hiperinflación no se da por un exceso de dinero en circulación sino por una falta de confianza en el futuro de la moneda», argumenta un participante. «Como mucho veremos inflaciones elevadas, pero no hiperinflación». Otro responde que «la hiperinflación no viene sólo de imprimir mucho, sino de la confianza en la moneda». El debate se encona cuando se discute si los tipos negativos son deflacionarios o inflacionarios. «Los tipos negativos sirven para mover el dinero, son inflacionarios», dice un forero. «Si bajas del cero el capital empieza a destruirse, por lo tanto el dinero gana valor y las cosas bajan de precio = a deflación», responde otro. La bronca también salta con el librecambismo. Unos defienden el libre comercio y otros el proteccionismo. «Nadie se empobrece intercambiando», sostiene un participante. «El librecambismo funciona tanto sobre el papel, como lo demuestra la ley de las ventajas comparativas, como en la realidad». Otro responde que «los años de autarquía fueron un desastre. Estoy a favor del comercio internacional, pero en igualdad de condiciones. Si no, conducirá a la desindustrialización y la pobreza». La discusión deriva hacia China. «China despilfarra y es muy corrupta. Tienen una macro burbuja inmobiliaria», dice un forero. «Los que hace diferentes: una cultura milenaria, partir de muy abajo, pragmatismo, economía de escala, no gastan mucho en un Estado Social como en Occidente». Otro responde que «China ha sido un espejismo, ni los políticos ni las élites han tenido nada que ver con la deslocalización de las empresas occidentales a Asia». La bronca también salta con la vivienda. Unos defienden que los precios no bajarán porque los alquileres sostienen la rentabilidad. «Si caen los alquileres caen los precios», dice un forero. «Pero se te ha olvidado decir que si suben los alquileres suben los precios». Otro responde que «si los precios bajan y aumenta el movimiento, el estado recaudará más». La discusión deriva hacia los tipos negativos en hipotecas. «Ganar dinero pidiendo un préstamo al banco es posible en el paraíso de los tipos negativos», dice un forero. «Imagínate que las hipotecas dan un 1% de interés. Yo que tengo 100.000€ ahorrados y no sé dónde meterlos para sacarles rentabilidad, pido una hipoteca por otros 100.000€». Otro responde que «es una falacia de origen monetarista. Toda expansión monetaria tiene como objetivo el transferir renta de los tenedores de dinero a los centros de poder monetario». La bronca también salta con la política. «Sánchez se va a quitar de en medio. Al final el tipo es más listo de lo que pensábamos», dice un forero. «Está montándolo todo para irse de rositas y que el marrón se lo coma el trifachito». Otro responde que «no sé si no vio las encuestas y pensó volvemos a elecciones, y salimos ganando y no tendré que pactar ni con satanás». La discusión deriva hacia la posibilidad de que España entre en recesión. «El chiringuito ya no se sostiene en España», dice un forero. «Solo la inyección de empleo público y alguna pequeña inversión pública ha enmascarado un poco de cara al ciudadano de la calle». Otro responde que «la banca española está a niveles de guano sin haber habido guano». «La mora de Santander pasa del 7% en España y supera en un 50% la de sus competidores». La bronca también salta con la posibilidad de que el BCE implemente un nuevo QE. «El BCE estudia más estímulos porque el escenario económico se pone peor y peor», dice un forero. «El BCE ya ha puesto el QE sobre la mesa, no? No va mover ficha hasta que la FED lo haga, pero ya ha reconocido el desastre», responde otro. La discusión deriva hacia la posibilidad de que el BCE implemente un sistema de tramos para las reservas bancarias. «¿Qué es y cómo funciona el sistema de tramos con el que el BCE quiere echar una mano a la banca?», pregunta un forero. «Frente al actual sistema, que trata a todas las reservas por igual, un sistema de tramos implicaría que, hasta un montante determinado de liquidez depositada en el banco central, el coste fuera cero y que, por encima de ese umbral, se aplicara el tipo de depósito negativo». La bronca también salta con la posibilidad de que los tipos negativos lleguen a las hipotecas. «No se pueden leer los enlaces. ¿Le importaría resumirlo, por favor?», pregunta un forero. «Muy sencillo, los bancos tienen el negocio con los antiguos plazos fijos muy jodido porque quién va a querer unos intereses casi nulos. En cambio con los créditos es lo contrario, al haber una inflación tan baja y precio del dinero tan bajo también cualquier interés que le des por que te presten dinero es bueno, a expensas de que se arriesguen». La discusión deriva hacia la posibilidad de que los bancos estén ofreciendo créditos preconcedidos a clientes con nómina. «Hace 4 meses me llamaron de La Caixa, en la que sólo tengo la nómina y recibos desde hace unos 10 años, para comunicarme que tenía un crédito disponible de 30.000e sin necesidad de estudio, ni declaración de finalidad, ni na de ná», dice un forero. «Me sorprendió muchísimo, ya que yo llevo en el asnef, rai, y todas esas mierdas toda la vida, y no puedo hacer un contrato de internet siquiera». Otro responde que «a todo perfil medio solvente le están ofreciendo varios miles en créditos preconcedidos. A mí me ofrecían 15.000 en la Caixa». La bronca también salta con la posibilidad de que los bancos estén ofreciendo créditos preconcedidos a clientes con nómina. «No se pueden leer los enlaces. ¿Le importaría resumirlo, por favor?», pregunta un forero. «Muy sencillo, los bancos tienen el negocio con los antiguos plazos fijos muy jodido porque quién va a querer unos intereses casi nulos. En cambio con los créditos es lo contrario, al haber una inflación tan baja y precio del dinero tan bajo también cualquier interés que le des por que te presten dinero es bueno, a expensas de que se arriesguen».

Qué cambia respecto a antes​

Se da por superado el debate sobre si la FED bajaría tipos: los baja un cuarto de punto y el mercado lo interpreta como un reconocimiento de que la recesión está cerca. Se da por superado el debate sobre si el bono alemán superaría el -0,4%: lo supera y marca récord en -0,5%. Se da por superado el debate sobre si el bono español a diez años entraría en negativo: entra, y el de ocho años también. Entra un asunto nuevo: la guerra de divisas. China devalúa el yuan por debajo de 7 y EEUU acusa a China de manipular su moneda. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que los tipos negativos lleguen a las hipotecas. «Ganar dinero pidiendo un préstamo al banco es posible en el paraíso de los tipos negativos», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que el BCE implemente un sistema de tramos para las reservas bancarias. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que el BCE implemente un nuevo QE. «El BCE estudia más estímulos porque el escenario económico se pone peor y peor», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que el Gobierno de España entre en recesión. «El chiringuito ya no se sostiene en España», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que los bancos estén ofreciendo créditos preconcedidos a clientes con nómina. «Hace 4 meses me llamaron de La Caixa, en la que sólo tengo la nómina y recibos desde hace unos 10 años, para comunicarme que tenía un crédito disponible de 30.000e sin necesidad de estudio, ni declaración de finalidad, ni na de ná», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que los tipos negativos lleguen a las hipotecas. «Ganar dinero pidiendo un préstamo al banco es posible en el paraíso de los tipos negativos», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que el BCE implemente un sistema de tramos para las reservas bancarias. «¿Qué es y cómo funciona el sistema de tramos con el que el BCE quiere echar una mano a la banca?», pregunta un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que el BCE implemente un nuevo QE. «El BCE estudia más estímulos porque el escenario económico se pone peor y peor», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que el Gobierno de España entre en recesión. «El chiringuito ya no se sostiene en España», dice un forero. Entra otro asunto nuevo: la posibilidad de que los bancos estén ofreciendo créditos preconcedidos a clientes con nómina. «Hace 4 meses me llamaron de La Caixa, en la que sólo tengo la nómina y recibos desde hace unos 10 años, para comunicarme que tenía un crédito disponible de 30.000e sin necesidad de estudio, ni declaración de finalidad, ni na de ná», dice un forero.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«La hiperinflación no se da por un exceso de dinero en circulación sino por una falta de confianza en el futuro de la moneda. Como mucho veremos inflaciones elevadas, pero no hiperinflación»
— NeoGoldstein · Debate inflación/deflación
«Nadie se empobrece intercambiando. Esto solo ocurre en la estrecha visión socialista del intercambio como un juego de suma cero»
— kikepm · Librecambismo vs proteccionismo
«Ganar dinero pidiendo un préstamo al banco es posible en el paraíso de los tipos negativos»
— sociedadponzi · Tipos negativos en hipotecas
«Hace 4 meses me llamaron de La Caixa, en la que sólo tengo la nómina y recibos desde hace unos 10 años, para comunicarme que tenía un crédito disponible de 30.000e sin necesidad de estudio, ni declaración de finalidad, ni na de ná»
— L´oreal · Créditos preconcedidos
«El chiringuito ya no se sostiene en España»
— Dr Polux · Recesión en España
«La banca española está a niveles de guano sin haber habido guano»
— jdejuan · Situación de la banca
«Agosto va a ser muy movido, algo muy extraño por otra parte. Creo que ya no pueden contener tanto guano retenido y las costuras comienzan a saltar»
— Erio-Eleuterio · Predicción de Erio
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Bono alemán a diez años en -0,42% y luego en -0,5%
  • Bono español a ocho años entra en negativo por primera vez en la historia
  • Deuda global con rendimiento negativo alcanza los 15,6 billones de dólares
  • Ibex 35 pierde los 8.700 puntos
  • Sector bancario europeo cae un 42% desde enero de 2018
  • La FED baja los tipos un cuarto de punto
  • China devalúa el yuan por debajo de 7 por dólar
  • Trump anuncia aranceles del 10% a 300.000 millones en productos chinos
  • PMI manufacturero de EEUU cae a mínimos de diez años
  • Producción industrial alemana sufre su mayor caída desde 2009
  • PIB del Reino Unido cae un 0,2% en el segundo trimestre
  • Ventas de coches en España caen un 11% en julio
  • Venta de viviendas se desploma un 18,9% en junio
  • Préstamos hipotecarios caen un 20,6% con la nueva ley
  • Una de cada cien pymes españolas cierra por la subida del salario mínimo
  • Paro baja en 4.253 personas en julio, el peor dato en once años
  • Oro supera los 1.500 dólares la onza
  • HSBC anuncia 4.000 despidos
  • Tesco despide a 4.500 empleados
  • Barneys se declara en quiebra
  • Uber pierde 5.200 millones en el segundo trimestre
  • Buffett acumula 122.000 millones en liquidez
  • Libra cae a 1,06 euros
  • Bono español a diez años marca mínimo histórico en el 0,17%
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Erio: «Agosto va a ser muy movido» y el guano estallará tras el verano
  • Un forero: «No llegamos a Octubre»
  • Otro forero: el guano estallará en septiembre u octubre de 2019
  • Un participante: la crisis será deflacionaria en la eurozona
  • Otro participante: la crisis será hiperinflacionaria
  • Un forero: el oro superará los 1.500 dólares antes del fin de semana
  • Otro forero: el Ibex 35 caerá por debajo de los 8.700 puntos
  • Un participante: el BCE implementará un nuevo QE en septiembre
  • Otro participante: el Gobierno de España entrará en recesión
  • Un forero: los tipos negativos llegarán a las hipotecas

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 367 a 407).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.976 respuestas)
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