El Lancet vincula obesidad y diabetes con varios cánceres

El Lancet vincula obesidad y diabetes con varios cánceres
TRAMO 2 DE 30 · 19 DIC 2017 – 9 FEB 2018 · 400 mensajes
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El Lancet vincula obesidad y diabetes con varios cánceres​

El hilo estrena 2018 con polvorones, atracones y foreros nuevos contando análisis. Mientras unos miran el ayuno de 12 días que se hace en Rusia, un estudio sobre 175 países señala la obesidad y la diabetes como factor de riesgo de varios tipos de cáncer.

Qué se ha sabido​

Lenina abre con un documental de la cadena ARTE, subtitulado al español, sobre el ayuno en Rusia: subvencionado por la seguridad social, con listas de espera y tratamientos de 12 días que a veces se alargan a tres semanas, con dos o tres horas de ejercicio suave diario. Dice que diabetes, artrosis, reuma y psoriasis salen con alto índice de curación o mejora. Incorrezto deja la factura de la diabetes tipo 2 en España: 23.000 millones al año. Panko21 y Karlos Smith rescatan el discurso de la OMS sobre la obesidad como plaga lenta.

Después llega el estudio del Lancet sobre 175 países, comentado también por el New York Times, que relaciona obesidad y diabetes con varios tipos de cáncer. Karlos Smith dice que la horquilla es de un 25% a un 50% de los casos. Ultra Chad pega un vídeo de una dieta cetogénica a base de huevos con 8,6 kilos perdidos en una semana; 999999999 responde que ese hombre ya estaba delgado antes de empezar.

Y el hilo se llena de analíticas. Juanforapor entra con una glucosa en ayunas de 138; el médico le ha avisado de que por encima de 126 en dos controles ya se considera diabético y le ha pedido la hemoglobina glicosilada. Kevinjesus trae un colesterol total de 217 con HDL 58 y triglicéridos 84. kikepm cuenta que llegó a tomar 22.000 UI de vitamina D, midió 87 ng/ml y ha bajado la dosis a 10.000. Hispaniaiberia, mujer, resume ocho meses de dieta: de 57 a 48 kilos. Ragnar confiesa tres kilos en una semana entre fiestas, polvorones y abandono del gimnasio. Y en la despensa, boogie boom defiende la leche de avena del Mercadona como un envase con solo avena y agua; Clavisto replica que entonces sería más correcto llamarla agua de avena.
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Dónde está la bronca​

Tres frentes. El glucógeno: Smiling Jack sostiene que basta con agotar el glucógeno hepático para entrar en cetosis, porque el músculo no puede devolver su glucógeno a la sangre. VOTIN contesta con un artículo sobre rendimiento deportivo y zapatitos zanja desde la práctica: reponer el glucógeno muscular en cetosis es complicado, porque los alimentos que lo hacen son justo los que se recortan.

La termodinámica. Rauxa lo suelta: el balance calórico es un mito, esto va de fisiología y no de física. Sunwukung responde que no niega las leyes, pero que no bastan para explicar el metabolismo, y añade que hay gente adelgazando con cualquier dieta porque en su caso se genera un déficit. Angek y Panko21 aprietan desde el otro lado: sin déficit no hay pérdida. Karlos Smith cierra: sin insulina no se acumula grasa.

El veganismo. sekhet entra con la recomendación de la OMS —55-75% de hidratos, 15-30% de grasas, 10-15% de proteínas, mejor vegetales— y dice no ser vegano ni tomar suplementos. Karlos Smith le pide el pasaje del Estudio de China donde la carne salga mal parada. sekhet responde que el autor dejó la proteína animal tras sus conclusiones.

Qué cambia respecto a antes​

El peso deja de ser el único marcador. Entran glucosa, hemoglobina glicosilada, colesterol y vitamina D, y la prediabetes se cuela con casos concretos. El cáncer se suma al debate por la vía del Lancet. Aparecen perfiles nuevos: Erasithanatos, 25 años, con estreñimiento, caspa y dermatitis tras una dieta de volumen, o calzonazos, 1,78 y 92 kilos después de helados y turrones. Y el ayuno sube de categoría: ya no es la anécdota de uno, es protocolo con pasos. Pichorrica cuenta que en una comida dos médicos le soltaron que cualquier ayuno es peligroso y que hay que hacer cinco comidas al día.

El mono del pan​

Karlos Smith avisa: el primer mes el cuerpo pide dulce y hambre a todas horas. Futuroscuro lo confirma. Lleva casi una semana sin pan y confiesa que está como un yonki sin caballo, a punto de ir al panadero como el que va al camello. Intop admite que una barra o media hogaza de pueblo cae casi al día. Kevinjesus ha dejado de salir a tomar café con los compañeros para no ver el pan con tomate. Cazarr resume la recaída: se zampó una caja de Donetes de 182 gramos del tirón, sin darse cuenta.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«El tratamiento estándar son unos 12 días, a veces se alarga a las 3 semanas y haciendo de dos a tres horitas de ejercicio suave diario»
— Lenina · ayuno en Rusia
«Lo del balance calórico, entendido como calorias in/calorías out es un mito. Esto va de fisiología no de física.»
— Rauxa · balance calórico
«sin insulina no se puede acumular grasa. El exceso de insulina es lo que crea personas gordas.»
— Karlos Smith · insulina y grasa
«Cuando empiezas tienes un mes que el cuerpo te pide dulce y tienes sensacion de hambre a todas horas.»
— Karlos Smith · mono de azúcar
«Estoy como un yonki sin caballo, estoy para ir al panadero como el que va a su camello a pedir droga.»
— Futuroscuro · adicción al pan
«El glucógeno muscular sólo se utiliza para la alimentación del propio músculo.»
— Smiling Jack · cetosis y glucógeno
«Yo no tomo suplementos, de todas formas sabrás que la Vitamina B12 que tomas es por suplementación de los animales que comes»
— sekhet · B12 y veganismo
«La grasa, por muchas Kcal. que contenga, NO cria lorza, se pongan como se pongan los antipaleos.»
— piru · grasa y peso
«Hoy en día hay un abuso de productos de panadería, aceites hidrogenados y azúcares refinados.»
— Erasithanatos · alimentación moderna
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El documental de ARTE describe tratamientos de ayuno de 12 días en Rusia, a veces alargados a tres semanas
  • 23.000 millones al año cuesta la diabetes tipo 2 en España
  • El estudio del Lancet cubre 175 países
  • Entre el 25% y el 50% de los casos de cáncer aparecen relacionados con obesidad y diabetes en ese estudio
  • Juanforapor: glucosa en ayunas de 138; por encima de 126 en dos controles se considera diabetes
  • Kevinjesus: colesterol total 217, HDL 58, LDL 142, triglicéridos 84
  • kikepm llegó a 22.000 UI de vitamina D, midió 87 ng/ml y bajó a 10.000
  • Hispaniaiberia perdió 9 kilos, de 57 a 48
  • Cazarr se zampó una caja de Donetes de 182 gramos del tirón
  • calzonazos: 1,78 y 92 kilos
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Karlos Smith calcula que con paleo estricta se pierden unos cuatro kilos el primer mes y entre dos y cuatro al mes después
  • Laustengier dice que probará a cargar hidratos antes de correr, tras flaquear en los últimos diez kilómetros de un 30K

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 17 a 33).

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