Friedrich Engels, partidario de exterminar a los vascos

A ver qué piensan los perroflautas de la izquierda abertzale de todo esto:

"Neue Rheinische Zeitung" - Der magyarische Kampf

El artículo está en alemán. Fue publicado en la Neue Rheinische Zeitung en el año 1849. He traducido al castellano los párrafos pertinentes.

Es ist kein Land in Europa, das nicht in irgendeinem Winkel eine oder mehrere Völkerruinen besitzt, Überbleibsel einer früheren Bewohnerschaft, zurückgedrängt und unterjocht von der Nation, welche später Trägerin der geschichtlichen Entwicklung wurde. Diese Reste einer von dem Gang der Geschichte, wie Hegel sagt, unbarmherzig zertretenen Nation, diese Völkerabfälle werden jedesmal und bleiben bis zu ihrer gänzlichen Vertilgung oder Entnationalisierung die fanatischen Träger der Kontrerevolution, wie ihre ganze Existenz überhaupt schon ein Protest gegen eine große geschichtliche Revolution ist.

So in Schottland die Gälen, die Stützen der Stuarts von 1640 bis 1745.

So in Frankreich die Bretonen, die Stützen der Bourbonen von 1792 bis 1800.

So in Spanien die Basken, die Stützen des Don Carlos.

[...]Der nächste Weltkrieg wird nicht nur reaktionäre Klassen und Dynastien, er wird auch ganze reaktionäre Völker vom Erdboden verschwinden machen. Und das ist auch ein Fortschritt.

---TRADUCCIÓN---

"No hay país en Europa que no disponga en alguna de sus esquinas de una o varias ruinas de pueblos, residuos de antiguas poblaciones, arrinconadas y sometidas por la nación que con posterioridad se convierte portadora del desarrollo histórico. Estos restos restos de una nación machacada sin piedad por la marcha de la historia -Hegel dixit-, estos excrementos de pueblos, se convierten una y otra vez hasta su extinción o desnacionalización en portadores fanáticos de la contrarrevolución. Es más, su propia existencia es una protesta contra la gran revolución histórica.

En Escocia los gaélicos, apoyo de los Estuardo desde 1640 a 1745.

En Francia los bretones, apoyo de los Borbones desde 1792 a 1800.

En España los vascos, apoyo de Don Carlos.

La próxima guerra mundial hará desaparecer de la faz de la Tierra no ya sólo a clases y dinastías reaccionarias, sino también a pueblos reaccionarios enteros. Lo cual también es un progreso."

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¿No creerás que a un izquierdista le importa poco o mucho lo que hagan o digan sus líderes? Las ideologías son como las religiones, ¿has conocido algún cristiano que renuncie a su fe al conocer que la pedofilia o la corrupción están instaladas en la Iglesia?

Hace décadas que no leen a Marx o Engels, en cuanto a su revolución, se va postergando, sobre todo conforme se dan cuenta muchos de ellos, que cuando toque el reparto, les tocaría dar y no recibir.

chemarin dijo:

¿No creerás que a un izquierdista le importa poco o mucho lo que hagan o digan sus líderes? Las ideologías son como las religiones, ¿has conocido algún cristiano que renuncie a su fe al conocer que la pedofilia o la corrupción están instaladas en la Iglesia?

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Tu ejemplo no tiene comparación, además que a un izq si le doleria reconocer que sus exponentes hablaban de razas sin atados, muy contrario a su ideologia de la igualdad o que no hay razas.

El marxismo y la cuestión nacional vasca

El marxismo y la cuestión nacional vasca

Una de las más importantes razones por las que somos marxistas-leninistas es la extraordinaria precisión con la que el MARXISMO-LENINISMO permite comprender (y además transformar en un sentido democrático y liberador) la cuestión nacional, que atraviesa de manera central a todas las clases y toda la vida de Euskal Herria.

A la vista del avance de las ideas y de las propuestas cada vez mas derechistas, que afecta a antiguos militantes marxistas, hoy derrotados y arrepentidos, queremos rescatar los planteamientos CENTRALES de la ideología revolucionaria de la clase obrera ante la cuestión nacional.

Además, queremos analizar brevemente la cuestión nacional vasca a la luz de estos planteamientos. Pensamos que es fundamental que las masas populares y las organizaciones que integran el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) además de toda la clase obrera y todo el Pueblo, hagan suyos, como de una brújula en la montaña o de un radar en el mar, estas ideas, este método y estos valores a la hora de afrontar de manera democrática este problema tan central.

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(...)

Es cierto que la única referencia que hace Engels a los vascos no es muy elogiosa. Al citar a lo que él considera “restos de nación pisoteados despiadadamente por la marcha de la historia” nos incluye a “los vascos en España, seguidores de Don Carlos” (Citado por Gotzon Garate, p. 167).

Pensamos que es necesario un análisis materialista correcto de las insurrecciones populares vascas dirigidas por los carlistas del siglo pasado. Análisis que ya fue correctamente realizado por ETA hace muchos años: “Las masas campesinas, pequeño burguesas y preproletarias veían los Fueros de la clase dominante como cosa suya y podían sentir el liberalismo español como una efectiva invasión extranjera y a los liberales bilbainos y donostiarras como traidores, como beltzak... El contenido real de aquella lucha, lejos de ser la conservación de la independencia nacional vasca, estaba condenada a ser el de un fuerismo pro-feudal, inseparablemente unido al destino del representante mas reaccionario de la extranjera corona española... Mientras que la lucha de los patriotas vascos actuales es UNA LUCHA REVOLUCIONARIA, la de los combatientes carlistas era contrarrevolucionaria con todas sus consecuencias”. (“Hacia una estrategia revolucionaria vasca”, K. De Zunbeltz, Iraultza, nº1, Bruselas, pp 60 y 65).

Por eso precisamente la lucha actual se inspira en las verdades universales formuladas por Marx y Engels y por eso Engels no veía con buenos ojos la orientación de aquella.

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Se limitaran a citar a Lenin y El derecho de las naciones a la autodeterminación.

Sinceramente, no estoy para nada de acuerdo con Engels en este articulo. Creo que la cultura de estos pueblos es un patrimonio que todos los europeos deberiamos apreciar y conservar.

Tal vez en el siglo XIX conservar estas culturas milenarias se veia como un atraso, pero las cosas han cambiado. Tambien en el siglo XIX no se apreciaban los espacios salvajes. Se veian como zonas que debian ser explotadas para servir al hombre y sacarlo de la miseria. Por suerte la mentalidad y las circunstancias cambian, y el ahora los estados ven todo esto como un patrimonio que proteger.

chusto dijo:

Sinceramente, no estoy para nada de acuerdo con Engels en este articulo. Creo que la cultura de estos pueblos es un patrimonio que todos los europeos deberiamos apreciar y conservar.

Tal vez en el siglo XIX conservar estas culturas milenarias se veia como un atraso, pero las cosas han cambiado. Tambien en el siglo XIX no se apreciaban los espacios salvajes. Se veian como zonas que debian ser explotadas para servir al hombre y sacarlo de la miseria. Por suerte la mentalidad y las circunstancias cambian, y el ahora los estados ven todo esto como un patrimonio que proteger.

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Bien entrado el siglo XX los socialistas tampoco eran muy amigos de los espacios salvajes: véase la desecación del Mar de Aral o lo que hizo China con Tibet. Quizás el problema sea que algunos tienen una idea del socialismo ortodoxo un tanto idealizada.

chusto dijo:

Sinceramente, no estoy para nada de acuerdo con Engels en este articulo. Creo que la cultura de estos pueblos es un patrimonio que todos los europeos deberiamos apreciar y conservar.

Tal vez en el siglo XIX conservar estas culturas milenarias se veia como un atraso, pero las cosas han cambiado. Tambien en el siglo XIX no se apreciaban los espacios salvajes. Se veian como zonas que debian ser explotadas para servir al hombre y sacarlo de la miseria. Por suerte la mentalidad y las circunstancias cambian, y el ahora los estados ven todo esto como un patrimonio que proteger.

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ienso: Interesante.

Por tanto supongo que usted se opone a la globalización y mundialización (tanto a la americanización como tercermundización de Europa), verdad?

Alfaro dijo:

Se limitaran a citar a Lenin y El derecho de las naciones a la autodeterminación.

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Aunque los separatistas lo repitan una y otra vez seguro que no han leído a Lenin en su vida, o por qué cuando los bolcheviques accedieron al poder todas las promesas sobre autodeterminación no se cumplieron, es mas, luego vendría la rusificación y el Holodomor.

Desde el derecho a la autodeterminación leninista, en Cataluña el medio millón de magrebíes, los tres millones de charnegos, los araneses y en esa basura que llaman los separatistas Euskal Herria; los maketos, la Ribera de Navarra o el sur de Álava tendrían derecho a autodeterminarse.

Los separatistas justifican sus deseos de independencia en hechos históricos basados en mitos propio del pasado romántico en el que surgieron, algo mas reaccionario que eso imposible y no la llegada al socialismo como predican los progres y demás.

Insurgent dijo:

Aunque los separatistas lo repitan una y otra vez seguro que no han leído a Lenin en su vida, o por qué cuando los bolcheviques accedieron al poder todas las promesas sobre autodeterminación no se cumplieron, es mas, luego vendría la rusificación y el Holodomor.

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Cuando llegaron los bolcheviques al poder, a Stalin que pertenecia a la minoria georgiana lo pusieron de Comisario del Pueblo de Asuntos Nacionales. Durante la URSS, efectivamente que se rusificaron a todos los pueblos de la URSS enseñandoles ruso, pero tambien se respetaron y se promovieron sus diferentes lenguas.

Lema de la URSS - Wikipedia, la enciclopedia libre


Ruso: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Ucraniano: Пролетарі всіх країн, єднайтеся!
Bielorruso: Пралетарыі ўсіх краін, яднайцеся!
Uzbeko: Бутун дунё пролетарлари, бирлашингиз!
Kazajo: Барлық елдердің пролетарлары, бірігіңдер!
Georgiano: პროლეტარ ყველა ქვეყნისა, შეერთდით!
Azerí: Бүтүн өлкәләрин пролетарлары, бирләшин!
Lituano: Visų šalių proletarai, vienykitės!
Moldavo: Пролетарь дин тоате цэриле, униць-вэ!
Letón: Visu zemju proletārieši, savienojieties!
Kirguís: Бардык өлкөлордүн пролетарлары, бириккиле!
Tayiko: Пролетарҳои ҳамаи мамлакатҳо, як шавед!
Armenio: Պրոլետարներ բոլոր երկրների, միացե'ք!
Turcomano: Әхли юртларың пролетарлары, бирлешиң!
Estonio: Kõigi maade proletaarlased, ühinege!
Tártaro: Барлык илләрнең пролетарийлары, берләшегез!
Finés: Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen!

Y en cuanto al holodomor ya esta mas que demostrado que se utilizaron fotos de otras hambrunas anteriores que nada tenian que ver con la situacion de Ucrania para manipular la verdad. Que casualidad que cuando se implanto la colectivizacion modernizando la agricultura, se acabaron las hambrunas periodicas que habian padecido durante siglos en las tierras de la URSS.

evidentemente se equivocó.

No se si era en este articulo u otro en el que Marx decía que a estos pueblos había que exterminalros por su baja productividad.

Y digo Marx por que Engels solo repetía los mismo que Marx y ponía después su firma.

Entre los dos tienen varios artículos con lindezas semejantes:

-la superioridad de la raza blanca esta científicamente demostrada.
-la esclavitud de los personas de color beneficia a la economía de Usa y se les debe seguir explotando. Y encima Marx daba consejos u opiniones sobre como debería mejorar la economía de Usa aportando medidas capitalistas. ¿Un comunista o proletario dando el visto bueno a u a economía "ultracapitalista"?


Marx proponía suprimir la plusvalía, es decir, el salario. A eso se le llama esclavitud. Básicamente la idea es vender a los goyim que su esclavitud no es tal, que ha habido una revolución por su bien.

La UGT de España decía lo mismo. Pero no era tan "radical". En un panfleto de UGT para agricultores se aconsejaba a los dirigentes de UGT recomendar a los proletarios que solo acabando con la plusvalía, los salarios, se podría llevar a cabo la revolución. En el panfleto no obligaba a hacerlo, mas bien aconsejaba tratar de hacerlo, "por si colaba".
Ñ

Marx y Engels no eran profetas, sino científicos. No porque cometieran algún que otro error hay que secundarles también en el error, ni tampoco queda por eso el conjunto de su obra invalidada.

Chusto el chusco. Lo de Homolodor sucedió. Lo mismo que lo de Katin.

Chusto>Chiste>Chisto.

Antes de la robolucion bolchevique, Rusia tenía 220 millones de habitantes.
Tras ka caída del muro en 1989, la población era de 100 millones.

¿Como puede bajar el censo de un país en 120 millones de personas?

Tened en cuenta que desde 1918 a 1989 hay variad generaciones de rusos por medio.

¿Cuanta gente murió realmente en la URSS? ¿Si no fue de hambre, chisto, de que fue, los Gulags quizás?