¿Se rompe España? No. Ya está rota

[stwalker]

el catalán desaparecerá

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Sin entrar en polémica, solo a título informativo, el artículo 3.1 de la Constitución dice:
Hablo de la misma Constitución que "...reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." o el derecho a huelga que tanto parece gustar por aquí, por no hablar del derecho a una vivienda digna que se esgrime a la primera de cambio. Quiero decir que si nos amparamos en ella para unas cosas (derechos), hagámoslo para todas las que contiene (también obligaciones).

Que nos guste o no la norma es otro debate.

Soy catalán y vivo en Cataluña y te aseguro que el castellano no sólo no peligra en Cataluña sino que es el catalán el que cada día retrocede más quedando, muy poco a poco pero sin pausa, relegado a las relaciones institucionales o educativas. La presión del castellano es abrumadora, y no precisamente porque nadie lo imponga, sino porque mediáticamente es hegemónico (televisión, libros, cine, juegos...) En casi todo el castellano predomina. Coincido con muchos amigos que me comentan que sus hijos, como pasa con el mio, hablan entre ellos en castellano a pesar de sus padres y sus profesores les hablamos en catalán.
El catalán, y lo digo con mucha tristeza, como lengua minoritaria, desaparecerá.
Los políticos, tanto los autonómicos, como los centrales pueden hacer lo que quieran que no van a cambiar nada.

 

[David_]

Ahora resulta que la enseñanza en catalan es la culpable de todo. Seguramente los genios de tus amigos y su desidia o vagueza al estudiar no tienen nada que ver. Desconozco la media española y catalana de abandono de los estudios pero dudo que sean muy dispares.

Este post se tendria que mover al foro de politica que para eso se creó.

Yo no he dicho que sea la culpable de todo. No me cites diciendo cosas que yo no he dicho. Y ya que lo preguntas se publicó hace pocos meses. Abandono escolar en Cataluña de los castellanohablantes el DOBLE que el de los catalonohablantes.

 

[David_]

La situación es trágica para catalanes y vascos, que tenemos que hablar en el idioma del imperio en nuestra propia tierra, y encima nos tildan de nazis que imponemos nuestro idioma, el cual todavía no se ha recuperado de la persecución que tuvo en época franquista (aunque vuestro rey lo niegue) y que al paso que vamos, no se recuperará nunca...

Al fin y al cabo, esforzarse en hablar el idioma del otro es algo de sentido común y educación, lo curioso es que me encuentro con muchos individuos que no tienen ninguna de las 2 cosas, y los tolerantes somos siempre los mismos... Algunos se pasean por mi tierra con ínfulas caciquiles, tratándonos como a una colonia española, motivo por el cual tenemos obligación de hablar su idioma y ellos demuestran nulo interés por hablar el nuestro... por librarme de ralea como esta, es por lo que deseo la independencia, ya que nunca creí en nacionalidades ni banderas...

Sólo hay que ver tu avatar para entender tu nivel de actividad cerebral. Tú no tienes ninguna tierra, no es tuya, es de todos los españoles y tú no te vas a librar de nadie, en todo caso serán los demás los que estén deseando perderte de vista.

 

[stwalker]

me olvidaba...

Por cierto, entre las presiones que sufre el catalán me dejaba una no menos importante: la nada poco apreciable cantidad de pagapensiones latinoamericanos. Toda esta gente habla castellano y no ha aprendido catalán y representan ya una parte importante de la población. Hoy, por ejemplo, han dado la noticia de que 1 de cada 4 nacimientos ha sido de un inmigrante. Ya veréis cuando puedan votar...

 

[David_]

Soy catalán y vivo en Cataluña y te aseguro que el castellano no sólo no peligra en Cataluña sino que es el catalán el que cada día retrocede más quedando, muy poco a poco pero sin pausa, relegado a las relaciones institucionales o educativas. La presión del castellano es abrumadora, y no precisamente porque nadie lo imponga, sino porque mediáticamente es hegemónico (televisión, libros, cine, juegos...) En casi todo el castellano predomina. Coincido con muchos amigos que me comentan que sus hijos, como pasa con el mio, hablan entre ellos en castellano a pesar de sus padres y sus profesores les hablamos en catalán.
El catalán, y lo digo con mucha tristeza, como lengua minoritaria, desaparecerá.
Los políticos, tanto los autonómicos, como los centrales pueden hacer lo que quieran que no van a cambiar nada.

Me parece que no te estás enterando. Las personas tienen el derecho a estudiar, vivir y hablar en castellano en cataluña, eso es lo que dice la ley. Del mismo modo que se tiene derecho a hacerlo en catalán. No sé si me explico, no es que las personas pasen a tener derechos una vez tú o quien sea diga que el catalán ya no está en peligro, es que LOS TIENEN siempre esté o no el catalán en peligro, como si desaparece (cosa que no deseo y que NO va a ocurrir).

Edito para aclarar que yo también soy catalán, lo hablo de toda la vida, y lo que dices NO ES VERDAD. Por supuesto que el catalan se sigue hablando en Cataluña y nunca dejará de hablarse, lo que ocurre es que ha quedado relegado a un idioma de segunda sustentado por la realidad de su importancia nacional e internacional, pero en Cataluña mucho chavales ya son incapaces de escribirlo sin provocar sonrojo y desde la Generalitat se lleva trabajando activamente más de 25 años para erradicarlo de la vida cultural, política y social de Cataluña.

Yo tengo muchos amigos MUY nacionalistas y es curioso, por que son más honestos que vosotros, ellos me lo reconocen a la cara, no tienen ningún reparo en reconocer que es verdad, sencillamente a ellos les parece bien.

 

[Delendaestdomus]

Soy catalán y vivo en Cataluña y te aseguro que el castellano no sólo no peligra en Cataluña sino que es el catalán el que cada día retrocede más quedando, muy poco a poco pero sin pausa, relegado a las relaciones institucionales o educativas. La presión del castellano es abrumadora, y no precisamente porque nadie lo imponga, sino porque mediáticamente es hegemónico (televisión, libros, cine, juegos...) En casi todo el castellano predomina. Coincido con muchos amigos que me comentan que sus hijos, como pasa con el mio, hablan entre ellos en castellano a pesar de sus padres y sus profesores les hablamos en catalán.
El catalán, y lo digo con mucha tristeza, como lengua minoritaria, desaparecerá.
Los políticos, tanto los autonómicos, como los centrales pueden hacer lo que quieran que no van a cambiar nada.

No se os ha ocurrido pensar que, a lo mejor, lo de hablar en castellano entre ellos lo hacen como un gesto de rebeldía ante lo que algunos niños (de lengua materna castellana) pueden considerar una imposición; actitud "rebelde" que contagian a los niños de lengua materna catalana.

Siempre he pensado que en materia lingüística lo más sensato es el modelo finlandés: existen dos idiomas oficiales finlandés y sueco y en todos aquellos distritos escolares donde, al menos, un 10% de los padres soliciten educación en uno cualquiera de los dos idiomas oficiales, se habilitan las aulas correspondientes (por supuesto que el otro idioma oficial se enseña como una asignatura más).
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Si a Linus Torvalds (finlandés sueco-parlante) se hubiesen empeñado en explicarle las matemáticas en finés, ahora no tendríamos Linux.

 

[trafec]

Yo no he dicho que sea la culpable de todo. No me cites diciendo cosas que yo no he dicho. Y ya que lo preguntas se publicó hace pocos meses. Abandono escolar en Cataluña de los castellanohablantes el DOBLE que el de los catalonohablantes.

Muy posible. Pero olvidas lo esencial... piensa en los motivos del fracaso escolar. Cualquier estadística de cualquier estado o país te lo explica

 

[Skizored]

Pienso que este hilo deberia ir a la papelera, pero es que no puedo callarme.

Cuando empece en los movimientos asociativos me enseñaron una máxima:

Cuando la otra parte no pare de criticarte es que lo estas haciendo bien adelante y sin miedo, si te alaban parate y mira que estás haciendo mal.

 

[stwalker]

Me parece que no te estás enterando. Las personas tienen el derecho a estudiar, vivir y hablar en castellano en cataluña, eso es lo que dice la ley. Del mismo modo que se tiene derecho a hacerlo en catalán. No sé si me explico, no es que las personas pasen a tener derechos una vez tú o quien sea diga que el catalán ya no está en peligro, es que LOS TIENEN siempre esté o no el catalán en peligro, como si desaparece (cosa que no deseo y que NO va a ocurrir).

Lo que quería decir es que, por mucho que discutamos, y por mucho que políticos de uno y otro lado se empeñen en hacer normativas, al final todo cae por su peso y el castellano tiene todas las de ganar.
Por cierto, yo le hablo a mi hijo en catalán por que es lo natural para mí, pero me he preocupado y me preocuparé de que aprenda correctamente el castellano así como el inglés porque creo que son dos lenguas fundamentales.

 

[elfo-oscuro]

yo no tengo ninguna de conocer esas lenguas o dialectos

ni yo tpc y soy vasco. Segun el estatuto de autonomia tengo derecho de usar y conocer el euskera, pero como español que soy tengo obligacion y derecho de conocer y usar el castellano, asi esta recogido en la constitucion.

 

[Karen77]

Yo no he dicho que sea la culpable de todo. No me cites diciendo cosas que yo no he dicho. Y ya que lo preguntas se publicó hace pocos meses. Abandono escolar en Cataluña de los castellanohablantes el DOBLE que el de los catalonohablantes.

Ostras, que dato más clarificador, ahora lo entiendo todo.

Los hijos de los pagapensiones peruanos, marroquíes, filipinos (más de un millón en Cataluña) se ven totalmente incapacitados para sumar en catalan…ellos, acostumbrados desde los cinco años a hacer ecuaciones de segundo grado en Español, leer a Kafka en Español, Emocionarse con los poemas de machado en Español, y resolver problemas trigonométricos en Español, ahora se ven totalmente mermados en sus altísimas capacidades culturales e intelectuales (profundamente cultivadas por sus cultísimos y educadísimos padres castellanohablantes) por tener que hacerlo en catalán. Ahora entiendo que es el catalán el problema….

Los hijos de los emigrantes españoles de los años 60 (cuyos padres eran todos universitarios, y en sus pequeños pueblo de Andalucía y Extremadura, regiones tremendamente prósperas en industria y empresa en aquellos años, se reunían cada viernes por la tarde a debatir el estado económico de España a la par que leían a Quevedo) también se ven afectadísimos en tener que ir a la universidad y cursar cinco de cada siete asignaturas en catalán…me pregunto porque vinieron a Catalunya…con lo bien que estaban.


Los catalanes catalanohablantes, en cambio, como en el colegio estudian en catalán, (aunque provienen de familias campesinas, o sin estudios o sin afán emprendedor, en una comunidad autónoma en que, tradicionalmente o se era labriego o granjero, una comunidad autónoma pobre, poco industrial y poco emprendedora, caciquista, casi feudal, sin espíritu comercial, que siempre ha ido detrás de las demás a nivel económico, con un nivel cultural de quasi-analfabetismo) tienen todas las de ganar.

 

[eljos]

y una hez


yo y ellos tienen la obligación de conocer el español


yo no tengo ninguna de conocer esas lenguas o dialectos

Pues deberías.

Sobretodo si estás en esos territorios.

Saludos.

 

[Skizored]

Pues deberías.

Sobretodo si estás en esos territorios.

Saludos.

No puedes pedir educación a quien no la tiene, estos son los que despues piden respeto y que si te hablan en castellano le debes responder en castellano.

Son unos fascistas ante tios como este lo mejor es decirle "No m'entens dons apren".

Por favor un moderador que mueva el hilo a la papelera

 

[Delendaestdomus]

Ostras, que dato más clarificador, ahora lo entiendo todo.

Los hijos de los pagapensiones peruanos, marroquíes, filipinos (más de un millón en Cataluña) se ven totalmente incapacitados para sumar en catalan…ellos, acostumbrados desde los cinco años a hacer ecuaciones de segundo grado en Español, leer a Kafka en Español, Emocionarse con los poemas de machado en Español, y resolver problemas trigonométricos en Español, ahora se ven totalmente mermados en sus altísimas capacidades culturales e intelectuales (profundamente cultivadas por sus cultísimos y educadísimos padres castellanohablantes) por tener que hacerlo en catalán. Ahora entiendo que es el catalán el problema….

Los hijos de los emigrantes españoles de los años 60 (cuyos padres eran todos universitarios, y en sus pequeños pueblo de Andalucía y Extremadura, regiones tremendamente prósperas en industria y empresa en aquellos años, se reunían cada viernes por la tarde a debatir el estado económico de España a la par que leían a Quevedo) también se ven afectadísimos en tener que ir a la universidad y cursar cinco de cada siete asignaturas en catalán…me pregunto porque vinieron a Catalunya…con lo bien que estaban.


Los catalanes catalanohablantes, en cambio, como en el colegio estudian en catalán, (aunque provienen de familias campesinas, o sin estudios o sin afán emprendedor, en una comunidad autónoma en que, tradicionalmente o se era labriego o granjero, una comunidad autónoma pobre, poco industrial y poco emprendedora, caciquista, casi feudal, sin espíritu comercial, que siempre ha ido detrás de las demás a nivel económico, con un nivel cultural de quasi-analfabetismo) tienen todas las de ganar.

Tus comentarios irónicos tienen mucha más verdad de lo que te piensas.

A finales del siglo XIX, comienzos del siglo XX, cuando se comenzaron a aplicar tests de inteligencia de modo masivo en EE.UU. se llegó a la conclusión de que los pagapensiones eran simples que sólo servían para rebajar el nivel de los nativos. Sin embargo, a la tercera generación, ¡bingo!, el coeficiente intelectual de la población de origen inmigrante con cuatro abuelos pagapensiones se igualaba con el de los nativos.

Aquello dio lugar, por un lado, a que los tests se modificasen para eliminar referencias culturales (se habían llegado a preguntar cosas como quién era el mejor bateador de la liga de béisbol) y, por otro lado, a que se mantuviese un cierto bilingüismo en la escuela al menos durante la etapa primaria con los hijos de los pagapensiones.

Si resulta duro aprender a sumar, a multiplicar y a razonar en abstracto en tu propia lengua materna; aún resulta más duro tener que hacerlo en otro idioma.

O dicho de otro modo: "los griegos no tuvieron que aprender griego para inventar la metafísica".

 

[Karen77]

Tus comentarios irónicos tienen mucha más verdad de lo que te piensas.

A finales del siglo XIX, comienzos del siglo XX, cuando se comenzaron a aplicar tests de inteligencia de modo masivo en EE.UU. se llegó a la conclusión de que los pagapensiones eran simples que sólo servían para rebajar el nivel de los nativos. Sin embargo, a la tercera generación, ¡bingo!, el coeficiente intelectual de la población de origen inmigrante con cuatro abuelos pagapensiones se igualaba con el de los nativos.

Aquello dio lugar, por un lado, a que los tests se modificasen para eliminar referencias culturales (se habían llegado a preguntar cosas como quién era el mejor bateador de la liga de béisbol) y, por otro lado, a que se mantuviese un cierto bilingüismo en la escuela al menos durante la etapa primaria con los hijos de los pagapensiones.

Si resulta duro aprender a sumar, a multiplicar y a razonar en abstracto en tu propia lengua materna; aún resulta más duro tener que hacerlo en otro idioma.

O dicho de otro modo: "los griegos no tuvieron que aprender griego para inventar la metafísica".

Sabes lo bueno???

Que precisamente, los niños emigrantes aquí en Catalunya tienen clases especiales para ellos EN SU IDIOMA MATERNO los primeros meses o incluso un año entero. Es evidente que un niño jovenlandés de cuatro años, en un año te habla catalan, y swahili, si se lo enseñan. De todos modos, el castellano no es su idioma materno. ¿que más le da aprender en un idioma u otro, si ninguno de los dos es él árabe? Que más le da, si su madre seguramente no sabe ni leer? O que te crees, que aqui viene un crio de swazilandia y se mete en una clase con 30 críos más que hablan otro idioma diferente al suyo? ni de conya, pasa por aulas especiales para ellos antes de entrar con los niños de aquí un buen tiempo. ,

En los años 70, como todo el mundo sabe, en catalunya NADA OFICIAL era en catalán, con lo que lo shijos de emigrantes andaluces o extremeños no estudiaban NADA en catalán. De hecho, yo soy del 77, en democracia incipiente, y en el cole te hablaban en catalan las profes catalanoparlantes, y en castellano las castellanohablantes. Pero en la calle y oficialmente, era todo en castellano.

El catalán en las aulas de modo masivo es de hace poquísimo tiempo, así que no valen milongas.

Try again!