Dan Kaminsky y el " fallo " del Bitcoin
- Autor del tema clapham
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sociedadponzi
never settle
me habia dado cuenta de que al no usar el monedero hay que actualiazr bloques y me dio que pensar
pregunto sin saber: no se puede guardar/actualizar un snapshot en lugar de todo el historial de transacciones?
pregunto sin saber: no se puede guardar/actualizar un snapshot en lugar de todo el historial de transacciones?
Tuttle
Madmaxista
Los problemas que menciona son técnicos y de no muy difícil resolución. Basta con partir la aplicación a la mitad y dejar el mantenimiento del block-chain en servidores en la nube mientras las transacciones la realizan los clientes contra ellos. Con eso se consigue fácilmente resolver los problemas de escalabilidad, (edito) y de seguridad.
Estos supernodos no serían bancos ya que cualquiera podría hacer correr uno, hoy en día instalar software en la nube es tan fácil como hacerlo en un PC o más, basta ver servicios como Heroku, GAE...
Este modelo solo dejaría fuera a aquellos usuarios que carecen de los conocimientos básicos de administración de red y seguridad a los que no es recomendable correr ellos el software porque no saben garantizar la seguridad de su wallet.
Estos supernodos no serían bancos ya que cualquiera podría hacer correr uno, hoy en día instalar software en la nube es tan fácil como hacerlo en un PC o más, basta ver servicios como Heroku, GAE...
Este modelo solo dejaría fuera a aquellos usuarios que carecen de los conocimientos básicos de administración de red y seguridad a los que no es recomendable correr ellos el software porque no saben garantizar la seguridad de su wallet.
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stiff upper lip
Buscador de la verdad
Ponga su dinero en su caja de ahorros de toda la vida, que el director es amigo :rolleye:
Sancho Panza
Madmaxista
Vamos a ver...
¿Es que nadie ve dónde está el negocio del bitcoin?, ¿lo veo sólo yo?
El negocio va a estar en "solucionar" este problema, es decir, en que "alguien" te certifique (guarde, custodie, etc) que tu tienes esos bitcoins......
... Alguien que te facilitará la vida, sólo tendrás que darle a un icono en tu smartphone y no tendrás que preocuparte de descargar y actualizar trillones de gigas de bloques durante semanas...
¿Alguién ha dicho un banco, un banco depositante, un banco custodio?...
¡¡¡BINGO!!!
Efectivamente, el negocio estará en ese tema, en la intermediación y en que se ofrezcan a "custodiar" tu patrimonio, tus bitcoins.
Pongo un ejemplo para explicarlo mejor, supongamos que Menganito García tiene un lingote de oro (léase un puñado de bitcoins) custodiado en un banco:
- El banco te cobra por custodiarlo.
- El banco, con tu permiso (y te paga una miseria) o sin tu permiso, "alquila a futuro" tu lingote a alguien que lo compra-venda...
- El banco te vende un seguro para que tu lingote no pierda "brillo".
- El banco vende el seguro "contra pérdida de brillo" a terceros...
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una tercera persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una cuarta persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
..............................
..............................
- Todo lo anterior se particiona en "acciones participativas", y saltan a los mercados... en forma de ETFs cotizados, convenientemente respaldados por certificados, lo cuales también saltan al mercado convenientemente acompañados de su respectivo seguro, etc, etc...
Me viene a la mente la letra de una canción:
"LA VIDA ES UNA TÓMBOLA, TOM-TOM-TÓMBOLA..."
Simplifico, el bitcoin tiene un diseño técnicamente bueno, yo diría que perfecto, está muy bien concebido, pero tiene los mismos problemas que cualquier otro moneda LA ESENCIA HUMANA, es decir, los mismos problemas que las demás monedas.
Este problema que comenta Dan Kaminsky es cierto, pero la solución ya existe "en el mercado".
Al igual que el dinero papel fue "una solución cómoda" para "EL SISTEMA" frente al dinero metal, o el dinero de plástico frente al dinero papel, pues ahora surge una nueva aportación a "EL SISTEMA".
No sé si el bitcoin surge o no de "EL SISTEMA" pero va a intentar "interiorizarlo", y si no puede, lo destruirá... ya lo veremos...
¿Es que nadie ve dónde está el negocio del bitcoin?, ¿lo veo sólo yo?
El negocio va a estar en "solucionar" este problema, es decir, en que "alguien" te certifique (guarde, custodie, etc) que tu tienes esos bitcoins......
... Alguien que te facilitará la vida, sólo tendrás que darle a un icono en tu smartphone y no tendrás que preocuparte de descargar y actualizar trillones de gigas de bloques durante semanas...
¿Alguién ha dicho un banco, un banco depositante, un banco custodio?...
¡¡¡BINGO!!!
Efectivamente, el negocio estará en ese tema, en la intermediación y en que se ofrezcan a "custodiar" tu patrimonio, tus bitcoins.
Pongo un ejemplo para explicarlo mejor, supongamos que Menganito García tiene un lingote de oro (léase un puñado de bitcoins) custodiado en un banco:
- El banco te cobra por custodiarlo.
- El banco, con tu permiso (y te paga una miseria) o sin tu permiso, "alquila a futuro" tu lingote a alguien que lo compra-venda...
- El banco te vende un seguro para que tu lingote no pierda "brillo".
- El banco vende el seguro "contra pérdida de brillo" a terceros...
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una tercera persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una cuarta persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
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Me viene a la mente la letra de una canción:
"LA VIDA ES UNA TÓMBOLA, TOM-TOM-TÓMBOLA..."
Simplifico, el bitcoin tiene un diseño técnicamente bueno, yo diría que perfecto, está muy bien concebido, pero tiene los mismos problemas que cualquier otro moneda LA ESENCIA HUMANA, es decir, los mismos problemas que las demás monedas.
Este problema que comenta Dan Kaminsky es cierto, pero la solución ya existe "en el mercado".
Al igual que el dinero papel fue "una solución cómoda" para "EL SISTEMA" frente al dinero metal, o el dinero de plástico frente al dinero papel, pues ahora surge una nueva aportación a "EL SISTEMA".
No sé si el bitcoin surge o no de "EL SISTEMA" pero va a intentar "interiorizarlo", y si no puede, lo destruirá... ya lo veremos...
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pacomer
Será en Octubre
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NO le veo mayor problema, si hacen más distribuido el software como hace Skype, se distribuye el almacenamiento de tal forma que ordenatas supernodos almacenen partes de esa "BBDD" donde se recogen las transacciones.
Y no hay problema en hacerlo así, porque para comprobar la veracidad de esas transacciones -i.e. asegurar que el mismo bitcoin no se gaste más de una vez por parte del mismo user- y que por tanto los supernodos no estén falsificando el tema, necesitan distribuir la tarea entre el resto los nodos para resolverla (tarea criptografica por fuerza bruta).
Me parece un tema muy menor, y de caracter técnico, simplemente
Y no hay problema en hacerlo así, porque para comprobar la veracidad de esas transacciones -i.e. asegurar que el mismo bitcoin no se gaste más de una vez por parte del mismo user- y que por tanto los supernodos no estén falsificando el tema, necesitan distribuir la tarea entre el resto los nodos para resolverla (tarea criptografica por fuerza bruta).
Me parece un tema muy menor, y de caracter técnico, simplemente
Shui
Madmaxista
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Qué quieres que te diga: lo has clavao.
Me quito el sombrero.
Insurrección
Out of the boX
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Jorobar, vaya puro lío el bitcoin, no me entero de naaaaaa
Y si no me entero de ná es que es muy complicao
Y si es complicao es que es un fracaso cantado.
Me recuerda a las preferentes y sus contratos de 100 páginas...
Y si no me entero de ná es que es muy complicao
Y si es complicao es que es un fracaso cantado.
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Shui
Madmaxista
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Bueno, ante todo volver a dar las gracias a clapham, sin duda ha se ha dado cuenta de algo muy importante y desapercibido. Utilizando su ley Kaminsky/clapham del crecimiento exponencial del blockchain, he calculado cuando pueden sonar petardos con este tema, y cuando pueden vender los supernodos.
Ley Kaminsky/clapham:
exp(b*tmarzo) = 7
exp(b*tabril) = 10
donde tmarzo y tabril es el tiempo en los que el blockchain midió 7 y 10 GB resp.
dividimos la segunda ecuación entre la primera:
exp(b(tabril-tmarzo)) = 10/7
tenemos que: tabril-tmarzo = 1 mes, aplicamos logaritmo y llegamos que el parámetro exponencial b es
b = log (10/7) = 0.155
Ahora calculamos cuando el blockchain puede dar problemas a la mayoría de los usuarios, pongamos un tamaño de 200 GB dedicados al blockchain que ya ocuparía demasiado en los ordenadores utilitarios.
exp(b*dt) = 200
dt = log(200)/b = 14.84 meses
Es decir en Junio de 2014 esto ya va a ser mainstream en el mundo bitcoin.
Ley Kaminsky/clapham:
exp(b*tmarzo) = 7
exp(b*tabril) = 10
donde tmarzo y tabril es el tiempo en los que el blockchain midió 7 y 10 GB resp.
dividimos la segunda ecuación entre la primera:
exp(b(tabril-tmarzo)) = 10/7
tenemos que: tabril-tmarzo = 1 mes, aplicamos logaritmo y llegamos que el parámetro exponencial b es
b = log (10/7) = 0.155
Ahora calculamos cuando el blockchain puede dar problemas a la mayoría de los usuarios, pongamos un tamaño de 200 GB dedicados al blockchain que ya ocuparía demasiado en los ordenadores utilitarios.
exp(b*dt) = 200
dt = log(200)/b = 14.84 meses
Es decir en Junio de 2014 esto ya va a ser mainstream en el mundo bitcoin.
Marpozuelo
Madmaxista
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Antes le dejo a un Adicto que me guarde los latunes que invertir en la moneda peo esa.
Roger-That
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Curiosamente Skype está haciendo lo contrario, cada vez es más centralizado... empezó siendo totalmente p2p pero ahora en una red híbrida..
De todos modos lo que cuenta el OP es un soberana tontería. Sólo con la
Tienes que estar registrado para ver este contenido
en la mano ya se puede refutar la sarta de incongruencias que han ansioso de su teclado... :rolleye:Papelera y tal
[/thread]
Tuttle
Madmaxista
Es complejo pero mucho menos que por ejemplo como funciona el euro y el dolar. Cara al usuario final acabará siendo como una cuenta de un banco más donde puede hacer pagos y recibir dinero.
Además tienes que tener en cuenta que sus enemigos, que son muchos, no hacen más que sembrar
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sobre el proyecto, pero a la larga fracasarán en sus intentos.Sancho Panza
Madmaxista
MALAS NOTICIAS PARA EL BITCOIN
...........................
...........................
Muy bien calculado pero te has olvidado de un par de detalles
1 - El protocolo del Bitcoin descansa sobre algo muy muy fragil que es el sistema de verificacion .
Supongamos que A paga a B la suma de 0,24 BTC ....
Que impide que A pueda hacer la misma transaccion con C , D , E y F ...? pues el sistema de verificacion : CONFIRMACION
Supongamos que yo soy A ( y soy un carbon ) ::
asi que envio 200 transacciones dirarias a 200 direcciones X .
Alguien tiene que revisar ( y confirmar ) esas transacciones . Normalmente
son 10 minutos :8::8::8:
Pero imaginemos que haya una pandilla de 200 como yo
enviando miles de transacciones falsas cada dia ...La cantidad de transacciones a revisar seria mayor que la capacidad de verificarlas por lo que tenemos que ...OH MAY GOX .... se dejaran de verificar
O TARDARAN 1 HORA 😀
2 - La cadena de bloques del LTC , del PPCOIN , etc ....todos ocupan memoria en tu disco duro . Acelerando el colapso de tu capacidad de almacenaje .
La gloria del cisne sera este pandero ....:XX:
Todos esos problemas quedarán solventados con la aparición de "entidades" intermediarias que certificarán, custodiarán, adelantarán, prestarán, etc... bitcoins.
No hay nada que inventar, todo existe en el sistema financiero tradicional, y el bitcoin llega para ser utilizado por "EL SISTEMA".
Ya lo he dicho antes:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...kaminsky-y-fallo-del-bitcoin.html#post8935733
El bitcoin sobrevivirá como tal si puede ser interiorizado y explotado por "EL SISTEMA" y será destruido en caso contrario, porque no interesará.
A día de hoy los grandes actores de la creación e intermediación de productos financieros como Goldman Sachs, JP Morgan, UBS, etc, invierten grandes cantidades de dinero y contratan personal especializado para estudiar el fenómeno de bitcoin y tratar de sacarle provecho, ya se irá hablando de esto en los próximos meses.
Shui
Madmaxista
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Pero esto no era anónimo y libre de instituciones financieras? Oro de frikis me parece.
Pinchazo
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Para ver si el problema es real, teneis que responder a estas preguntas.
1- ¿El crecimiento de la información necesaria para que bitcoin funcione es superior al crecimiento de la potencia de los fruta?
Si la respuesta es afirmativa, es obvio que la capacidad de evaluar bitcoin por usuarios individuales es decreciente y podría llegar a ser imposible.
2- ¿Este crecimiento es inherente, incluso más allá de un estado transitorio de crecimiento del mercado del bitcoin?
Si la respuesta es afirmativa, no solo se desplazará de los usuarios individuales, sino que los requerimientos crecerán y crecerán, hasta que ni toda la potencia disponible, ya sea en fruta o no, sea insuficiente para evaluarlo. Obviamente esto sería observado mucho antes, y bitcoin pogre abandonado contra otras alternativas de diferente diseño.
Que conste que NO respondo afirmativamente a las preguntas anteriores. Desconozco si la respuesta es SI o NO. Solo aplico la lógica para deducir las consecuencias.
1- ¿El crecimiento de la información necesaria para que bitcoin funcione es superior al crecimiento de la potencia de los fruta?
Si la respuesta es afirmativa, es obvio que la capacidad de evaluar bitcoin por usuarios individuales es decreciente y podría llegar a ser imposible.
2- ¿Este crecimiento es inherente, incluso más allá de un estado transitorio de crecimiento del mercado del bitcoin?
Si la respuesta es afirmativa, no solo se desplazará de los usuarios individuales, sino que los requerimientos crecerán y crecerán, hasta que ni toda la potencia disponible, ya sea en fruta o no, sea insuficiente para evaluarlo. Obviamente esto sería observado mucho antes, y bitcoin pogre abandonado contra otras alternativas de diferente diseño.
Que conste que NO respondo afirmativamente a las preguntas anteriores. Desconozco si la respuesta es SI o NO. Solo aplico la lógica para deducir las consecuencias.
Roger-That
Madmaxista
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You must be registered for see images
Claro, por eso el móvil que llevas en el bolsillo tiene 1.000.000.000 de veces más potencia de cálculo que el primer fruta (1950)
You must be registered for see images
Eso es porqué la capacidad de cómputo es estática y cada año no se duplica... :XX: O era al revés y ahora llevamos móviles más pequeños y eficientes? :
:pacomer
Será en Octubre
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Hay que tener en cuenta que Bitcoin es un cacho software... significa que la cantidad de procesamiento necesario para resolver por fuerza bruta la tarea criptografica exigida (resultado clave con 20 ceros iniciales) se puede cambiar en el propio software. El problema lo veo al revés, que habrá que requerir cada vez más recursos de procesamiento para que un sólo usuario no puede fakear el tema y tenga que echar mano por necesidad del resto de la red P2P.
Y que unos supernodos se aduenen de todo, bien que lo hagan, eso es facilmente detectable, y la comunidad P2P podría coger el software hacer un branch y pasar de los supernodos....
La clave aquí para entender todo el rollo es que bitcoin es software, open source, no hay nada fijo ni cerrado, y todo los tiempos, procesamientos, minerias son relativos.
Pinchazo
Madmaxista
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¿Tan difícil es entender mi pregunta?
Que la potencia de los procesadores crece es un hecho. Pero si la potencia crece a un 20% anual, y la necesidad de bitcoin (y por eso planteaba la pregunta, porque no se la respuesta) exige un 50% anual, el resultado sería que la potencia exigida por bitcoin sería crecientemente neta por encima de la capacidad evolutiva de la electrónica.
Calculín
Madmaxista
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Pero no entiendo una cosa, ¿No había que esperar 10 minutos que se aceptara la transferencia?
Sancho Panza
Madmaxista
También el dinero papel, y el dinero metal (oro, plata) es anónimo, pero hay "instituciones" que te facilitan su utilización y almacenaje, por ejemplo, con tarjetas de plástico, o con cajas de seguridad, etc.
Claro, que esas "instituciones" viven de tu dinero.
El tema del bitcoin podría funcionar (lamentablemente*) igual que lo de las tarjetas de credito/débito, con unas cantidades garantizadas y/o mínimas según el "cliente" y su patrimonio (en bitcoins), asi no sería necesario todo el espeso protocolo que acompaña a cada operación.
Y digo lamentablemente*, para que nos demos cuenta que todo puede "acomodarse" a "EL SISTEMA". 😉
Íñigo Montoya
Madmaxista
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- 9 Abr 2009
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Lo mismo que dice el hacker este lo dije yo aquí hace unas semanas y los listos de burbuja no veían el problema. Y van dos pegas que confirman expertos.
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Tuttle
Madmaxista
Si la aplicación de móvil te dice que has cursado el pago puedes fiarte para cantidades pequeñas.
Edito: Este artículo lo explica bien:
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