Que causa mas de la mitad de las bancarrotas en USA? Las casas no son. Que sera? Harvard Doc. inside

[waukegan]

Aquí en USA y con un seguro de $1800 al mes: acojonado y esperando que no me pase nada, ya son muchas las historias de conocidos.

Hay mucha gente con seguros de $500-$1000/mes, con tanta letra pequeña que como les pase algo medianamente grave se pueden dar por muertos.

Este es el modelo que quieren implantar en España. Algo que chupe un 20% del PIB sin necesidad de despeinarse mucho

 

[Pagaaloslistoscontudinero]

Aaaah, Estados Unidos, un país que me encanta para ir a visitarlo, pero no para vivir allí, y os lo dice un proamericano.

 

[tothewebs]

por si queda algun libegal o no libegal por verlo, porque esto es lo que va a llegar con la privatizacion de la sanidad.

mejor gestion, perdidas inasumibles :bla::bla::bla: pero los que tanto defienden este modelo, se van a reir cuando les diagnostiquen un cancer y no se lo traten por una triquiñuela legal.

al final el dinero lo corrompe todo. absolutamente todo. la codicia y la avaricia campan a sus anchas, asi como el deseo irrefrenable de acapar recursos "mioooo miooooo, mioooo", es como un sindrome de diogenes pero solo por acumular dinero, y ciertamente es muy triste, llegados a este extremo nos merecemos que nos caiga un meteorito encima, a ver si asi se nos quita la prepotencia,y la chuleria.

[YOUTUBE]2n1c7Uo-T_Y[/YOUTUBE]

 

[hipernes]

Un buen misiano le diria que por que narices se tiene que hacer negocio de la sanidad. Se socializan las perdidas de los bancos y se privatiza la sanidad. El mundo al reves.

No se lo que diria von Mises de un caso tan concreto como que es mas barato cortar los dedos a un pie diabético que intentar curarlo durante meses para mantenerlo entero lo mas posible. Los economistas ven la vida desde una atalaya en la que no es visible el detalle ni la vida personal de nadie, pero los ciudadanos es lo primero que ven.

Por otro lado los recortes no se hacen por razones economicas (ahorro) , ni siquiera ideologicas ( la derecha gobierna ) sino definitivamente porque el negocio está servido con esas excusas para que empresas como Capio o Ribera Salud se lleven las concesiones por 30,40 o 50 años sabuiendo que estarán amortizadas en 5 o 6 y el resto serán ganancias. Y ya sabemos quien gestiona esas empresas.

 

[MiNombreEsLegión]

El problema de EEUU no son los seguros privados.

El problema de EEUU es que, teniendo un seguro completo (y lo digo en serio com-ple-to), estás acojonado porque sabes que te puede llegar una carta de la empresa diciendo "lo siento, pero hemos decidido no aceptar el tratamiento por X motivos, demándanos o muérete".

En esas condiciones, cualquier sistema público, es mejor. La inseguridad no se puede compensar con nada.

 

[erpayo]

el gasto per cápita en sanidad pública en USA es mayor que en España... ahora vas y lo cascas.

 

[devest]

Como veo que hay cierto nivel en los foreros de este hilo y yo no tengo ni idea, voy a hacer una pregunta a ver si aprendo algo.

He leído que un americano medio debe pagar la sanidad, pero gracias a unos impuestos relativamente bajos y un salario medio elevado puede asumirlo sin problemas. Se defienden los impuestos bajos.

Por otro lado, creo que los nórdicos tienen la sanidad pública y elevados impuestos. Allí parece que también funcionan bien.

No sé, parece que el que los impuestos sean elevados o no, no es muy significativo. Un país puede funcionar con los dos modelos.

 

[ZPla]

Sí, es un drama. Ahora intenta verlo desde otra perspectiva...

El salario medio en los EEUU es de unos 2600€. SÍ, 2600€:

Salarios| ELMUNDO.es

Una pareja media se levanta 5000 eurazos.

La vivienda es mucho más barata. Es difícil establecer (incluso encontrar) una media, es un país mucho más grande. Pero por cerca de la mitad de lo que venía costando en España los últimos años se podía encontrar vivienda, salvo excepciones.

Los impuestos son mucho menores, lo que hace que cosas cotidianas como la ropa suelan ser más baratas, y ni te cuento un coche o la gasolina.

Sí, luego aquí nos asustan con que una familia tiene que pagar 15 ó 20.000$ por una enfermedad, o tiene que pagar 30.000$ por que el hijo estudie una carrera.

Nos asustan porque aquí dos pepitos que pagan 700€ de hipoteca están viviendo con los 1200€ que gana el que sigue trabajando y como mucho el paro que le queda al otro, casi casi por estadística a uno de los dos les toca. Y si le queda paro, por supuesto.

Y piensan que cómo iban ellos a pagar sanidad o educación, leen este tipo de noticias y dicen 'uf, menos mal que somos españoles'. Gracias a nuestro maravilloso sistema de gobierno, estamos cubiertos.

Si fueran estadounidenses las posibilidades de que uno de los dos estuviese en el paro SERÍA LA CUARTA PARTE. Y de media meterían 5200 eurazos al mes, la casa les habría costado la mitad y gastarían mucho menos en mantenerse.

Ahora bien, cada país tiene su cáncer, y en los EEUU el cáncer es el consumismo. Con la de dinero que manejan y les cuesta un huevo ahorrar, tiran de tarjeta para todo y gastan cantidades increíbles en estupideces.

Y fijaos que tontería (lo que tiene el lenguaje, cuando se analiza....). El 90% de LAS QUIEBRAS (uauuuuu) fueron TAAAAN ALTAS que tuvieron que hipotecarse.

Es decir, TENÍAN LA CASA PAGADA, o con posibilidad de hacer una hipoteca.

Mucho mejor están Manolo y Juani, que deben 250.000€ al banco, que estos americanos que lo pasan tan mal, con la casa pagada, que tienen que pedir 25.000€ al banco utilizando la casa como aval.

Ahora preguntaos, CUÁL ES EL CONCEPTO DE BANCARROTA EN ESPAÑA Y EN EEUU? Pensáis que puede ser ni siquiera mínimamente parecido?

Por ejemplo:

Cuanto se paga de media por una hipoteca

Hipoteca o alquiler suponen MENOS DE UN 20% de los gastos medios brutos de una familia americana.

Los asustaviejas cuentan su película interesada (para que no se desmantele el chollo del que comen), pero no lo cuentan todo.

El que no cuentas todo eres tú, bueno sí, lo que te interesa.

El salario medio serán 2600 euros al igual que el salario medio español son 1600. Claro, si... sumando miles de trabajadores con SMI y Emilio Botín si que nos sale esa media en España, en USA parecido.

El problema que veo yo es que equiparas la salud a cualquier tipo de consumo occidental.

El español hipotecado hasta las trancas puede estar sin trabajo, sin casa, sin ahorros y con una deuda de 50.000 euros, pero tiene garantizado un tratamiento sanitario que le permita sobrevivir o al menos intentarlo hasta el último instante.

El americano medio de los 5000 euros al mes podrá tener 80.000 en el banco, un alquiler menor, gasolina barata, ropa barata etc. que a una mala está desahuciado aun pagando seguro médico, hipotecando la casa, pidiendo créditos etc.

Al menos el perversos español se levantará cada día y podrá cambiar su desdichada vida. Sin un Mustang, sin una casa con jardín, sin unos Levis a 20 euros... pero con vida y su salud cubierta. Desahuciar bienes vs desahuciar vida. Yo lo tengo claro.

Y sí, es un problema de dinero. La sanidad es un negocio inmenso e increíblemente lucrativo que manejan los entes públicos generalmente y suponen una pérdida de negocio bestial para los oligarcas.

Lo mejor de todo es que no hay que inventar nada, ni crear un nuevo Apple, Google etc. que de beneficios multimillonarios, ni gastarse millones y millones en investigar las energías renovables, ni hacer inversiones arriesgadas ni nada. El negocio está ya montando, funcionando y con proyecciones estratosféricas de beneficios.

Solo tienen que robarlo. Y en ello están.

 

[Pinchador]

Como veo que hay cierto nivel en los foreros de este hilo y yo no tengo ni idea, voy a hacer una pregunta a ver si aprendo algo.

He leído que un americano medio debe pagar la sanidad, pero gracias a unos impuestos relativamente bajos y un salario medio elevado puede asumirlo sin problemas. Se defienden los impuestos bajos.

Por otro lado, creo que los nórdicos tienen la sanidad pública y elevados impuestos. Allí parece que también funcionan bien.

No sé, parece que el que los impuestos sean elevados o no, no es muy significativo. Un país puede funcionar con los dos modelos.

Podrían funcionar esos dos modelos. Pero en Spain vamos a tener una tecrcera alternativa: sanidad privada, impuestos muy altos y sueldos de hez.

 

[jmslluch]

.................
Mucho mejor están Manolo y Juani, que deben 250.000€ al banco, que estos americanos que lo pasan tan mal, con la casa pagada, que tienen que pedir 25.000€ al banco utilizando la casa como aval.

Ahora preguntaos, CUÁL ES EL CONCEPTO DE BANCARROTA EN ESPAÑA Y EN EEUU? Pensáis que puede ser ni siquiera mínimamente parecido?

Por ejemplo:

Cuanto se paga de media por una hipoteca

Hipoteca o alquiler suponen MENOS DE UN 20% de los gastos medios brutos de una familia americana.

Los asustaviejas cuentan su película interesada (para que no se desmantele el chollo del que comen), pero no lo cuentan todo.

Ya de paso empecemos por liquidar el Código Civil, la ley más nefasta que se ha diseñado, y después, en un par de milisegundos, no más, la ley hipotecaria, y la ley de quiebras.

Por otra parte la sanidad en España tiene un coste por persona de unos 2000$, en USA supera los 7000, y eso que tienen una de las esperanzas de vida más bajas de todos los paises desarrollados, es que ni se les acerca suiza, la segunda sanidad más cara con un coste de unos 4000$.

A fuerza de copiar lo peor de cada sitio se ha creado el infierno perfecto, hoy España causa terror a medio mundo, y no por razones "imperiales" precisamente.

Por otra parte, Manolo o Juani deben esos 250.000€ como consecuencia de la mayor estafa de la historia económica de este país. En España la vivienda no era problema, el precio de una vivienda a mediados de los setenta no suponía más de 40.000 euros a precios actualizados, y no llegaba al 20% de los ingresos brutos, hipoteca a 12-15 años y tipo de interés fijo, hasta que se convirtió en una aberración para engañar a incautos, y no por ello la sanidad era una calamidad, en España siempre ha tenido buenos estándares además de una de la esperanzas de vida más altas del mundo.

No es un cuento de asustaviejas, empecemos por lo primero, Ah!, que no, ¿que eso no conviene?. Entre "asustaviejas" y cínicos redomados anda el juego.

 

[djun]

El rollo ese de que los españoles podemos estar hipotecados, con un salario perversos, o sin trabajo, o sin vivienda... pero somos felices, vivimos bien, tenemos sol, y tenemos sanidad gratis, .. no me convence mucho. Vamos, como que no me lo creo. ¿Y en qué tenemos sanidad gratis? ¿Para cambiar de sesso? Para un empaste, un implante, o una endodoncia, te sablean bien. Cuando una amiga mía tuvo cáncer le dijeron que su tratamiento sólo podía seguirse en otro país, y tuvo que pagar un pastón enorme. Y al final murió. Cuando hay que hacer una operación delicada en un pie o en una próstata, a lo mejor los mismos médicos te dicen que en una clínica privada llamada x posiblemente salgas mejor parado, porque son especialistas. Conozco casos. Te puedes arriesgar con la seguridad social, allí hacen lo que pueden con los medios que tengan.. pero tú verás. Esa es la sanidad chupi guay española, gratuita.


En mi opinión debe haber una sanidad pública gratuita, que garantice unos mínimos. Creo que también puede haber unos seguros médicos que deben estar perfectamente controlados por el gobierno para que cubran las contingencias que se produzcan y no comentan abusos.

Los dos modelos por los que pregunta devest, pueden funcionar perfectamente en un país normal, con gestores y políticos honrados. Pero en España ningún sistema, ningún modelo puede funcionar. Dá igual. No es una cuestión liberal, ni de derechas, ni de izquierdas. Es una cuestión de sentido común. Este país es el mejor país del mundo para palilleros, especuladores y chorizos. Lo demás dá igual. Sanidad pública o privada da igual.


Otro asunto es que defender la sanidad pública cuando tenemos una crisis que no nos va a permitir mantenerla... es como querer atrapar el viento con un puño. Primero pongamos políticos honestos, demos vivienda, trabajo, salarios dignos, educación e información veraz no manipulada por los grandes imperios de la comunicación, los mas hezs. Y cuando tengamos una sociedad no manipulada y con políticos decentes, entonces sí será creíble que exijamos sanidad de calidad. Pública o privada, dará lo mismo.

 

[waukegan]

El problema de EEUU no son los seguros privados.

El problema de EEUU es que, teniendo un seguro completo (y lo digo en serio com-ple-to), estás acojonado porque sabes que te puede llegar una carta de la empresa diciendo "lo siento, pero hemos decidido no aceptar el tratamiento por X motivos, demándanos o muérete".

En esas condiciones, cualquier sistema público, es mejor. La inseguridad no se puede compensar con nada.

El problema es que un cabrón llamado Reagan abrió la sanidad a las empresas con ánimo de lucro. Antes los servicios sanitarios los prestaban agentes privados sin ánimo de lucro: sindicatos, hospitales católicos o de otras confesiones, municipios. Había problemas, pero en balance funcionaba razonablemente bien y el coste era asumible.

Hoy en día, todo es dinero. Las empresas maximizan sus beneficios y tu salud les importa una hez

 

[PeterGriffyn]

Sí, es un drama. Ahora intenta verlo desde otra perspectiva...

El salario medio en los EEUU es de unos 2600€. SÍ, 2600€:

Salarios| ELMUNDO.es

Una pareja media se levanta 5000 eurazos.

La vivienda es mucho más barata. Es difícil establecer (incluso encontrar) una media, es un país mucho más grande. Pero por cerca de la mitad de lo que venía costando en España los últimos años se podía encontrar vivienda, salvo excepciones.

Los impuestos son mucho menores, lo que hace que cosas cotidianas como la ropa suelan ser más baratas, y ni te cuento un coche o la gasolina.

Sí, luego aquí nos asustan con que una familia tiene que pagar 15 ó 20.000$ por una enfermedad, o tiene que pagar 30.000$ por que el hijo estudie una carrera.

Nos asustan porque aquí dos pepitos que pagan 700€ de hipoteca están viviendo con los 1200€ que gana el que sigue trabajando y como mucho el paro que le queda al otro, casi casi por estadística a uno de los dos les toca. Y si le queda paro, por supuesto.

Y piensan que cómo iban ellos a pagar sanidad o educación, leen este tipo de noticias y dicen 'uf, menos mal que somos españoles'. Gracias a nuestro maravilloso sistema de gobierno, estamos cubiertos.

Si fueran estadounidenses las posibilidades de que uno de los dos estuviese en el paro SERÍA LA CUARTA PARTE. Y de media meterían 5200 eurazos al mes, la casa les habría costado la mitad y gastarían mucho menos en mantenerse.

Ahora bien, cada país tiene su cáncer, y en los EEUU el cáncer es el consumismo. Con la de dinero que manejan y les cuesta un huevo ahorrar, tiran de tarjeta para todo y gastan cantidades increíbles en estupideces.

Y fijaos que tontería (lo que tiene el lenguaje, cuando se analiza....). El 90% de LAS QUIEBRAS (uauuuuu) fueron TAAAAN ALTAS que tuvieron que hipotecarse.

Es decir, TENÍAN LA CASA PAGADA, o con posibilidad de hacer una hipoteca.

Mucho mejor están Manolo y Juani, que deben 250.000€ al banco, que estos americanos que lo pasan tan mal, con la casa pagada, que tienen que pedir 25.000€ al banco utilizando la casa como aval.

Ahora preguntaos, CUÁL ES EL CONCEPTO DE BANCARROTA EN ESPAÑA Y EN EEUU? Pensáis que puede ser ni siquiera mínimamente parecido?

Por ejemplo:

Cuanto se paga de media por una hipoteca

Hipoteca o alquiler suponen MENOS DE UN 20% de los gastos medios brutos de una familia americana.

Los asustaviejas cuentan su película interesada (para que no se desmantele el chollo del que comen), pero no lo cuentan todo.

Lo malo es que aquí la privatización no acarreará una bajada de impuestos. Vamos a pagar lo mismo o más, y aparte tendremos que rascarnos el bolsillo por cada enfermedad.
Los españoles pasaremos de estar a una nómina de la pobreza, a quedarnos a una gripe de la muerte

 

[hipernes]

Como veo que hay cierto nivel en los foreros de este hilo y yo no tengo ni idea, voy a hacer una pregunta a ver si aprendo algo.

He leído que un americano medio debe pagar la sanidad, pero gracias a unos impuestos relativamente bajos y un salario medio elevado puede asumirlo sin problemas. Se defienden los impuestos bajos.

Por otro lado, creo que los nórdicos tienen la sanidad pública y elevados impuestos. Allí parece que también funcionan bien.

No sé, parece que el que los impuestos sean elevados o no, no es muy significativo. Un país puede funcionar con los dos modelos.

No, no se pueden usar los dos modelos porque son logicamente excluyentes.

Si la sanidad funciona con seguros privados en los que tu te apuntas con el que quieras y recibes lo que dice el contrato hay ciertas posibilidades de que te compres el seguro barato y cojas una enfermedad no cubierta ( hay tantas ...) y entonces te mueres de ardor de estomago. Ademas las empresas son muy pillas y hay mucha letra pequeña, que si esta cubierta tal enfermedad pero no la medicina tal sino cual, que si esta cubierta tal operacion pero no con tal tecnica, que si te operamos pero con este material....

Si la sanidad es publica los impuestos te crujen pero estas mas cubierto, no te gitanean diciendo que la letra pequeña dice tal... pero no es perfecta. cada hospital tiene el personal que tiene y a veces tener la mejor opcion para cierta patologia requiere que cambies d hospital o incluso de ciudad

La existencia de ambos sistemas provoca la selección del paciente: las empresas de seguros aceptan los pacientes rentables ( jovenes y sanos) y ponen pegas a los que no lo son ( viejos , con patologias previas, fumadores, obesos ) que acaban en el sistema publico aumentando el gasto y disminuyendo su calidad.

 

[L'omertá]

Sí, es un drama. Ahora intenta verlo desde otra perspectiva...

El salario medio en los EEUU es de unos 2600€. SÍ, 2600€:

Salarios| ELMUNDO.es

Una pareja media se levanta 5000 eurazos.

La vivienda es mucho más barata. Es difícil establecer (incluso encontrar) una media, es un país mucho más grande. Pero por cerca de la mitad de lo que venía costando en España los últimos años se podía encontrar vivienda, salvo excepciones.

Los impuestos son mucho menores, lo que hace que cosas cotidianas como la ropa suelan ser más baratas, y ni te cuento un coche o la gasolina.

Sí, luego aquí nos asustan con que una familia tiene que pagar 15 ó 20.000$ por una enfermedad, o tiene que pagar 30.000$ por que el hijo estudie una carrera.

Nos asustan porque aquí dos pepitos que pagan 700€ de hipoteca están viviendo con los 1200€ que gana el que sigue trabajando y como mucho el paro que le queda al otro, casi casi por estadística a uno de los dos les toca. Y si le queda paro, por supuesto.

Y piensan que cómo iban ellos a pagar sanidad o educación, leen este tipo de noticias y dicen 'uf, menos mal que somos españoles'. Gracias a nuestro maravilloso sistema de gobierno, estamos cubiertos.

Si fueran estadounidenses las posibilidades de que uno de los dos estuviese en el paro SERÍA LA CUARTA PARTE. Y de media meterían 5200 eurazos al mes, la casa les habría costado la mitad y gastarían mucho menos en mantenerse.

Ahora bien, cada país tiene su cáncer, y en los EEUU el cáncer es el consumismo. Con la de dinero que manejan y les cuesta un huevo ahorrar, tiran de tarjeta para todo y gastan cantidades increíbles en estupideces.

Y fijaos que tontería (lo que tiene el lenguaje, cuando se analiza....). El 90% de LAS QUIEBRAS (uauuuuu) fueron TAAAAN ALTAS que tuvieron que hipotecarse.

Es decir, TENÍAN LA CASA PAGADA, o con posibilidad de hacer una hipoteca.

Mucho mejor están Manolo y Juani, que deben 250.000€ al banco, que estos americanos que lo pasan tan mal, con la casa pagada, que tienen que pedir 25.000€ al banco utilizando la casa como aval.

Ahora preguntaos, CUÁL ES EL CONCEPTO DE BANCARROTA EN ESPAÑA Y EN EEUU? Pensáis que puede ser ni siquiera mínimamente parecido?

Por ejemplo:

Cuanto se paga de media por una hipoteca

Hipoteca o alquiler suponen MENOS DE UN 20% de los gastos medios brutos de una familia americana.

Los asustaviejas cuentan su película interesada (para que no se desmantele el chollo del que comen), pero no lo cuentan todo.

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