Hace un par de años fuimos con mi novia a Bruselas de vacaciones.Era un puente y en el hotel coincidimos con un montón de españoles.En el desayuno se llevaban bocadillos del comedor cuando era prohibido llevar comida fuera de comedor.También trajeron botellas de agua vacías y las rellenaban con agua de desayunos.Bastarón 5 minutos y no había agua en el comedor.Que paletos.Mi novia me dijó que hasta no nos vayamos-ella es portugesa. Otro viaje hicimos a Berlin.Durante desayuno había montones de españholes (viejunos,jubilados,funccionarios) que se quejaban porque camarero no les puso "café con leche bien caliente" o que no había cortado...No saben hablar ningún idioma y no entienden como se puede beber café con crema de leche fría en vez con leche caliente.Estuve flipando en colores.
Debra, ¡vaya montón de suposiciones que te has lanzado!, desde mi nacionalidad hasta las lenguas de mi supuesto país y hasta supones lo que pienso y siento yo con respecto al tema de indígenas y lenguas en mi país, como si me conocieras y como si tuvieses idea de como son las cosas en mi país con respecto al tema indígena. Debe ser muy divertido tener tu imaginación y poder ser testigo de esas discusiones imaginarias donde tu misma te pagas y te das el vuelto...
Soy venezolana y Venezuela es uno de los pocos países -si no el único- de latinoamérica donde los indígenas tuvieron representación en una asamblea constituyente y tienen en la constitución un apartado especial donde se resguarda su derecho a conservar su cultura y su territorio y aunque te admito que no domino las lenguas de los indígenas de mi país te cuento que cuando estudiaba Antropología consideré especializarme en el área de lingüística, tuve una profesora que dominaba 8 lenguas y era una pasada, lamentablemente no terminé esos estudios ya que mi vida se volcó hacia otro sector que no tiene nada que ver con Antropología ni estudios de lenguas precolombinas, sin embargo me sigue interesando y si quieres saber más del tema te invito a que me preguntes lo que quieras por mensaje privado
En Salzburgo había un grupo de españoles 2 parejas con 2 niños cada uno de unos 15 y 12 años respectivamente. Había una bascula en la plaza que funciona con 20 centimos. Se sube uno de los chavales ve que funciona sin pagar y grita oyeeeeee ques gratis!!!! y ale toda la tropa para allá a subirse a la bascula de gratis.
Estaban esperando para cenar en la terraza donde estabamos nosotros, no había mesas disponibles para todos, pensaban cenar 5 en una mesa y 3 en otra, mareando al pobre camarero que algo de español sabía.
Al final consiguen una mesa en la terraza porque las parientas no querian cenar dentro que fuera se está "mu bien" A los 10 minutos empieza a llover y el toldo no les tapaba del todo.
Acabaron cenando dentro.
Debra, ¡vaya montón de suposiciones que te has lanzado!, desde mi nacionalidad hasta las lenguas de mi supuesto país y hasta supones lo que pienso y siento yo con respecto al tema de indígenas y lenguas en mi país, como si me conocieras y como si tuvieses idea de como son las cosas en mi país con respecto al tema indígena. Debe ser muy divertido tener tu imaginación y poder ser testigo de esas discusiones imaginarias donde tu misma te pagas y te das el vuelto...
Soy venezolana y Venezuela es uno de los pocos países -si no el único- de latinoamérica donde los indígenas tuvieron representación en una asamblea constituyente y tienen en la constitución un apartado especial donde se resguarda su derecho a conservar su cultura y su territorio y aunque te admito que no domino las lenguas de los indígenas de mi país te cuento que cuando estudiaba Antropología consideré especializarme en el área de lingüística, tuve una profesora que dominaba 8 lenguas y era una pasada, lamentablemente no terminé esos estudios ya que mi vida se volcó hacia otro sector que no tiene nada que ver con Antropología ni estudios de lenguas precolombinas, sin embargo me sigue interesando y si quieres saber más del tema te invito a que me preguntes lo que quieras por mensaje privado
No me las he lanzado, te las he lanzado yo a ti y no he errado el tiro, por lo que parece .
Salvo en la confusión de tu origen, en el resto de mis suposiciones he acertado plenamente. Tú misma me reconoces que "no dominas" las lenguas indígenas de tu país, que por lo que parece y me cuentas, existen más de la única nombrada por Chuk. Por tanto me das la razón en que no haces lo que predicas.
Dices que los demás hagan, lo que tú no te molestas en hacer... esto es "enriquecerte" con el conocimiento de la cultura venezolana que INCLUYE las lenguas indígenas propias de dicho país.
Es decir... que según tú, nosotros nos tenemos que "enriquecer" de cultura española aprendiendo el catalán, el vasco y el euskera... pero tú no haces lo propio... ni das ejemplo, estudiando las lenguas oriundas de tu patria, pues perfecto oye.
La contradicción y el cinismo hecho carne.
No puedes recomendar a alguien que haga algo que tú no harías ni borracha, porque entonces no se te puede tomar en serio, así de simple. "Consejitos vendo, para mí no tengo".
A mí tu comentario inicial, que a estas alturas creo que ha quedado desmontado por completo, solo sería válido si tú me dijeras que controlas las 8 lenguas indígenas de tu país, que te has molestado en estudiarlas y aprenderlas como has hecho con el catalán... pero como no es así, no tienes las "credenciales" ni la categoría moral suficiente... para ir a los oriundos de otro país a criticarles por no conocer las lenguas propias de ese país, o a decirles que las deberían conocer para "enriquecerse" de su cultura.
Y además te repito, con más MOTIVO tendrías que estudiar tú las lenguas de Venezuela, porque sin ser experta en el tema, me juego el cuello, a que habrá zonas donde NADA MÁS se hable una lengua indígena y que para comunicarte tengas que hablar dicha lengua... cosa que NO pasa en España, donde el 100% de la población habla el castellano, por lo que estudiar y aprender otra lengua no se convierte en algo tan "imperioso" y necesario como puede serlo en Venezuela, donde habrá paisanos tuyos con los que no te podrás comunicar... por no conocer su lengua.
¿Ves que simple?, pues ya está, si no hay que darle más vueltas.
Y me parece genial que los indígenas tengan un mejor estatus en Venezuela del que puedan tener en otros países latinoamericanos, yo ahí no entro... tú sabrás como los tenéis. Aunque por lo que se cuenta, no es que gocen de demasiados privilegios, si no todo lo contrario, pero vamos (pones ahí como algo "excepcional" el que tengan representación... solo faltaría que no la tuvieran, vamos).
Si yo creo que el embolado este donde te has metido, parte de que tú no consideras que están al mismo nivel las lenguas indígenas de tu país... con las lenguas españolas ¿a qué no?, tú misma las minusvaloras cuando prefieres estudiar catalán a estudiar lo que es "tuyo" y "propio" de tu cultura... pues ya está, no pasa nada...
Pero entonces, no nos vengas a contar milongas de "asqueamientos" varios hacia los españoles por no estudiar el catalán o el vasco... cuando tú eres la primera que has demostrado un "asqueamiento" hacia la cultura propia y un cinismo absoluto... criticando algo que TÚ NO HACES tampoco.
Y punto.
Para finalizar y a modo de epílogo, recordatorio del mensaje que lo inició "todo" :
A mi lo que me da ardor de estomago es la gente que se avergüenza de la riqueza cultural de su país.
España tiene 4 lenguas oficiales, todas hermosas, en lugar de aprenderlas la peña cree que saber vasco, gallego o catalán te hace pueblerino... esto no lo entiendo.
Otro hilo polemico que da para paginas y paginas de jugosas anecdotas.
Yo por lo general, me alejo de los espanoles. No puedo evitarlo pero en la mayoria de los casos los encuentro irritantes.
Me viene dando la impresion que cuanto mas jovenes y menos formacion academica, mas chabacanos y cutres son en publico.
Por supuesto me he encontrado con escepciones, pero pocas.
Lo de identificar ejpanoles entre la multitud es mi deporte favorito. He logrado alcanzar un olfato tan fino que riase usted de los perros antidroga. Con los ojos cerrados hoyga!!
No se donde ves la contradicción, pon mi mensaje en el contexto (Alguien dice que hablan el catalán para jorobar y yo contesto que esa no ha sido mi experiencia) yo no veo como algo negativo que me hablen en catalán, pero si que veo las intenciones de los demás, cuando alguien pretende "jorobar" la intención es bastante obvia, y la gente que me habla en catalán no lo hace con intención de "jorobar" lo hace porque es su idioma y tienen todo el derecho de hablarlo, sin embargo cuando creen que no les entiendo cambian al castellano.
Si he estudiado catalán, antes de venir acá hice nivel básico en mi país. Luego vine a estudiar a Barcelona y tuve otro año más de catalán (incluído en el programa de mi carrera), luego me casé con un catalán y ahora vivo aquí.
Y si que hubiera venido igual de sólo hablarse catalán, la mitad de mi carrera me la dieron en catalán y la otra mitad entre inglés y castellano, a mi me gustan los idiomas, hablo 3 y estoy aprendiendo otro.
De todas formas, no se que pretendes al intentar darle la vuelta a mi mensaje, no hay razón para ponerse a la defensiva, yo no soy independentista ni pro-nada, soy extranjera, mi sentimiento nacional está en mi país y la intención de mi mensaje no era atacar el orgullo de nadie, era más bien dar mi punto de vista como extranjera y ese es que no entiendo la polémica de los idiomas, no entiendo la gente que se pone tan negativa con algo que es parte de la riqueza cultural de su país, no entiendo porque la gente no tiene orgullo de vivir en un país donde además de todo hay 4 lenguas que han sobrevivido el paso del tiempo.
Pero qué me vas a explicar... si está todo clarito, tú no estudias las diferentes lenguas existentes en tu país (Venezuela), pero te asquea que otros no estudien y renieguen de las lenguas propias de países que NO son el tuyo (España).
¿Está bien resumido?, corto y conciso. Pues ya está ¿no?.
Deja de marear ya la perdíz, que con tal de no dar tu brazo a torcer y reconocer que has metido la gamba... que si mensajitos privados, que si aburrimiento, que si tal y pascual.
Si ya has quedado "muy bien" tía. No te recrees aún más en el ridículo.
No me he leído todo el hilo, ¿pero dice Hasesan avergonzarse de las distintas lenguas de su país? ¿Dice que en España debamos estudiarlas? En serio lo digo, que no me he leído todo el hilo y además me voy a la cama, pero en el último espoiler de Debra veo dice no entender a la gente que se avergüenza de la riqueza cultural que las lenguas aportan a un país.
En Venezuela el idioma nativo mas hablado es el Guajiro,que apenas lo entienden 100.000 personas que viven en el medio de la selva y del que ni siquiera hay literatura.
El Catalan lo entienden DOCE MILLONES DE PERSONAS,y todos viven en la ciudades mas pobladas de Espania.
Nada que ver una situacion con otra,lo mas probable es que jamas en su vida se tope con alguien que hable Guajiro.
Me da ardor de estomago encontrarme españoles fuera de España...
Pues a mi me pasa algo parecido...al encontrarme "compresas", tampones y salva slips en el baño, pero si quiero amar tengo que jorobarme y asumirlo, porque es lo que hay.
En Venezuela el idioma nativo mas hablado es el Guajiro,que apenas lo entienden 100.000 personas que viven en el medio de la selva y del que ni siquiera hay literatura.
El Catalan lo entienden DOCE MILLONES DE PERSONAS,y todos viven en la ciudades mas pobladas de Espania.
Ahhhh, entonces es una cuestión de "cantidad" ¿verdad?, la importancia de una lengua deriva de la cantidad de hablantes que tenga... ¿o cómo va la cosa?, esta afirmación que tú das.. seguramente es lo mismo que piensa hasesan, pero ella es venezolana, y estaría "mal visto" que dijera algo parecido de las lenguas propias de su país, que las minusvalorara de esa manera... ¿a que sí?.
Y no son peras con manzanas, no... hablamos de "riqueza cultural" que incluyen las lenguas propias de cada país (lenguas y dialectos), el que una lengua la hablen "4 gatos" o que la hablen 400, es INDIFERENTE... no por eso deja de ser menos lengua, no por eso deja de tener menor importancia y no por eso deja de formar parte de la "riqueza cultural" de un país en cuestión.
¿El vascuence cuantas personas lo hablan?, ni en el P. Vasco es el idioma más hablando, habiendo una mayoria de castellano parlantes.
Y ahí está el euskera, con reconocimiento constitucional y rango de lengua co-oficial.
A mí que tú desprecies los idiomas indígenas me da lo mismo... yo puedo pensar del catalán lo mismo que piensas tú de las lenguas indígenas... pero yo no le voy diciendo a la peña que me "asquea" por no estudiar el catalán o el vasco, ergo... yo soy CONSECUENTE con lo que pienso del catalán o el vasco, que creo que son lenguas cuya utilidad, fuera de Cataluña, Andorra, P. Vasco.. ES NULA, por muchos millones de personas que las hablen.
Y si alguien me dice que no les da la gana estudiar estos idiomas... pues por mucha riqueza cultural de España que sean... me parecerá genial, me dará absolutamente lo mismo... porque yo soy la primera que en la vida... EN LA VIDA, estudiaria idiomas como el gallego, el vasco o el catalán.
(A no ser que estuviera obligada por las cirscunstancias, claro).
Y no hay más que hablar, si está todo claro. Yo no me repito más, vamos.
Podemos entrar a discutir si una lengua es más lengua que otra... porque una la hablen 200 personas y la otra 200 mil, pero es que ahí no entro, que me da lo mismo eso... que SIGUEN SIENDO LENGUAS y sigue siendo riqueza cultural y punto.
Y para terminar...
Nada que ver una situacion con otra,lo mas probable es que jamas en su vida se tope con alguien que hable Guajiro.
Pero tú que sabrás. Lo que está claro es que si no controlas Guajiro no te podrás comunicar con esa persona, a no ser que esa persona controle el castellano, que está por ver.
Nada que ver con un catalán, donde hay una certeza al 100% de que te podrás comunicar en castellano. Una certeza del 100%.
¿Más motivo para estudiar el Guajiro para poder comunicarte con determinados paisanos tuyos, no?
Suelen ser muy paletos y andar por la cuarentena. Se distinguen fácilmente porque van siempre hablando a voces. Como si quisieran que todo el mundo se enterara de lo fulastres que son. Me joroba casi tanto como toparme con un Latinoamericano o incluso con un oscuro.
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