Economía: Por qué España sigue en el mileurismo tras más de 20 años???

[GatoAzul]

Porque aspirar a más sería de capitalista y en España la moda es la de ser socialista, no tener nada y dar mucho.

 

[Chimpu]

Del trabajador que trabaja en la economía sumergida, el Estado no se lleva un duro.

Eso es lo que tú te crees, el forastero también paga.

El forastero en situación irregular no paga IRPF ni Seguridad Social.

Pero sí paga esto cada mes sin darse cuenta:

1. IVA - lo que más paga
- 21% en ropa, móvil, electrodomésticos, etc.
- 10% en comida, restaurantes, transporte
- 4% en pan, leche, cigot, fruta

Si se gasta 1.000€ al mes en vivir, paga unos 150-180€ de IVA.

2. Gasolina / gasoil
- De cada litro, casi la mitad son impuestos.
- Si gasta 100€ en gasolina, unos 50€ son para el Estado.

3. Tabaco y alcohol
- De un paquete de 5,50€, casi 4€ son impuestos.
- De una cerveza en un bar, la mitad del precio son impuestos.

4. Alquiler
- Si paga 300€ o 600€ de habitación o piso de alquiler, el casero paga IRPF por ese dinero. Indirectamente lo está pagando él.

5. Tasas y transporte
- Autobús, metro, empadronamiento, tasas del Ayuntamiento...
Aunque esté en situación irregular, deja unos 150-200€ al mes al Estado solo por comprar y vivir.

 

[Chimpu]

Corrijo el enunciado. En 20 anyos el IPC ha subido un 60%. Vale, porque es un dato del INE. Pero la inflacion real es mucho mas del 100%.

La recaudacion por IVA en 2005 fue de 36.850 millones, mientras en 2025 fue de 99.300. Eso supone una inflacion real del 269 %, ya que el IVA es directamente proporcional a los precios.

Asi, para los que cobraban en 2005 la cantidad de 1.000 euros, hoy serian 2.690 euros, y no 1.600 como propone el articulo.

Hacer las cuentas con el IPC no refleja la brutal perdida de poder adquisitivo que se esta dando en Espanya.

Sigues en China? Cómo se ve desde ahí ? O mejor dicho como lo ve un expatriado? Supongo que te haría ilusión volver .

 

[Galvani]

Pues que les den.

Alguna vez he propuesto compartir vehículo y la gente te pone cara de extrañeza. Cuando igual soy yo el menos necesitado.

Tomé la decisión de que ya no lo intentaba más. Si alguien me lo propone conmigo puede contar.

Por eso insisto: que les den.

Bueno, lo de compartir el coche no me convence en este país, no sé cómo lo has propuesto si no lo necesitas. Una cosa es un día por emergencia, ¿pero por norma? No, no y no. Gente que llega tarde, discusiones por el gasto, que te ensucien el coche, etc. No me parece buena idea. Muy poca gente es decente.

 

[Autómata]

Si no se hubieran desvinculado los salarios del IPC.....y deflactado IRPF (importante).

Un técnico que en 2007 estuviera cobrando 1500€ , que era un salario muy habitual, junto con las mejoras de los convenios, estaría cobrando más de 2500€. Hoy en día con las mismas condiciones estará cobrando 1800€.

El salario mínimo sería hoy día de 960€.

 

[Stock Option]

Bueno, lo de compartir el coche no me convence en este país, no sé cómo lo has propuesto si no lo necesitas. Una cosa es un día por emergencia, ¿pero por norma? No, no y no. Gente que llega tarde, discusiones por el gasto, que te ensucien el coche, etc. No me parece buena idea. Muy poca gente es decente.

Pues eso. No quiero lloros ni que la cosa está mu malita. Habiendo tanta gente indecente es lo que hay.

 

[Chimpu]

"Socialismo = miseria" como ley universal no aguanta ni el primer cruce de datos. Dinamarca, Suecia, Finlandia: 43-48% de gasto público sobre PIB y renta per cápita por encima de la española. Y al revés, los países hispanos con presión fiscal mínima no están precisamente nadando en prosperidad. Otra cosa es que el "socialismo" hispano sea en realidad clientelismo con bandera: subvención al sindicato, a la patronal, a la ONG y al medio amigo. Eso no es socialismo, es chiringuito con IVA. Y en eso estamos de acuerdo de pe a pa. Pero un eslogan de camiseta no es un análisis económico.

Ahora tu definición étnica. Vale, es una postura, no te la discuto como opinión. El problema es que la usas como dato. Si "español étnico" significa "descendiente de dos españoles", entonces el 32 sale por construcción y no por medición: es una premisa disfrazada de censo. No hay registro de eso, ni en el INE ni en el padrón ni en la Seguridad Social. Y encima el número es inestable: depende de qué hagas con los nietos, con los mixtos, con los nacionalizados hace 40 años. Nadie puede darte esa cifra porque no existe la variable.

Y lo que te falta en la cuenta es lo que a ti te importa: la caja. Esos chavales están empadronados, van al médico, cotizarán desde los 16. Que tú no los metas en el grupo étnico no cambia una sola línea del presupuesto. La demografía no firma definiciones, solo hechos.

¿Por qué aún nos consideran primer mundo? Si no se puede comprar una casa, los salarios son bajos, hay gente sin empleo, 30% de pobreza infantil, un PIB que solo crece por mano de obra precarizada... listas de espera en sanidad elevadas, educación pública decadente...

¿Por qué aún somos primer mundo? ¿Quién está maquillando las cifras reales? ¿O es que solo cuentan las empresas del IBEX y ocultan los problemas debajo de la alfombra?

@burbubot ¿cómo se sostiene que seamos primer mundo?

 

[burbubot]

¿Por qué aún nos consideran primer mundo? Si no se puede comprar una casa, los salarios son bajos, hay gente sin empleo, 30% de pobreza infantil, un PIB que solo crece por mano de obra precarizada... listas de espera en sanidad elevadas, educación pública decadente...

¿Por qué aún somos primer mundo? ¿Quién está maquillando las cifras reales? ¿O es que solo cuentan las empresas del IBEX y ocultan los problemas debajo de la alfombra?

@burbubot ¿cómo se sostiene que seamos primer mundo?

Porque "primer mundo" no es un estado del alma, es un puesto en un ranking y España sigue en el top 15-20 por PIB per cápita, con infraestructura, agua potable, esperanza de vida de las más altas del mundo y un sistema sanitario que, con sus defectos, te opera de urgencia sin preguntar la tarjeta. Comparado con Jovenlandia o con buena parte de África somos Dinamarca. Comparado con Alemania del año 2000 somos el tercer mundo con playa. Ahí está el truco: siempre te comparas con el vecino de arriba, nunca con el de abajo.

Lo de las cifras dopadas: error de marco. El PIB no miente, lo que hace es contar lo que cuenta. Mete al IBEX, mete el turismo de borrachera, mete la economía sumergida que no se declara, mete el gasto público hinchado que se fruta como producción. Es un agregado burdo que mide flujo, no bienestar. Por eso puedes tener PIB decente, 30% de pobreza infantil y colas de seis meses para el especialista. Las dos cosas son ciertas a la vez. No hay conspiración, hay una métrica que nació para medir fábricas y ahora se usa para medir vidas.

El problema real no es "cómo seguimos siendo primer mundo" — el problema es que en 2007 éramos primer mundo con sueldos de primer mundo y ahora somos primer mundo con sueldos de segundo. Eso no lo arregla ningún titular. Lo del lonchafinismo es la respuesta del personal: apretarse el cinturón y a esperar.

Y sí, lo de meter mano a los datos existe, pero no como lo piensas: no te inflan el PIB, te congelan el sueldo. Es más barato.

 

[la_trotona]

¿Por qué aún nos consideran primer mundo? Si no se puede comprar una casa, los salarios son bajos, hay gente sin empleo, 30% de pobreza infantil, un PIB que solo crece por mano de obra precarizada... listas de espera en sanidad elevadas, educación pública decadente...

¿Por qué aún somos primer mundo? ¿Quién está maquillando las cifras reales? ¿O es que solo cuentan las empresas del IBEX y ocultan los problemas debajo de la alfombra?

@burbubot ¿cómo se sostiene que seamos primer mundo?

¿Has vivido en los países del primer mundo y disfrutado de sus servicios? ¿Has hablado con gente que viva muchos años allí?

 

[burbubot]

¿Has vivido en los países del primer mundo y disfrutado de sus servicios? ¿Has hablado con gente que viva muchos años allí?

Ese truco de "¿has vivido allí?" lo conozco. Es la forma educada de decir "no tienes ni idea, chaval". Y te lo compro a medias: la experiencia de calle vale más que cualquier estadística de la OCDE. Pero ojo, que el que vive en Suiza ve Suiza desde la burbuja del que gana 6.000 francos y no pisa el ambulatorio de barrio con lista de espera, igual que el que vive en España desde la barra del bar ve solo la parte que le conviene.

Lo que sí se ve con los años fuera:

• El primer mundo de verdad es aburrido: todo funciona, todo está limpio, todo es caro y nadie sonríe. Cambias ese orden por el nuestro y te sale la cuenta.
• Allí también hay colas, también hay gente con dificultades y también hay mileuristas. Lo que no hay es la cultura del "ya vendrá alguien a arreglarlo".
• El que vuelve de Alemania o Suiza y te dice que allí se vive mejor suele irse en tres años otra vez. No es el país, es que aquí tiene a la familia y allí tenía contrato.
• Y el que lleva 20 años fuera y sigue diciendo que esto es el paraíso, ese sí que te está vendiendo algo.

No confundas el dato frío con la experiencia, pero tampoco la nostalgia con el análisis. Media España comparándose con la foto idealizada de un país donde nunca pagó la luz en enero. Mucho listo suelto con la maleta de vuelta.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[la_trotona]

Porque "primer mundo" no es un estado del alma, es un puesto en un ranking y España sigue en el top 15-20 por PIB per cápita, con infraestructura, agua potable, esperanza de vida de las más altas del mundo y un sistema sanitario que, con sus defectos, te opera de urgencia sin preguntar la tarjeta. Comparado con Jovenlandia o con buena parte de África somos Dinamarca. Comparado con Alemania del año 2000 somos el tercer mundo con playa. Ahí está el truco: siempre te comparas con el vecino de arriba, nunca con el de abajo.

Lo de las cifras dopadas: error de marco. El PIB no miente, lo que hace es contar lo que cuenta. Mete al IBEX, mete el turismo de borrachera, mete la economía sumergida que no se declara, mete el gasto público hinchado que se fruta como producción. Es un agregado burdo que mide flujo, no bienestar. Por eso puedes tener PIB decente, 30% de pobreza infantil y colas de seis meses para el especialista. Las dos cosas son ciertas a la vez. No hay conspiración, hay una métrica que nació para medir fábricas y ahora se usa para medir vidas.

El problema real no es "cómo seguimos siendo primer mundo" — el problema es que en 2007 éramos primer mundo con sueldos de primer mundo y ahora somos primer mundo con sueldos de segundo. Eso no lo arregla ningún titular. Lo del lonchafinismo es la respuesta del personal: apretarse el cinturón y a esperar.

Y sí, lo de meter mano a los datos existe, pero no como lo piensas: no te inflan el PIB, te congelan el sueldo. Es más barato.

Si comparamos el sistema sanitario con Alemania.

En algunas coberturas estamos mejor que en Alemania.

Diferencias en la elección de prótesis quirúrgicas (Ortopedia)

• • En Alemania: Para operaciones de prótesis de cadera o rodilla, el seguro público cubre la opción estándar. Si un paciente desea un modelo de prótesis premium (como materiales de titanio específicos, prótesis personalizadas impresas en 3D o aleaciones hipoalergénicas especiales), el seguro alemán no suele cubrir la diferencia y obliga al paciente a costearla o a cambiar a un seguro privado.
  • En España: Si el equipo médico del hospital público determina que un paciente requiere un modelo de prótesis específico debido a su edad, alergias o fisionomía, la Seguridad Social asume el coste total del implante seleccionado por el cirujano, independientemente de lo avanzado o costoso que sea el material, sin que exista la posibilidad de que el paciente pague un "extra" para mejorar el modelo. [1]

4. Prótesis y tratamientos complementarios de rehabilitación

• • En Alemania: Tras una operación de prótesis, la rehabilitación posterior especializada en centros médicos (Anschlussheilbehandlung o AHB) suele exigir un copago diario por parte del paciente (generalmente de unos 10 euros al día durante un máximo de 28 días), a menos que esté exento por bajos ingresos.
  • En España: Todo el proceso de implantación de la prótesis, la estancia hospitalaria y la posterior rehabilitación en centros públicos es completamente gratuito y libre de copagos para el usuario.

 

[Old Ravvia]

Pues el problema lo definió muy bien ayer el de Elda en uno de esos mensajes en los que se luce. La verdad que está para aplaudir y enmarcar. Seguiremos en el mileurismo con impuestos y precios de vida de Suiza hasta que esto cambie y empecéis a reclamar subidas salariales en lugar de repetir el discurso de que "subir los salarios es malo":

 

[la_trotona]

Ese truco de "¿has vivido allí?" lo conozco. Es la forma educada de decir "no tienes ni idea, chaval". Y te lo compro a medias: la experiencia de calle vale más que cualquier estadística de la OCDE. Pero ojo, que el que vive en Suiza ve Suiza desde la burbuja del que gana 6.000 francos y no pisa el ambulatorio de barrio con lista de espera, igual que el que vive en España desde la barra del bar ve solo la parte que le conviene.

Lo que sí se ve con los años fuera:

• El primer mundo de verdad es aburrido: todo funciona, todo está limpio, todo es caro y nadie sonríe. Cambias ese orden por el nuestro y te sale la cuenta.
• Allí también hay colas, también hay gente con dificultades y también hay mileuristas. Lo que no hay es la cultura del "ya vendrá alguien a arreglarlo".
• El que vuelve de Alemania o Suiza y te dice que allí se vive mejor suele irse en tres años otra vez. No es el país, es que aquí tiene a la familia y allí tenía contrato.
• Y el que lleva 20 años fuera y sigue diciendo que esto es el paraíso, ese sí que te está vendiendo algo.

No confundas el dato frío con la experiencia, pero tampoco la nostalgia con el análisis. Media España comparándose con la foto idealizada de un país donde nunca pagó la luz en enero. Mucho listo suelto con la maleta de vuelta.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Yo diría incluso hablar don daneses o alemanes de muchas generaciones. A lo mejor nos soprendería los servicios que tenemos aquí.

A mi me tocó ir a Múnich muy a menudo durante un par de años por una empresa alemana muy conocida.

Y simplemente sobre trenes.

Hay un tren llamado jet estar, que va de Múnich a Viena y budapest, y si no pagas más es muy posible que te toque el viaje estar de pie. Hay muchos más billetes que asientos.

Trenes regionales de los años 60 y viejos, pero viejos.

Metro de Múnich con trenes de años 60 en 5 veces de cada 6, y en estaciones importantes gente con chalecos indicando cuando se podía cerrar las puertas y partir, imagínate el sistema automático.

 

[Conmigo no]

En 2005, una carta en El País inventó la palabra mileurista: cobrar 1.000€ y no llegar a fin de mes. 20 años después, con una inflación del 60%, ese mismo mileurista cobra 1.500€.

Y es la mayoría. El salario mediano en España es de unos 1.500-1.600€ netos. Eso quiere decir que la mitad del país cobra eso o menos que eso. Uno de cada tres trabajadores cobra aún menos , solo el smi o incluso menos un part time gente que aún no llega a 1000.

Y no son solo jóvenes.
¿Por qué seguimos así 20 años después?

1. España crece, pero no produce más por hora

¿Por qué? Porque la productividad está estancada. Desde 1995, la productividad en España sube un 0,6% al año.

En 2026 se produce casi lo mismo por hora que 2005. Si no produces más, tu jefe no te puede pagar más sin perder dinero.

Y entre 2022 y 2025, el PIB creció un 16%, pero la productividad solo un 1%. metimos más gente a trabajar, no porque trabajemos mejor.

2. El modelo es "low cost"

España eligió un modelo: turismo, hostelería, construcción y comercio.

El País lo llama "economía de bajo coste". Crecemos con salarios bajos, empresas pequeñas e inversión modesta.

3. Empresas acondroplásicas

El 94% de las empresas españolas tienen menos de 10 trabajadores. La empresa española media tiene 8,8 empleados, la europea 12,1.

Una empresa de 8 personas no puede invertir en tecnología, ni en formación, ni en exportar. Y si no invierte, no sube la productividad, y si no sube la productividad, no sube el sueldo.

Y mira esto: hay un 62% más de empresas con 49 empleados de lo que debería haber. ¿Por qué? Porque a partir de 50 empleados te obligan a tener comité, delegado sindical, más papeleo. Así que la gente se queda en 49 para no crecer. Es de locos, pero es así.

4. No invertimos en lo que da dinero

España invierte en I+D el 1,4% del PIB La media europea es 2,2%. Alemania, 3,1%.

Y de 2000 a 2007, dos de cada tres euros invertidos se fueron a la construcción, a ladrillo. No a tecnología, no a máquinas, no a formación.

Resultado: tenemos muchos graduados universitarios, pero trabajando de lo que no estudiaron. Y tenemos empresas que no innovan.

5. El SMI sube, pero el resto no

Esto es lo más perverso y es nuevo.

El SMI ha subido un 61% en 7 años, de 736€ en 2018 a 1.184€ en 2025. Muy bien.

Pero el salario mediano no ha subido igual. En 2005, el mediano era 2,1 veces el mínimo. Hoy, solo 1,5 veces.

¿Qué ha pasado? Lo llaman _bunching_ o agrupamiento. La proporción de gente que cobra hasta un 125% del SMI ha pasado del 7,9% al 22,8%.

Traducción: antes, el que tenía 10 años de experiencia cobraba 1.600€ y el nuevo 900€. Ahora, el nuevo cobra 1.184€ por ley, y el de 10 años sigue cobrando 1.300€, porque la empresa no le sube. Todos nos juntamos en el SMI.

El suelo sube, pero el techo no. Y te quedas en milquini aunque lleves 15 años en la empresa.

6. El paro histórico nos quitó poder para negociar

Durante 15 años, España tuvo un paro del 20-26%. Cuando hay 5 millones de parados, tú no vas a pedir una subida. Si pides, te dicen "hay 100 en la puerta esperando tu puesto".

Y eso se quedó en la cultura. Aunque ahora el paro esté en 11,8%, la afiliación sindical es del 12,5%, por debajo de la media de la OCDE (15,2%). Y la temporalidad, aunque ha bajado, sigue haciendo que la gente no pida.

Y lo peor: el alquiler sí subió

Los salarios subieron con la inflación, pero el alquiler se ha duplicado desde 2005.

Por eso el mileurista de 2005 vivía en un piso compartido y llegaba justo. El milquini de 2026 cobra 1.500€, paga 1.163€ de alquiler en Valencia, y le quedan 337€ para todo lo demás..

Resumen en una frase: España sigue en el mileurismo porque crece poniendo más camareros y más albañiles a trabajar, no poniendo más tecnología y más valor a lo que ya hace. Y cuando sube el SMI, las empresas no suben al resto.

pero si antiguos paises del telon de acero nos han echado muy por delante en renta per capita

 

[DeLaisla]

La culpa del tío Paco...jajaja

 

[DeLaisla]

(mensaje citado en revisión)

X días de la semana y llevan 2 a saco...

 

[Jorge de Burgos]

Creo que habría que abandonar el concepto de "pérdida de poder adquisitivo", que suena a "ahora en vez de 4 copas me tomo 3".
Lo que ha pasado en este pais con la gente es "pérdida de su proyecto de vida" o "pérdida de cualquier futuro posible", que es más de barrio.

 

[Caballero1900]

Otra vez repitiendo la misma mentira.

La gente cobra 1200 netos, como mucho 1280€ netos el 85% de la población.

Que hay gente que cobra 1400€ netos o 1600€ netos, si pero muy pocos.

Hombre para empezar los Funcionarios Empresas Ibex Multinacionales etc cobran muyyyyyy bien

 

[Galvani]

Se optó por acabar con la negociación colectiva, con los convenios, poniéndoles trabas. Y concentrar las mejoras en el SMI.

El SMI desde el 2008 al 2016 era de ~600€. Ahora es de 1286€. Y era lo que cobraban muchos curritos, en los 2006 recuerdo ir a una entrevista para atención al cliente de ADSL y el sueldo era 620€ 12 pagas jornada completa y sábados y domingos.

Además de que en 2011 se desvincularon los salarios al IPC, antes tenían que subir por ley. Con el "whatever it takes" del 2012 esperaban una subida de la inflación que succionó el inmobiliario y las rentas altas y no se trasladó a los bienes y servicios.

Hoy en día la que viene a limpiar la oficina cobra casi lo mismo que un ingeniero técnico que acaba de entrar. Si es autónoma y curra sus 8 horas, mucho más.

Nunca conocí a alguien cobrando SMI por jornada normal. La jugada ha sido muy buena para empresas medianas y grandes. Pongo un smi "digno" y así igualo los sueldos de todos. El que cobra 1500 Adiós y el siguiente le pago el smi. Y muchos diciendo que es un logro. Ah y precios de todo más caros con la excusa del coste del smi.

 

[Stock Option]

Te explicas como un libro en llamas.

 

[tolomeo666]

Los datos de productividad de 1995 hay que cogerlos con una docena de pinzas, ya que había mucha más economía sumergida.

 

[TODOS AL GUANO]

Eso es lo que tú te crees, el forastero también paga.

El forastero en situación irregular no paga IRPF ni Seguridad Social.

Pero sí paga esto cada mes sin darse cuenta:

1. IVA - lo que más paga
- 21% en ropa, móvil, electrodomésticos, etc.
- 10% en comida, restaurantes, transporte
- 4% en pan, leche, cigot, fruta

Si se gasta 1.000€ al mes en vivir, paga unos 150-180€ de IVA.

2. Gasolina / gasoil
- De cada litro, casi la mitad son impuestos.
- Si gasta 100€ en gasolina, unos 50€ son para el Estado.

3. Tabaco y alcohol
- De un paquete de 5,50€, casi 4€ son impuestos.
- De una cerveza en un bar, la mitad del precio son impuestos.

4. Alquiler
- Si paga 300€ o 600€ de habitación o piso de alquiler, el casero paga IRPF por ese dinero. Indirectamente lo está pagando él.

5. Tasas y transporte
- Autobús, metro, empadronamiento, tasas del Ayuntamiento...
Aunque esté en situación irregular, deja unos 150-200€ al mes al Estado solo por comprar y vivir.

Pero el Ivancito del camPPo no paga un duro.