Chile: Cientos de miles de jubilados pierden sus ahorros tras la apuesta fallida de los fondos de pensiones privados

[Artedi]

Mete el S&P500 total return y descontando inflación, porque así la comparación sería más justa. No cuentas la inflación en un lado pero sí la estás contando por otro. Eso asumiendo que tu gráfico sea real.

a) El oro es la referencia anti-inflación.

b) Aquí tienes lo que pides. Poca diferencia veo, la verdad:

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Artedi]

Resumiendo mucho a partir de la experiencia histórica, y es suficientemente rica:

ES MUY, MUY TEMERARIO DEJAR LAS PENSIONES PÚBLICAS EN MANOS DE LOS BANCOS.

 

[meme-laif 3]

Lo mejor es vender todo el ahorro para 20 años de jubilación media (aprox) en cuanto la bolsa toca el punto más bajo, y volver a entrar cuando se ha recuperado. Da igual si el sustancia ilegal es 1 año antes, o 5, o incluso despues.

Estoy siendo irónico obviamente. Vas retirando lo que necesites. El resto se queda y se va recuperando. Si cae un 30% ahora, teniendo en cuenta que en los últimos 15 años habrá subido un 200%, no debería ser gran problema.

La alternativa pública es la que no quiero ni pintada. Ni tener que pagar la jubilación de quienes no ahorran y quieren que les pague yo la pensión digna o que participe de su sistema abocado a la ruina.

al final indagas y ves gente que no tiene ni idea o gente corrupta que se va de rositas o muchísima ignorancia

es como los afectados por las preferentes y demás que metían la pasta sin tener ni idea de lo que firmaban ni leían lo que firmaban ni nada de nada

 

[meme-laif 3]

La engaña en el sector publico es cobrar al cotizante Pedro para pagar al jubilado Juan.

a ver, tan engaña no es si se hacen las cosas bien.

pero claro, implica: no libertad personal (te lo comes sí o sí).
si hay desequilibrios de nacimientos/gloria, ¿qué hacemos? (como pasa ahora).

yo sigo pensando que lo suyo es algo mixto.

uno público como lo de ahora o un sistema que funcione bien para una base de subsistencia (aspirar como máximo a un salario "suficiente" calculado y ajustado anualmente en base a cómo vayan los números), obviamente pagando menos impuestos pero que sea sólido y fiable.

y el resto, que cada uno se apañe (invierte, monta una empresa, pisos...).

y digo algo obligado para quien no tiene conocimientos financieros, como un "backup", pero ya está. todo lo demás te las apañas.

 

[butricio]

Me has convencido, votaré PSOE

 

[meme-laif 3]

El op y yo no coincidimos y lo tengo bloqueado, pero los que decís que hay que privatizar las pensiones o la sanidad no lo veo nada claro.

La mayoría de personas no está preparada ni tiene que estarlo para ser broker de wall street. Hay unos mínimos que el Estado debe garantizar (obviamente a cambio de algo) para que todos o la gran mayoría podamos vivir más o menos dignamente.

eso es lo que digo, al menos algo público así sencillo y básico

y obviamente bajando impuestos al evitar pensiones elevadas

es una garantía de supervivencia

pero lo demás cada uno se busca la vida: ahorrar, invertir, un plazo fijo, pisos, montar una empresa... habrá opciones para hacer patrimonio y llevarte un sueldo extra (aquí lo típico es el pisito)

esto también implicaría un sistema educativo que imparta algo de educación financiera

 

[meme-laif 3]

Lo mejor es un sistema mixto: una pensión mínima (para garantizar la subsistencia) y otra privada, dotada con lo que el trabajador y la empresa se ahorren en cotizaciones. La parte privada debería invertirse obligatoriamente en oro, bonos y acciones de grandes empresas y a ella se debería sumar algo similar a la mochila austríaca.
Yo llevo 10 años haciéndome mi propio "plan de pensiones" así, y de momento he multiplicado por cuatro el dinero que he aportado, aparte de cobrar unos 500-600€ de dividendos al mes.
Lo que NO ES BUENA IDEA es dejar la gestión de los planes privados en manos de políticos o bancos.

gonzalor si no es muy indiscreto ¿cuánto dinero y en cuánto tiempo has tardado para lograr 600 pavos en dividendos al mes? yo ya me sorprendo cuando me ingresan de vez en cuando 3-10€ xdddd

 

[meme-laif 3]

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[Gonzalor]

gonzalor si no es muy indiscreto ¿cuánto dinero y en cuánto tiempo has tardado para lograr 600 pavos en dividendos al mes? yo ya me sorprendo cuando me ingresan de vez en cuando 3-10€ xdddd

Hombre, empecé con unos 60k hace 13 o 14 años, calcula que muchas acciones, al precio que las compré, me están dando más de un 20% anual (Iberdrolas compradas a 4€, por ejemplo), otras se han "reproducido" vía dividendos en acciones, y luego aportaciones adicionales y los dividendos reinvertidos.
También es cierto que he tenido mucha suerte, porque el grueso de las compras lo hice entre 2012 y 2014, y he pillado un mercado alcista muy fuerte, las acciones, salvo alguna que otra compra equivocada, han subido mucho e incrementado los dividendos casi cada año. También es cierto que cualquier día las bolsas caen con fuerza y pierdo la mitad, pero de momento sigo cobrando y reinvirtiendo dividendos.
Es como una bola de nieve: al principio crece poco a poco, pero cuando pilla carrerilla, el interés compuesto hace milagros.

 

[Pure Blood]

El op y yo no coincidimos y lo tengo bloqueado, pero los que decís que hay que privatizar las pensiones o la sanidad no lo veo nada claro.

La mayoría de personas no está preparada ni tiene que estarlo para ser broker de wall street. Hay unos mínimos que el Estado debe garantizar (obviamente a cambio de algo) para que todos o la gran mayoría podamos vivir más o menos dignamente.

Las pensiones privatizadas no implican que tengas que ser broker de Wall Street, igual que conducir tu coche privado no implica que tengas que ser mecánico.

 

[meme-laif 3]

Hombre, empecé con unos 60k hace 13 o 14 años, calcula que muchas acciones, al precio que las compré, me están dando más de un 20% anual (Iberdrolas compradas a 4€, por ejemplo), otras se han "reproducido" vía dividendos en acciones, y luego aportaciones adicionales y los dividendos reinvertidos.
También es cierto que he tenido mucha suerte, porque el grueso de las compras lo hice entre 2012 y 2014, y he pillado un mercado alcista muy fuerte, las acciones, salvo alguna que otra compra equivocada, han subido mucho e incrementado los dividendos casi cada año. También es cierto que cualquier día las bolsas caen con fuerza y pierdo la mitad, pero de momento sigo cobrando y reinvirtiendo dividendos.
Es como una bola de nieve: al principio crece poco a poco, pero cuando pilla carrerilla, el interés compuesto hace milagros.

es como con los pisos los que llegaron antes win win xD iberdrola las compre hace no mucho a unos 20€ la accion

es pasta la metida, yo de momento a ver si llego a meter 10k jaja

 

[Gonzalor]

es como con los pisos los que llegaron antes win win xD iberdrola las compre hace no mucho a unos 20€ la accion

es pasta la metida, yo de momento a ver si llego a meter 10k jaja

Sí, es así, pero la bolsa es muy cíclica y tarde o temprano habrá una petada y dará nuevas oportunidades. Son los mejores momentos para entrar, aunque da miedo y hay que estudiar muy bien en qué empresas. Una opción más sencilla y menos arriesgada es pillar ETFs y hacer aportaciones periódicas utilizando el sistema que describen en "La Guerra Financiera Asimétrica"

 

[Pure Blood]

Sí, es así, pero la bolsa es muy cíclica y tarde o temprano habrá una petada y dará nuevas oportunidades. Son los mejores momentos para entrar, aunque da miedo y hay que estudiar muy bien en qué empresas. Una opción más sencilla y menos arriesgada es pillar ETFs y hacer aportaciones periódicas utilizando el sistema que describen en "La Guerra Financiera Asimétrica"

A quien no se quiera calentar la cabeza, que se indexe y atpc. Te dejas algo de rendimiento y lo ganas en tiempo libre y paz mental.

 

[meme-laif 3]

Sí, es así, pero la bolsa es muy cíclica y tarde o temprano habrá una petada y dará nuevas oportunidades. Son los mejores momentos para entrar, aunque da miedo y hay que estudiar muy bien en qué empresas. Una opción más sencilla y menos arriesgada es pillar ETFs y hacer aportaciones periódicas utilizando el sistema que describen en "La Guerra Financiera Asimétrica"

yo tengo en los clásicos ETF (acc) y empresas españolas de dividendos y alguna estadounidense a modo de vivir al límite (de tecno/IA nada, lo que venga en el pack de ETF)

curiosamente las únicas que aguantan bien son las empresas españolas o eso es lo que veo

tengo algunas más miradas de cosas de nicho o así "importantes" que "siempre se consumen"

pero bueno ya se sabe cómo va esto, tampoco me fío mucho la verdad, prefiero seguir ahorrando y si eso amortizar hipoteca o préstamo, es un añadido digamos (para mí) lo de las acciones y la verdad intento ir a empresas de dividendo (mira, hace un rato me ha ansioso que he cobrado 8€ de Naturgy) XD

me da que por ahora iré dejando cash en la cuenta remunerada del TR a ver qué va pasando

 

[Gonzalor]

yo tengo en los clásicos ETF (acc) y empresas españolas de dividendos y alguna estadounidense a modo de vivir al límite (de tecno/IA nada, lo que venga en el pack de ETF)

curiosamente las únicas que aguantan bien son las empresas españolas o eso es lo que veo

tengo algunas más miradas de cosas de nicho o así "importantes" que "siempre se consumen"

pero bueno ya se sabe cómo va esto, tampoco me fío mucho la verdad, prefiero seguir ahorrando y si eso amortizar hipoteca o préstamo, es un añadido digamos (para mí) lo de las acciones y la verdad intento ir a empresas de dividendo (mira, hace un rato me ha ansioso que he cobrado 8€ de Naturgy) XD

me da que por ahora iré dejando cash en la cuenta remunerada del TR a ver qué va pasando

Pues a mí también, las que más dividendos me están dando son las españolas, pero porque las compré cuando parecía que todo iba mal. Empecé por el IBEX porque era lo que más conocía y menos costaba analizar, tardé dos o tres años en dar el salto a EEUU, y allí es donde he metido alguna que otra operación más o menos dolorosa.

 

[meme-laif 3]

Pues a mí también, las que más dividendos me están dando son las españolas, pero porque las compré cuando parecía que todo iba mal. Empecé por el IBEX porque era lo que más conocía y menos costaba analizar, tardé dos o tres años en dar el salto a EEUU, y allí es donde he metido alguna que otra operación más o menos dolorosa.

aqui es que todo lo rojo son los etf usanos y msci world y empresas usa XD lo pacoespañol todo verde menos bbva

lo dicho hare un kit kat dejare pasta en la renumerada normal a ver si "pasa algo" y si baja metere algo comprado baratu baratu

pero vamos que no soy experto mas bien lo mas paco barra de bar... jaja

 

[coscorron]

Meter dinero en un fondo de inversión privado es eso, se lo das a una "empresa" privada, repito, empresa y ellos se juegan tu dinero haciendo inversiones con "tú" dinero.
Que la inversión sale bien, pues tu dinero no lo pierdes y recibes una pequeña comisión, y ellos se llevan millones, que la inversión sale mal, pues tú lo pierdes todo y ellos nada, porque nunca se jugaron su dinero.

Negocio redondo, para ellos.

Tú asumes todos los riesgos y ellos no asumen nada, porque apuestan tú dinero, y eso de perder el dinero, pues ya veremos, a saber si por algún lado no se han llevado una buena comisión.

Es como lo de las criptos. Tú metes tu dinero en una empresa que dice que te guarda las criptos y oh, sorpresa, unos supuestos hackers entran y roban esas criptos y por supuesto, el que custodiaba las criptos, no ha trincado y se ha quedado con el dinero, porque eso te lo tienes que creer, como ha ocurrido hace unos días, donde se han esfumado unos 6.000 millones de dólares y no, no puedes reclamar nada, porque básicamente, nadie respalda nada, ni audita nada de esas empresas que guarda las criptos en una cuenta en un paraíso fiscal, donde todo es opaco y te tienes que fiar de lo que ellos te cuenten... y esto lleva pasando desde que existen las criptos...

La gente es lo que tiene.

Lo más destacable de todo esto es que el fondo de pensiones no gana ni pierde dinero con tu inversión porque ellos cobran comisiones de gestión, así que se permiten invertir sin criterio o guiados por intereses distintos a conseguirte rentabilidad. Y así encontramos en España cosas como que el IBEX subió el 50% y los fondos de pensiones obtuvieron menos de un 4 %. Uno puede decir que los fondos no solo tienen renta variable, pero comparando fondos españoles con fondos extranjeros tenemos que la rentabilidad de los fondos de pensiones españoles en la última década es el 0 % en términos reales mientras que en la UE es aproximadamente del 3 %. Entre otras cosas esto se produce porque las comisiones en España son del 1% y en Europa del 0,3 %, y la otra razón es la falta de cultura financiera de los españoles, que hacen cosas como mantener en sus bancos cuentas a la vista que no les remuneran a pesar de que los tipos están al 3% y ayudan a que sus bancos se hagan muy ricos. Pues en los fondos igual: como nos dan ventajas fiscales no les piden que sean rentables y les permiten que cobren tres veces las comisiones que se cobran fuera. Y así estamos.

 

[Scire]

Téngase también en cuenta que el concepto "gestiónatelo tú" es bastante ambiguo.

Cuando metes el dinero en la acción de una empresa, ese dinero dejas de gestionarlo tú para que empiece a gestionarlo la empresa. Si lo hace mal, te quedas sin dinero. Salir a invertir es depositar tu confianza en alguien que lo hará bien.
Todo eso de gestión propia, mochila austríaca, etc., es un mecanismo para atraer a inversores. Insisto: en ninguno de estos casos estás gestionando tú nada, sino que depositas en uno o en varios tu confianza para que gestionen tu dinero.

El sistema de pensiones público como el español, por el contrario, no gestiona tu dinero: tu pagas bajo la promesa de que cuando te jubiles cobrarás. Es un seguro. Si la pirámide de población es normal, funciona; si no, pues no cobras.

 

[Action directe]

(mensaje citado en revisión)

Que siga remando, mira que es sencillo. Que es que si está sin un duro, es que no ha llegado a la jubilación, evidentemente...

 

[maestroburppp]

yo me llevo las manos a la cabeza

cuando veo VALDEANDEMAGICO

que sus fuentes de informacion en temas crypto y financieros

son literalmente

SHORTS DE YOUTUBE

hechos por creadores de contenido

Y estos son la ULTRA ELITE ( pero no dejan de ser BOOMERS )

( si clicas es de pago no sale )

pero la idea de como funciona el BOOMER MINDSET

literalmente se informan por SHORTS DE YOUTUBE

de alguien que no saben ni quien es...

que dura 40 segundos

que hablan de literales CRYPTO SCAM Y SHITCOINS DE COLORINES

CON IMAGENES HECHAS POR IA

DE ROLLOS QUE DURAN UNOS MESES


La "informacion financiera", para boomers es lo que es


LAS TRAGAPERRAS

(imagen visible para usuarios registrados)
(imagen visible para usuarios registrados)

No les desis mas vueltas.

yo creo que pide cortesana para ver los videos

de la cantidad de pasta que se le iran en las tragaperras

de proyectos cryptos de estos que sale en shors de youtube


POR ESO DIGO, QUE ES UNA GILIPILEZ HABLAR DE EDUCACION FINANCIERA

 

[TresTristesTigres]

Aún quitando no contributivas, viudedades, etc. no hay cotizantes para sostenerlo ni cotizaciones buenas en su mayoría. Y si no, dime porqué Países con mucha mejor economía tienen sistemas mixtos. Luego lees y ves que en los 80 (casi nada) ya se empezaba a hablar de esto.

Claro que hay cotizantes para sostenerlo si es de reparto. Recaudas X y repartes X.

 

[pamplinero]

Es mucho más fácil que todo eso

Que el Estado dé la opción de elegir entre cotizar y tener pensión pública o recibir las cotizaciones integras sin impuestos e invertirlas por tu cuenta y no tener pensión pública

Si tan mala es la segunda opción nadie la elegirá y todo seguirá igual ¿Entonces por qué tanto miedo a ofrecer una alternativa de libre elección?

ojala me hubieran dado a mi la posibilidad de la segunda opcion. O al menos un sistema mixto. Pero aqui nos obligan por narices a optar por la primera. Nos obligan a participar en un esquema ponzi.

 

[TresTristesTigres]

Sí te lo he respondido pero no has sabido leerlo.

Tú estás hablando de saber liquidar o poder liquidar no sé cuando. De acertar con los tiempos como si estuvieses apostando a algo. Como no sabemos ni nosotros ni los gestores, no liquidas. Se va retirando en mensualidades, por ejemplo. Mientras ahorras se invierte y a la larga van creciendo los ahorros.

Evidentemente que hay riesgo como en todo en la vida. La alternativa sería que te tengas que jubilar ahora a los 67 o a los 70. O que el gobierno recorte las pensiones un 20-30% porque no le presta dinero ni el banco de España. Qué harías entonces?

Lo de que el mundo financiero cada vez más desregularizadio??? De dónde te has sacado eso? Todo lo contrario.

Tampoco tienes que oagar "buenas mordidas" a nadie por gestionar gran cosa. Indexando todo de forma automatizada la comisión es bastante baja.

No, no lo has hecho.

Te he preguntado que ocurre si unos pocos años antes de jubilarme hay un sustancia ilegal y pierdo el 20% o el 30% de lo que he ganado en el plan de pensiones. No contestas porque sabes que la respuesta es que has perdido ese dinero.

Nadie te garantiza nada, ni el estado ni la iniciativa privada.

¿Cómo que la alternativa sería que te tengas que jubilar con 67 o a los 70? La alternativa es que si pierdo un 20% o un 30% no me voy ni a poder jubilar, me jubilará la empresa y tendré una vejez de pobreza.

El mundo financiero está cada vez más desregularizado, no hay más que ver como hemos pasado en las últimas décadas de tener separada la banca de inversión de la inmobiliaria en EEUU a permitirles crear todo tipo de productos exóticos, titularizar deuda, etc. Lo ocurrido en 2007 a nivel mundial fue sin duda consecuencia de lo estricto de la regulación...

Cuando llegue el próximo sustancia ilegal de la mano de la IA y vuelvan a darle a la impresora, la culpa será de todos menos del sector financiero.

¿Por qué hay que tener intermediarios? Todos sabemos que el objetivo de esto es poner a la banca a gestionar el dinero de la gente para que ganen cada año unos cuantos miles de millones de euros más y pongan a trabajar a miles de recién salidos de escuelas de negocios privadas.