Chile: Cientos de miles de jubilados pierden sus ahorros tras la apuesta fallida de los fondos de pensiones privados

[Teniente_Dan]

Lo mejor es un sistema mixto: una pensión mínima (para garantizar la subsistencia) y otra privada, dotada con lo que el trabajador y la empresa se ahorren en cotizaciones. La parte privada debería invertirse obligatoriamente en oro, bonos y acciones de grandes empresas y a ella se debería sumar algo similar a la mochila austríaca.
Yo llevo 10 años haciéndome mi propio "plan de pensiones" así, y de momento he multiplicado por cuatro el dinero que he aportado, aparte de cobrar unos 500-600€ de dividendos al mes.
Lo que NO ES BUENA IDEA es dejar la gestión de los planes privados en manos de políticos o bancos.

Hola, qué empresas compras para los dividendos?

 

[pamplinero]

Me gustaría ver cómo queda esta grafica pero no en dólares, sino en gramos o onzas de oro.

EDITO: expresado en gramos de oro, queda así (MUY diferente)

(adjunto visible para usuarios registrados)

ya, pero tu no puedes ir a comprar el pan con onzas de oro. Eso luego lo tienes que convertir a una moneda (dolares o euros por ejemplo).

Si haces la grafica SP500 respecto al Bitcoin, entonces ya lo flipas. Tarde o temprano esa grafica la tienes que ajustar a una moneda.

 

[pamplinero]

En Chile no han aprendido de Goebbels.
Pero en España sí.

Las malas noticias hay que darlas poco a poco y de forma espaciada en el tiempo para que el ciudadano no se dé cuenta del recorte al que está sometido.


Cuando te suben la edad de jubilación de los 65 a los 67. Cuando te obligan a cotizar 2 años más sin cobrar pensión, cuando te cambian el sistema de cómputo de la pensión, cuando te obligan a tener más años cotizados para tener pensión, cuando te meten nuevos impuestos de solidaridad intergeneracional y milongas varias en la nómina, cuando no te deflactan los tramos de IRPF en años...

descendientes míos, ahí nos han metido un recorte mucho más grande que ese 10% de los jubilados chilenos.

 

[Heinrich Himmler]

Dentro de unos años desearás que las pensiones públicas de España bajen solo un 10%.

 

[Roquete]

Desconoce usted la calidad del dentista público.

Estudie el servicio dental que dan los dentistas del NHS UK, es una catástrofe pública y notoria.

Un googleo simple para que lo estudie usted:

He ido a muchos dentistas en España y el extranjero.

En España, una gran parte de los dentistas privados no debería acercarse a vuestras bocas (ni a vuestros bolsillos, porque a veces proponen tratamientos innecesarios para cobrar más).

En mi infancia, cuando en España todavía funcionaban las cosas bien, hubo una medida que daba servicio odontológico a niños (al menos en mi ciudad) y me salvaron de una dentista que me estaba destrozando la boca.

En la actualidad, por supuesto, te iría tan mal con unos como con otros (lo mismo que en UK, que tienen todo el sistema sanitario muy deteriorado... bueno, y todo lo demás).

 

[pamplinero]

¿Y qué pasa con la gente que se jubila inmediatamente después de un sustancia ilegal bursátil? ¿Qué hacen los que hayan perdido un 20% o un 30% de su ahorro justo al final de su vida laboral?

si, es un riego que puedes paliar parcialmente.

Si tienes una "cuantia" importante en bolsa, y hay una recesion en el momento de jubilarte, no necesitas "rescatar" (y materializar todas esas perdidas del 20%-30%) todo el fondo el dia que te jubilas, de toda esa cuantia, solo vas sacando lo que vayas necesitando para vivir, asi, hasta que la bolsa se recupere unos años despues.

Y por otro lado tener un "buffer" en un monetario con el 10% de tus inversiones. De forma que si la bolsa flojea, rescatas del monetario para vivir hasta que se recupere la bolsa (evitar el riesgo secuencia). Si la bolsa va golosa, tiras de la renta variable aflorando plusvalias para vivir. Y como no tributas para mover pasta entre fondos, puedes ir reajustando estos porcentajes.

 

[y esto es todo amigos]

Creo que no has entendido el sentido irónico de mi mensaje..............."el que emigren" va con retranca, ya que las causas del "no hay trabajo" es proporcional a "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" y que es debido a "las pagas para quedarse en casa viendo la tele o jugando a la play" por lo que no necesitan trabajar..............

el problema aumenta porque de los que "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" muchos pronto aprenden que ellos también se pueden quedar en casa viendo la tele y con una paguita mensual por no hacer nada y ya no es que no aporten, es que ademas nos cuestan dinero.

 

[Galvani]

Lo mejor es un sistema mixto: una pensión mínima (para garantizar la subsistencia) y otra privada, dotada con lo que el trabajador y la empresa se ahorren en cotizaciones. La parte privada debería invertirse obligatoriamente en oro, bonos y acciones de grandes empresas y a ella se debería sumar algo similar a la mochila austríaca.
Yo llevo 10 años haciéndome mi propio "plan de pensiones" así, y de momento he multiplicado por cuatro el dinero que he aportado, aparte de cobrar unos 500-600€ de dividendos al mes.
Lo que NO ES BUENA IDEA es dejar la gestión de los planes privados en manos de políticos o bancos.

Es lo que tienen ya en sitios con economías mucho mejores que lo de aquí y funciona. Pero claro, mucha gente que no cotiza y recibe la no contributiva y complementos no tiene interés, y el que ha cotizado tampoco quiere riesgo ninguno en su parte privada... Se prefiere invertir en algo seguro y rentable, sin asumir riesgo. Y con el mínimo esfuerzo.

Si oyes a cualquier defensor de lo público te dirá que lo público funciona si nadie roba y que hay que pagar impuestos porque es necesario para todo. Que si luego no funciona es por mala gestión (pero luego a quien gestiona mal y roba, que son los de su cuerda, no les culpa) Todo es "privado malo, banco malo, especulador malo" Lo público es seguro sin riesgo...

Estoy cansado de que por ejemplo sean tan simples de que digan que si en un 100 montaditos te cobran una cerveza a 2 euros, cualquier bar que cobre a 3 te está robando. Que si esos pueden es porque ganan. Incluso comparando entre provincias mucho más baratas que Madrid y Madrid. Y así con todo. Ah eso sí... Si ellos que trabajan en lo público ganan 2000 y otro en la calle 1300 no dicen nada o que los españoles no quieren trabajar.

 

[Galvani]

Creo que no has entendido el sentido irónico de mi mensaje..............."el que emigren" va con retranca, ya que las causas del "no hay trabajo" es proporcional a "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" y que es debido a "las pagas para quedarse en casa viendo la tele o jugando a la play" por lo que no necesitan trabajar..............

el problema aumenta porque de los que "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" muchos pronto aprenden que ellos también se pueden quedar en casa viendo la tele y con una paguita mensual por no hacer nada y ya no es que no aporten, es que ademas nos cuestan dinero.

Cualquiera que lo mire con atención sabe que ese colectivo automáticamente tiene el IMV porque no pueden revisar nada de lo que tienen, aparte de ayudas varias. Y que trabaja uno de cada cuatro porque muchos no tienen formación ni experiencia ni ganas de aguantar ciertos trabajos.

 

[AYN RANDiano2]

alguien que invirtio en 1957 hasta el 1985 no vio beneficios segun ese grafico, nose yo lo contento que estaria

Y los dividendos?

El oro no los da

 

[Furymundo]

Creo que no has entendido el sentido irónico de mi mensaje..............."el que emigren" va con retranca, ya que las causas del "no hay trabajo" es proporcional a "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" y que es debido a "las pagas para quedarse en casa viendo la tele o jugando a la play" por lo que no necesitan trabajar..............

el problema aumenta porque de los que "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" muchos pronto aprenden que ellos también se pueden quedar en casa viendo la tele y con una paguita mensual por no hacer nada y ya no es que no aporten, es que ademas nos cuestan dinero.

ains.......perdon....... 🙁
es que hay mucho liberal por el foro.

Creo que no has entendido el sentido irónico de mi mensaje..............."el que emigren" va con retranca, ya que las causas del "no hay trabajo" es proporcional a "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" y que es debido a "las pagas para quedarse en casa viendo la tele o jugando a la play" por lo que no necesitan trabajar..............

el problema aumenta porque de los que "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" muchos pronto aprenden que ellos también se pueden quedar en casa viendo la tele y con una paguita mensual por no hacer nada y ya no es que no aporten, es que ademas nos cuestan dinero.

los españolitos no reciben paguita.
cabe destacar.

 

[InKilinaTor]

traducción literal: "solo tengo que ver el precio del dentista para saber que ciertas cosas me las deben pagar los demás"...

Traducción para los que aún no lo tienen claro:

Con la salud no se juega.

 

[Furymundo]

He ido a muchos dentistas en España y el extranjero.

En España, una gran parte de los dentistas privados no debería acercarse a vuestras bocas (ni a vuestros bolsillos, porque a veces proponen tratamientos innecesarios para cobrar más).

En mi infancia, cuando en España todavía funcionaban las cosas bien, hubo una medida que daba servicio odontológico a niños (al menos en mi ciudad) y me salvaron de una dentista que me estaba destrozando la boca.

En la actualidad, por supuesto, te iría tan mal con unos como con otros (lo mismo que en UK, que tienen todo el sistema sanitario muy deteriorado... bueno, y todo lo demás).

es el negocio y el mercado amego.
si saco pasta por tus problemas
pues te los causo para que vuelvas

 

[esforzado]

Traducción para los que aún no lo tienen claro:

Con la salud no se juega.

y tenerla tú gratis a costa de la mía no es un juego ¿verdad?... díselo al buen pagador que se muere en una lista de espera para que tú no tengas que pagar lo que vale el servicio...

¿sabes con qué no se juega tampoco?: con la seguridad ferroviaria... pero ya ves a dónde lleva eso de tener las cosas bajo un esquema de financiación y gestión socialista...

 

[RFray]

Me gustaría ver cómo queda esta grafica pero no en dólares, sino en gramos o onzas de oro.

EDITO: expresado en gramos de oro, queda así (MUY diferente)

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De 2010 a 2026 habría triplicado la inversión. Not bad.

 

[weyler]

Y los dividendos?

El oro no los da

un dividendo medio de 1.5%-2%.
por debajo de la inflacion

 

[hikso]

(mensaje citado en revisión)

Es lo que les pasa aquí a los abogados. Ahora están pidiendo una pensión no contributiva, como las viudas.

 

[Rovusthiano]

France 24 es una cadena que no me convence. No sé qué esperas que te cuente.
Tienen un mínimo de cotización del 10% del sueldo, luego tú metes lo que quieras: la mayoría de la gente mete sólo el 10% y se dedican a viajecitos, cambiar el coche...
Muchos con sueldos altos. Luego se quejan de que les queda poca pensión.
Habría que haber cotizado más.

 

[Rovusthiano]

Me gustaría ver cómo queda esta grafica pero no en dólares, sino en gramos o onzas de oro.

EDITO: expresado en gramos de oro, queda así (MUY diferente)

(adjunto visible para usuarios registrados)

Mete el S&P500 total return y descontando inflación, porque así la comparación sería más justa. No cuentas la inflación en un lado pero sí la estás contando por otro. Eso asumiendo que tu gráfico sea real.

 

[Heconomista]

En Grecia ya pasó que se recortaron masivamente las pensiones; en España puede pasar eso mismo, o que se aumente el PIB a base de inmi gración masiva con todo lo que eso conlleva, o que se devalúe masivamente el dinero, algo que en parte ya ha pasado y obviamente no se han actualizado las prestaciones ni los sueldos conforme al IPC.

Lo que ha mantenido el valor no es ni fondo de pensiones ni nada parecido, es EL PISITO.

 

[maestroburppp]

.



POR ESO DICEN QUE

"LAS PENSIONES SON INSOSTENIBLES"

( ALTAS SI QUE SON )



POR SABEN QUE... EN CUANTO QUE TOQUEN PODER

VAN A DESAPARECER EN LOS MERCADOS FINANCIEROS

POR LA "MAR A ALGO PIPELINE" O SIMILIAR

Desapareceran por los mercados financieros internacionales

y habreis aprendido una cara leccion.

Te diran eso de : "unas vece se ganan y otras se aprende"

Para más información de como se gestó el corralito y los excesos del banco de Santiago Peña que financiaba con el dinero de las jubilaciones eventos de ultraderecha puedes leer este artículo.https://t.co/fnGJyVzfqq

— Julián Macías Tovar Ver en X

(imagen visible para usuarios registrados)

Esta es tu pension

desaparenciendo por PIPELINE del entremado

de chiringuitos finacieros

de la - Mar a Lago - Cerimedo Bots & Sicaros - Javier zaine

SIN DEJAR RASTRO ...


bye bye money .

.

 

[Burrocracia]

Esto es lo que trae el liberalismo que tanto se defiende en este foro.

Eso es porque no era verdadera Liberalismo ,Pinochet en realidad era un social-comunista

 

[Burrocracia]

Desconoce usted la calidad del dentista público.

Estudie el servicio dental que dan los dentistas del NHS UK, es una catástrofe pública y notoria.

Un googleo simple para que lo estudie usted:

Mire usted la calidad de Vital Dent y demás empresas que operan en España y siempre te quieren engañar.

 

[Burrocracia]

He ido a muchos dentistas en España y el extranjero.

En España, una gran parte de los dentistas privados no debería acercarse a vuestras bocas (ni a vuestros bolsillos, porque a veces proponen tratamientos innecesarios para cobrar más).

En mi infancia, cuando en España todavía funcionaban las cosas bien, hubo una medida que daba servicio odontológico a niños (al menos en mi ciudad) y me salvaron de una dentista que me estaba destrozando la boca.

En la actualidad, por supuesto, te iría tan mal con unos como con otros (lo mismo que en UK, que tienen todo el sistema sanitario muy deteriorado... bueno, y todo lo demás).

Lo de los niños sigue estando incluido, y para adultos al menos revisión y ¿limpieza? y extracción.
Con lo cual, si desconfías del dentista privado, al menos puedes ir al público, que no busca lucrarse.

 

[estroboscopico]

Imagino que no tendrás ni idea de este tema o concreto. Porque si la tienes, entonces lo que estás haciendo simplemente es tergiversar a un nivel infinito.

¿Que las pensiones públicas no quiebran?

El sistema español ha quebrado bastantes veces ya. Quiebra cada vez que aumentan la edad de jubilación. Quiebran cada vez que meten un "impuesto de solidaridad intergeneracional". Quiebran cada vez que modifican el recálculo de los años retocando la tasa de reposición o metiendo más años al cálculo.

Y esas quiebras han sido MUCHO MAYORES que las chilenas.

Porque no, no es en absoluto como lo vendes o como parecería que es. Simplemente, han perdido en sus inversiones.

Pero claro, para saber qué significa eso igual habría que saber cómo funciona.

En chile tienes planes de la A a la E para elegir, dependiendo el tipo de riesgo que quieras correr.

El resultado es más o menos este:


Esa rentabilidad es REAL, y NO TIENEN IMPUESTOS hasta que se jubilan, beneficiándose durante toda su vida laboral.

Ya veis que incluso en el peor de los casos (los D y E, los afectados), tienen rentabilidad positiva los 3 últimos años incluso con la caída.

ESTE AÑO han perdido pasta porque los fondos hicieron una jugada equivocada. Pero ya veis que la media de los últimos 25 años es un 2,40% NETOS (descontada la inflación) Y SIN IMPUESTOS.

Pero es que es un sistema muy bien pensado. Creo que es hasta los 50, puedes elegir la táctica que quieras. Y a partir de los 50 no te dejan la más arriesgada.

Además, cuando te jubilas, tienes la opción (es voluntario) de que te sustituyan el importe de fondo por una paga fija mensual (como en España).

He hecho varios cálculos con la IA. Con 500€ al mes (bastante por debajo de la media española) y el fondo E, al jubilarte tendrías 400.000€.

Con 760€ (la media española de cotización) y la rentabilidad B (contando con que estás en la A mientras puedes y luego te bajas a otra), lo que tendrías sería 1.084.000€.

¿Cuál es la demagogia que siempre hay con Chile y que tanto les gusta a algunos sacar?

Pues que en Chile las cotizaciones a este fondo son como un 10-11% del coste total, mientras que en España está sobre el 29-30%.

Y claro, ahí entra la DEMAGOGIA DE SIEMPRE. Boric lo decía: eh, fíjate los europeos cuánto cobran de pensión. ¡Su sistema es mejor!.

Pero claro, lo que la gente mientras aplaudía sin más lo que no entendía es que su plan incluye subir algo así como 8-9% lo que se paga actualmente. Casi doblarlo.

Y sí, el estado debe intervenir, para que haya un marco regulatorio razonable para las empresas que manejen estos fondos.

Porque un tipo con un sueldo medio de 28K en España durante toda su vida, con las reglas actuales (hasta que empeoren) tendrían como 1.700 netos de pensión.

Con el sistema chileno Y COTIZANDO LO MISMO, se jubilaría con ese millón de euros. Le daría para 580 meses de ese pago.

Luego hay flecos, porque habría que aportar a no contributivas, viudades y demás. Pero son flecos.

Las pensiones en España son una engaña. Te mueres el día antes de jubilarte y como tus descendientes sean pequeños, no heredan nada. En Chile, el fondo entra en la herencia.

Pero claro, es MUCHO MEJOR decir ¡han arruinado a los chilenos! sin ningún matiz. Igual que hace 4 años se decía que el sistema chileno era un desastre porque cobraban muy poco, con el pequeño "detallejo" de que obviaban que su cotización es 1/3 de la europea.

Y eso, sinceramente, me pint. Puedo comprender y por supuesto respetar que alguien sea socialdemócrata, o incluso comunista. Por supuesto, pienso que está equivocado, pero es su opción.

Pero lo que no soporto es la mentira constante, la tergiversación constate. Si de verdad crees que es un sistema mejor, compara gastos, ingresos, resultados, cuentas reales.

Pero esa querencia absoluta y constante a no informar sino intentar machacar a los demás ideológicamente para que estén de acuerdo, pero no sepan la realidad, me parece de una deshonestidad intelectual brutal.

Los impuestos cuanto más ocultos mejor; conocerlos es un "incentivo a no pagarlos". Tócate los […].

Los gastos reales bien distribuidos, para que no sepas ni en qué se gasta ni cuanto cuestan las cosas realmente.

Vaya, mejor vuelva a la barra del bar a enseñar sus mapas.