Os vais a reir pero he comprado abastecimiento para, al menos, 6 meses

[Trurl]

5. UN BICHO MORTAL QUE MATE A LA MAYORÍA DE LA GENTE EN EL PLANETA

PROBABILIDAD POCO APRECIABLE:

IA:

La probabilidad científica de que un bicho provoque la extinción total de la humanidad es extremadamente baja, aunque el riesgo de un colapso severo de la civilización es un tema de estudio en la gestión de riesgos globales.

Factores biológicos y epidemiológicos

• La paradoja de la letalidad: Un patógeno que mata al 100% de sus huéspedes con extrema rapidez suele quemarse a sí mismo antes de poder transmitirse a escala global. Enfermedades como el Ébola tienen una letalidad altísima (hasta el 90%), pero su propia severidad e incapacitación rápida impiden que se propaguen de manera silenciosa y masiva.
• Aislamiento y resistencia: Incluso ante escenarios apocalípticos o pandemias graves, la dispersión geográfica de la población humana, las medidas de cuarentena y la existencia de personas naturalmente inmunes hacen biológicamente improbable que un bicho aniquile al 100% de los individuos en la Tierra.
• Visión científica: La comunidad de epidemiólogos coincide en que un microbio común o natural alcance por sí solo un nivel de amenaza de extinción para nuestra especie es muy improbable.

Riesgo de colapso de la civilización

• Estimaciones globales: Autores e investigadores de riesgos catastróficos, como el filósofo Toby Ord en su obra The Precipice, estiman un riesgo global acumulado (que abarca guerras nucleares, riesgos ambientales, inteligencia artificial y pandemias, tanto naturales como artificiales) de aproximadamente 1 entre 6 de que la humanidad desaparezca en los próximos 100 años, aunque la proporción específica atribuible únicamente a un bicho letal es una fracción menor y muy debatida.
• El verdadero peligro (el colapso social): Los expertos señalan que el mayor riesgo de un bicho muy grave no es cancelar a todos directamente por la infección, sino el colapso sistémico: la interrupción de las cadenas de suministro de alimentos, la caída de los servicios básicos y el desorden social derivado de la escasez en las ciudades

 

[Trurl]

O sea que aparte del pulso electromagnético o guerras locales, no tiene mucho sentido acumular suministros para más de uno o dos meses. Quizás en una guerra convencional... Si te toca una guerra con escasez de suministros, tu almacén será confiscado por cualquier grupo armado, ejército o funcionario que se entere (por inspección formal o asalto al domicilio).

 

[Taxis.]

@RadicalLibre, veo que no has incluido un buen acopio de papel higiénico, igual te hace falta.

 

[Típico Catalán Agarrao]

Ya. La gente que no le quepa nada en el piso debería ir buscando habitación en la casa vieja de pueblo, alquilar un trastero, ocultarlo en medio de algún lugar inhóspito....

Se puede almacenar comida para una buena temporada en poco espacio. Lo ideal son alimentos ya preparados, para no tener que gastar electricidad, gas o tiempo para poderlos comer: botes de legumbres o verduras cocidas, latas de atún, paquetes de tostadas, etc., aparte de botes de multivitamínicos, ya que comer a base de este tipo de platos muchos días no es sano, ya que pierden buena parte de sus vitaminas y minerales. Para seis meses me parece mucho en la actual situación. Un mínimo para dos semanas se debería tener siempre.

 

[myles]

La idea es tener lo suficiente hasta poner a funcionar un huerto en un lugar remoto que también tengo ya en propiedad.

Ahora, sin caos, tienen que estar pendientes de los robos continuos; ponen cámaras y tienen que tener cuidado con lo que graban, ya que los denuncian.

Sería la primera reserva arrasada.
Fuego y frío, eso necesita; haga sus cuentas a ver cómo solventar si hay corte de suministro.

 

[Efectivo o tarjeta?]

La verdad es que la cosa pinta fatal.
Un día estuve leyendo un hilo acerca de la potabilidad del agua y me desanimé bastante porque me di cuenta de lo dependientes de todo que somos.
Yo tengo una pequeña despensa pero sólo tendría para 10 días o así, voy a intentar hacer un hueco más grande donde sea. Me aterra pensar en estas cosas porque en situaciones de guerra y caos hay quien también robaría en casas para comer ellos, para milicias, etc.
La idea de comprar vitaminas no se me ocurrió asique me lo apunto.

Incluso en un piso hoy en dia puedes comprar sistema de osmosis para agua potable y tambien descalcificador, ambos de pequeño tamaño contra lo conocido hace años. Ejemplo marca Kinetico

 

[Efectivo o tarjeta?]

Que tipo de colapso esperas? Una guerra?

Una guerra solo afecta al frente. Si estás en la retaguardia puedes seguir yendo a trabajar y comprar normalmente.

Una guerra extremista con saqueos?
Tener comida de sobra te hace ser un target.

Un pulso electromagnético?
Te quedas sin electricidad. No nevera, no congelador. No internet. No tarjetas de crédito/débito.
No solo tu, también los supermercados. Ahí si serviría tener comida hasta que lo arreglen.

Efectivamente con un pulso electromagnético las ciudades tardarian minimo 10 años en tener algo de normalidad. Mientras, la mayor parte de gente no conseguiria llegar a un entorno rural (sin coches) y los que se queden en las ciudades ganarian solo 15 dias. Nada que ver con las películas de cine, mucho peor... Extremadura, Galicia y pueblos Levante del interior serían el destino del desespero...

 

[no me creo nada]

He comprado comida suficiente como para poder racionalizarla y que me sostenga a mí y a mi familia al menos 6 meses, todo muy básico, arroz, conservas, legumbres en general, alimentos no perecederos, miel, etc., parece el almacén de una ONG, y además garrafas de agua en abundancia, al menos llevo unas 30 o 40 de 8 litros. Además he acumulado frutos secos como almendras, pero con cáscara, y tengo también cientos de kilos almacenados a buena temperatura los cuales pueden mantenerse durante años.

La idea es tener lo suficiente hasta poner a funcionar un huerto en un lugar remoto que también tengo ya en propiedad.

Probablemente me equivoque y no pase nada, y empiece a ir tirando de esos productos poco a poco e ir renovándolos, para mantener siempre la despensa llena, aunque eso me obligue a mantener otra línea abierta de logística que me obligue a desplazarme a la ubicación del cargamento ilegal para "hacer la compra" y reponer alimentos a la vez.

Me da que en no mucho tiempo se va a liar como no lo hemos visto en décadas, tengo muy buena intuición y soy un analista de patrones nato, y veo que desde hace tiempo todo está fallando en cascada, y que más pronto que tarde se va a liar, nos dirán que ha sido un pulso electromagnético solar y nos quedaremos sin luz, o se activará una guerra extremista y las calles serán intransitables, algo se viene, quizás la movida del Sáhara estalle y empiecen a llover pepinos a España, y que el Sáhara se convierta en una nueva Ucrania, no lo sé exactamente, pero son demasiados indicadores de desastre los que hacen saltar mis alarmas, que el PSOE vuelva a ganar las elecciones, eso directamente nos llevaría a una guerra civil encubierta porque a todas luces sería un robo electoral... Como digo, algo se viene.

Avisados estáis.

Lo de frutos secos con cáscara parece buena idea. Diría que no venden en los supermercados, quizás nueces pero no almendras.

Lo de alimentos tipo arroz y tal, ¿no ves un problema en tener que cocinarlos?

 

[4570+Garrett]

Lo de frutos secos con cáscara parece buena idea. Diría que no venden en los supermercados, quizás nueces pero no almendras.

Lo de alimentos tipo arroz y tal, ¿no ves un problema en tener que cocinarlos?

Hola, buenas noches ya...
Ya he comentado que lo de tener una despensa surtida es solo una parte del plan.
A partir de ahi TODO lo que te valga para cocinar en modo "degradado", abrigarte para dormir, potabilizar, iluminarte, surtirte de una fuente electrica...
Es asi la cosa esta.
Normalmente, todas estas capacidades las usamos de manera habitual y forman parte de la cotidianeidad, simplemente no les damos importancia. Te sorprenderia la falta de habilidades basicas que hay en general, tambien entre gente joven. Muchas veces el tipo de trabajo, y la falta de actividades extralaborales, termina reduciendo el instinto para desenvolverte con manualidades tan basicas, y eso llama la atencion. Y os lo digo con conocimiento de causa.
Mi yerno es muy bueno en lo bursatil, gana casi tres veces lo que gano yo....pero ahi, donde termina el teclado, llegan sus capacidades.
Por eso, esta actividad que "desarrollamos" tiene un doble componente. Mantener vivo el espiritu y el instinto, y aprender a hacer cosas en modo degradado para llegado el caso, tener esa duplicidad de posibilidades para hacer lo mismo que en situaciones normales.

 

[elreydelchandal]

No lo he leído exijo fotos/videos de tus provisiones o reporte.

 

[RadicalLibre]

Lo de frutos secos con cáscara parece buena idea. Diría que no venden en los supermercados, quizás nueces pero no almendras.

Lo de alimentos tipo arroz y tal, ¿no ves un problema en tener que cocinarlos?

Para cocinar con gas y leña básicamente, hoy por hoy no cocino mucho más allá de alguna paella o barbacoa los fines de semana, pero durante muchos años he cocinado y tengo buenas nociones de cocina como para seguir comiendo bien en una situación así, quizás se volveria todo mas insípido cuando se comenzaran a acabar las especias o la sal, pero aun así hay alternativas

 

[elpelos]

Hola, buenas tardes.
Si, a veces es dificil de entender pero por parte de quien ve las cosas de otra manera. Es respetable, sin mas.
Sin embargo, si en vez de hablar de comida estariamos hablando de tener en casa 100K, 200K, 300K euros por si colapsa el sistema tener algo de efectivo y posibilidades de salir airoso..¿ la gente lo entenderia?. Bueno, muchisima gente cree que si aterrizas en una isla con una maleta llena de euros y otro con una maleta llena de comida, el de los euros le podria comprar la comida al otro.
Estamos hablando de escenarios extremos, y no tan extremos.
¿ No os habeis preguntado como lo pasò mucha gente durante el confinamiento ?. Entre que andaba justo, y el frigorifico lo tenia como cuando lo vio en la tienda, y las dificultades por las colas y cierto desabastecimiento..?.
Mi mujer me pidio papel ( reiros reiros) higienico para tres o cuatro compañeras del trabajo que no encontraban por ningun lado. Yo no acopie papel higienico durante todo el proceso. Y ya tenia esas cosas hechas, tampoco en demasia que ocupa mucho.
Lo que planteamos aqui, es una parte algo mas vital, mas cotidiana y sin embargo menos observable que el tener dinero en efectivo en el domicilio. Por que cuando de repente hay una alarma de entidad....el caos lo llena todo.
Bien, ese es el sentido, como cuando se estropean los sistemas informaticos y dejan de funcionar los cajeros. NO FORMAR PARTE DEL CAOS. Observar con calma los acontecimientos, hacer recuento y control de medios y ver por donde deriva la cosa.
No es encerrarse en casa, ni hacer de tu casa un bunker. Es tener ese margen de almacenamiento para monitorear lo que sucede y ver por donde tirar.
Si vas a perder las horas en hacer colas y andar con prisas por unos platanos es que ya has perdido la iniciativa y el control de TU situacion. Estas como un corcho a merced de la corriente.
Por otra parte, aqui solo hablamos de la comida, pero un equipamiento de emergencia para un largo periodo y una degradacion de la situacion requiere muuucho mas que lo que aqui mentamos. ¡¡Bienvenidos al Club del Gasto Perpetuo!!.

Entiendo perfectamente la perspectiva del "colchón" y de no formar parte del caos inicial —de hecho, es innegable que tener un margen de maniobra te saca de la línea de fuego de las primeras semanas—. Pero sigo viendo el enfoque puramente individualista como un callejón sin salida a medio y largo plazo.

Al final, el debate sobre la apendicitis que se mencionaba al principio no iba desencaminado: por muchas latas de atún que acumules, la autosuficiencia individual es una ilusión. El stock que guardas en casa no es una solución definitiva; es exclusivamente tiempo. Es el margen que te compras para pasar del pánico a la siguiente fase antes de que se acaben los recursos.

Si realmente se quiere tener éxito en un escenario de degradación sistémica sostenida, el acopio pasa a un segundo plano y el verdadero núcleo del problema se convierte en la creación de comunidad. No se trata de sobrevivir como los hombres de las cavernas, sino de tejer una red de perfiles profesionales complementarios (sanitarios, mecánicos, agricultores, electricistas, seguridad). La especialización y la división del trabajo son las únicas herramientas que permiten la supervivencia a gran escala.

Es más: incluso aunque alguien no hiciese un gran acopio material, lo verdaderamente importante es tejer ese grupo o tenerlo ya preparado de antemano. Eso es el preparacionismo con mayúsculas. Una despensa se puede vaciar en meses o te la pueden expropiar, pero una red humana cohesionada, basada en la confianza y en la ayuda mutua, es un activo inquebrantable.

Aquí es donde surge el verdadero hándicap y el desafío titánico: ¿cómo se gestiona eso? Si manejamos grupos operativos que se mueven en torno al límite de las 180 personas (un guiño claro al número de Dunbar sobre los límites de cohesión social humana), la logística deja de ser un problema de despensa para convertirse en un reto antropológico y de gobernanza extrema.

Demasiada gente implica fricciones, luchas de ego, escasez rápida de recursos basales y un riesgo altísimo de que la comunidad se disuelva por conflictos internos mucho antes de que el problema venga de fuera. ¿Cómo se diseña una micro-sociedad funcional, con capacidad de decisión y seguridad, sin caer en el autoritarismo ni en el colapso por desgobierno? Al final, el verdadero "gasto perpetuo" no es el material, sino el esfuerzo descomunal de mantener esa red humana viva y funcional

 

[4570+Garrett]

Entiendo perfectamente la perspectiva del "colchón" y de no formar parte del caos inicial —de hecho, es innegable que tener un margen de maniobra te saca de la línea de fuego de las primeras semanas—. Pero sigo viendo el enfoque puramente individualista como un callejón sin salida a medio y largo plazo.

Al final, el debate sobre la apendicitis que se mencionaba al principio no iba desencaminado: por muchas latas de atún que acumules, la autosuficiencia individual es una ilusión. El stock que guardas en casa no es una solución definitiva; es exclusivamente tiempo. Es el margen que te compras para pasar del pánico a la siguiente fase antes de que se acaben los recursos.

Si realmente se quiere tener éxito en un escenario de degradación sistémica sostenida, el acopio pasa a un segundo plano y el verdadero núcleo del problema se convierte en la creación de comunidad. No se trata de sobrevivir como los hombres de las cavernas, sino de tejer una red de perfiles profesionales complementarios (sanitarios, mecánicos, agricultores, electricistas, seguridad). La especialización y la división del trabajo son las únicas herramientas que permiten la supervivencia a gran escala.

Es más: incluso aunque alguien no hiciese un gran acopio material, lo verdaderamente importante es tejer ese grupo o tenerlo ya preparado de antemano. Eso es el preparacionismo con mayúsculas. Una despensa se puede vaciar en meses o te la pueden expropiar, pero una red humana cohesionada, basada en la confianza y en la ayuda mutua, es un activo inquebrantable.

Aquí es donde surge el verdadero hándicap y el desafío titánico: ¿cómo se gestiona eso? Si manejamos grupos operativos que se mueven en torno al límite de las 180 personas (un guiño claro al número de Dunbar sobre los límites de cohesión social humana), la logística deja de ser un problema de despensa para convertirse en un reto antropológico y de gobernanza extrema.

Demasiada gente implica fricciones, luchas de ego, escasez rápida de recursos basales y un riesgo altísimo de que la comunidad se disuelva por conflictos internos mucho antes de que el problema venga de fuera. ¿Cómo se diseña una micro-sociedad funcional, con capacidad de decisión y seguridad, sin caer en el autoritarismo ni en el colapso por desgobierno? Al final, el verdadero "gasto perpetuo" no es el material, sino el esfuerzo descomunal de mantener esa red humana viva y funcional

Estoy de acuerdo.
De alguna manera, yo parto con anteojeras y con preceptos ya establecidos. Pero eso ignoro si funcionara.
Digamoslo claro, el dinero que lleve en mis bolsillos es para mis gastos. Ignoro mas alla de variables y circunstancias sobrevenidas con que me puedo encontrar. O sea, caes en una isla con una navaja y un mechero, pero mas alla de saber hacer con esos dos medios...no tienes ni idea de nada.
Las sociedades no caen asi como asi, o sea que de alguna manera te vas adaptando a la degradacion del entorno. Llevas dos herramientas, y vas aprendiendo que se pueden hacer mas cosas en la medida que vas aprendiendo a utilizarlas.
Es como la mochila de 72 horas. ¿ Y cuando hayan pasado 144 h?. Y 288...
El ser humano sabe y antes que nosotros se supieron adaptar, obviamente con un precio. Hasta ahora nunca antes habia sobrevivido la gente de manera tanto longeva como en terminos de mejora de salud.
Seria el primer precio que se pagaria, y daria igual que vivieras entre una comunidad de cirujanos y especialistas...si el que fabrica las medicinas esta en la India y haya habido un acaparamiento por parte del ejercito. Entonces, deberias tener amigos entre algun alto mando del ejercito...
Pero si no eres tu, igual es otro.
De una manera u otra, TODO tiene un precio. Cuando no tienes para pagarlo, ni dispones de medios coercitivos, formaras parte de la estadistica de bajas ( si es que hay alguno que se dedique a la estadistica).
No, elpelos ( tengo un amigo intimo que de toooda la vida le hemos llamado Pelos).
De momento empiezo con una navaja y un mechero, el resto de la historia esta por escribirse.