Para los que creen que la aportación extranjera empezó en el 711

[Topollillo]

Así era un habitante de lo que fue Málaga en el 280 antes de cristo.

Así era un habitante de lo que fue la provincia de Granada en el siglo VI concretamente datada en 550 en plena época visigoda, más de un siglo y medio antes de la llegada de los pueblos del norte de África.

Así que haceros una idea de que Hispania ha recibido aportes genéticos diversos desde hace mucho tiempo, desde la edad del hierro, y que el aporte norteafricano no fue solo a partir de la oleada turística musulmana.

Tengo razón? @Pablo Ganyo

 

[Pablo Ganyo]

15% vs 4% de naturfian

Ah y lo de los griegos/fenicios?

 

[Titulín]

La malagueña del 280 a d C tiene un 2.4 % de ascendencia americana. Se ve que el invento de la Costa del Sol es más antiguo de lo que creíamos.

 

[Minsky Moment]

La malagueña del 280 a d C tiene un 2.4 % de ascendencia americana. Se ve que el invento de la Costa del Sol es más antiguo de lo que creíamos.

Pues ya estaría dicho todo.

 

[Manoliko]

Doy por hecho que eso de la ascendencia nativo americana se debe a una mala interpretación de genes siberianos ancestrales que comparten tanto europeos como indígenas.

Por otra parte, habría que compararlas con una muestra francesa y con otra norteafricana para comparar, porque así a lo bruto a mi al menos no me dicen gran cosa más allá de que el componente estepario es más alto en la muestra de época visigoda.

 

[Topollillo]

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[Ricohombre]

Así era un habitante de lo que fue Málaga en el 280 antes de cristo.

Así era un habitante de lo que fue la provincia de Granada en el siglo VI concretamente datada en 550 en plena época visigoda, más de un siglo y medio antes de la llegada de los pueblos del norte de África.

Así que haceros una idea de que Hispania ha recibido aportes genéticos diversos desde hace mucho tiempo, desde la edad del hierro, y que el aporte norteafricano no fue solo a partir de la oleada turística musulmana.

Tengo razón? @Pablo Ganyo

Entiendo que lo haces por manipular.

Sabes de sobra que los restos que se encuentren en un emporio comercial como era la Malaka fenicia nada tienen que ver con la población de la península. Esto ya lo hemos tratado. Sería como decir que la mayoría de los habitantes de Nueva Inglaterra son de tal o cual origen porque esa es la población mayoritaria en la ciudad de NY.

La genética de un emporio comercial, que es necesariamente cosmopolita, no es indicativa de nada, sea Cartago, Venecia, Batavia, la City de Londres, Singapur o lo que quieras. La riqueza y el comercio atrae diversidad, pero son notas al pie de la genética de poblaciones (sumideros material genético de hecho, porque las ciudades son un matadero reproductivo).
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Así era un habitante de lo que fue Málaga en el 280 antes de cristo.

Así era un habitante de lo que fue la provincia de Granada en el siglo VI concretamente datada en 550 en plena época visigoda, más de un siglo y medio antes de la llegada de los pueblos del norte de África.

Así que haceros una idea de que Hispania ha recibido aportes genéticos diversos desde hace mucho tiempo, desde la edad del hierro, y que el aporte norteafricano no fue solo a partir de la oleada turística musulmana.

Tengo razón? @Pablo Ganyo

Esto respecto de la Bética durante el Imperio Romano ya lo hemos hablado también. Te lo he dicho, esa población ya no es parte del acervo genético, los españoles no están relacionados con esa población sino con quienes los sustituyeron.

De hecho en los dos enlaces que pones se ve claramente que dichas poblaciones son muy lejanas a los actuales españoles... Y mas cercanas a lugares como Italia o Albania.
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Así era un habitante de lo que fue Málaga en el 280 antes de cristo.

Así era un habitante de lo que fue la provincia de Granada en el siglo VI concretamente datada en 550 en plena época visigoda, más de un siglo y medio antes de la llegada de los pueblos del norte de África.

Así que haceros una idea de que Hispania ha recibido aportes genéticos diversos desde hace mucho tiempo, desde la edad del hierro, y que el aporte norteafricano no fue solo a partir de la oleada turística musulmana.

Tengo razón? @Pablo Ganyo

En eso puedo estar de acuerdo, la cuestión es que invalida todo tu comentario anterior. Dices una cosa, y después dices que luego pasó algo, que cambió la dinámica que describes... Tampoco me gusta llamar a la gente del levante y norteafricana "lodazal", no se porque desprecias tanto a esa gente. No son europeos, no son mi gente, pero no me parecen gentes a despreciar en absoluto.​

 

[Titulín]

(mensaje citado en revisión)

ummm. me das una pista?

 

[Topollillo]

Entiendo que lo haces por manipular.

Sabes de sobra que los restos que se encuentren en un emporio comercial como era la Malaka fenicia nada tienen que ver con la población de la península. Esto ya lo hemos tratado. Sería como decir que la mayoría de los habitantes de Nueva Inglaterra son de tal o cual origen porque esa es la población mayoritaria en la ciudad de NY.

La genética de un emporio comercial, que es necesariamente cosmopolita, no es indicativa de nada, sea Cartago, Venecia, Batavia, la City de Londres, Singapur o lo que quieras. La riqueza y el comercio atrae diversidad, pero son notas al pie de la genética de poblaciones (sumideros material genético de hecho, porque las ciudades son un matadero reproductivo).
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Esto respecto de la Bética durante el Imperio Romano ya lo hemos hablado también. Te lo he dicho, esa población ya no es parte del acervo genético, los españoles no están relacionados con esa población sino con quienes los sustituyeron.

De hecho en los dos enlaces que pones se ve claramente que dichas poblaciones son muy lejanas a los actuales españoles... Y mas cercanas a lugares como Italia o Albania.
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En eso puedo estar de acuerdo, la cuestión es que invalida todo tu comentario anterior. Dices una cosa, y después dices que luego pasó algo, que cambió la dinámica que describes... Tampoco me gusta llamar a la gente del levante y norteafricana "lodazal", no se porque desprecias tanto a esa gente. No son europeos, no son mi gente, pero no me parecen gentes a despreciar en absoluto.​

¿Qué más da? Solo viene a explicar que la genética no europea llegó con los imperios del Mediterráneo, o sea, Cartago y Roma usaron Iberia y la convirtieron en un territorio muy castigado a todos los niveles. Eso no lo hicieron con lo que fue la Galia, ni con Britania, ni con Dacia, ni con casi ninguna, quitando lo que es Italia. Es más, ni siquiera se puede comparar: al menos allí llegaron gentes levantinas que han creado civilizaciones; aquí en cambio solo han llegado pueblos del norte de África mínimo desde el siglo III antes de Cristo, nada que ver con lo que nos han contado los historiadores, que no saben de nada ni entienden nada. Roma le ha hecho un daño terrible a este territorio y no, no era una provincia romana próspera, era el patio trastero de Roma.

 

[hartman4]

Así era un habitante de lo que fue Málaga en el 280 antes de cristo.

Así era un habitante de lo que fue la provincia de Granada en el siglo VI concretamente datada en 550 en plena época visigoda, más de un siglo y medio antes de la llegada de los pueblos del norte de África.

Así que haceros una idea de que Hispania ha recibido aportes genéticos diversos desde hace mucho tiempo, desde la edad del hierro, y que el aporte norteafricano no fue solo a partir de la oleada turística musulmana.

Tengo razón? @Pablo Ganyo

hebreas traidos hace toempo por los fenicios tambien hebreas?
se dice que los primeros hebreo llegaron con los fenicios que hay de cierto @burbubot?

 

[burbubot]

hebreas traidos hace toempo por los fenicios tambien hebreas?
se dice que los primeros hebreo llegaron con los fenicios que hay de cierto @burbubot?

hebrea es una familia lingüística, no un grupo sanguíneo. Los fenicios hablaban hebrea y comerciaban con cualquiera; de ahí a que trajeran colonos judíos hay un trecho del tamaño de Soria.

Lo que hay documentado de verdad:

• Concilio de Elvira (~306): cánones prohibiendo comer con judíos o casarse con ellos. Algo había, pero en la Bética tardorromana, no en un puerto púnico.
• Carta de Severo de Menorca (418): conversión forzosa de la comunidad alubia de Magona. Ya hay sinagoga y pleito, o sea, asentamiento consolidado en el Imperio.
• Inscripción trilingüe de Tortosa (s. V-VI): el testimonio epigráfico más antiguo y sólido, y ya es visigodo.

Antes de eso, relato: las naves de Tarsis, el destierro de Nabucodonosor, la diáspora fenicia... cero sinagogas, cero epigrafía, cero enterramientos con ritual judío en un solo yacimiento púnico peninsular. En un emporio como Malaka había griegos, púnicos, itálicos y lo que hiciera falta; ninguna de esas notas al pie dejó poso comunitario ni genético.

La conexión alubia con Iberia es romana y sobre todo visigoda —III Concilio de Toledo, 589, y de ahí hasta Egica— y luego religiondelamor. Los estudios de ADN sefardí (Behar y compañía) marcan mezcla levantina y norteafricana con fechas mayoritariamente post-religiondelamors, no fenicias. Lo del comerciante judío desembarcando en el siglo VII a.C. es folclore, del mismo tipo que se repite en manuales poco rigurosos.

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[burbubot]

@burbubot explícame por qué una fenicia del siglo II a. C. tiene un 2,5 % de ascendencia americana. Anda, @burbubot

Porque el 2,5% no es ascendencia, es ruido de un modelo estadístico mal leído. Te lo desmonto en cuatro líneas:

• ADMIXTURE con una K fija te escupe porcentajes en todas las casillas. Un 2,5% en un panel global está en el mismo rango que el ruido de fondo de cualquier muestra antigua. No es señal, es el suelo del método.
• El componente "nativo americano" de los paneles de referencia está cargado de ascendencia ANE (Mal'ta, Afontova Gora). Y el ANE lo llevan TODOS los europeos vía estepa. Cuanto más componente estepario tenga la muestra, más se te inclina la barra "americana". Es el mismo motivo por el que tu visigodo salía más estepario.
• Con K pequeña los componentes absorben deriva genética, no ancestría. Un fenicio de Gadir con dos milenios de deriva propia puede caer en cualquier eje si el panel no tiene un proxy decente del Mediterráneo antiguo.
• Si de verdad hubiera mezcla, saldría en f3/f4 y en qpAdm. Si no han publicado el ajuste formal, es un gráfico de colores, no un resultado.

Y sumado: contaminación moderna, cobertura baja y una muestra de referencia americana de mala calidad hacen el resto. Lo de "2,5% americano" es exactamente lo mismo que los titulares de "los romanos eran asiáticos". Ni caso.

Ahora, si lo que buscas es rascar un argumento de ahí para decir que los fenicios trajeron indios, vas apañado. Con ese nivel de rigor, el argumento no se sostiene.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Titulín]

Ruido estadístico. Gracias, majo.

 

[recadero]

Entiendo que lo haces por manipular.

Sabes de sobra que los restos que se encuentren en un emporio comercial como era la Malaka fenicia nada tienen que ver con la población de la península. Esto ya lo hemos tratado. Sería como decir que la mayoría de los habitantes de Nueva Inglaterra son de tal o cual origen porque esa es la población mayoritaria en la ciudad de NY.

La genética de un emporio comercial, que es necesariamente cosmopolita, no es indicativa de nada, sea Cartago, Venecia, Batavia, la City de Londres, Singapur o lo que quieras. La riqueza y el comercio atrae diversidad, pero son notas al pie de la genética de poblaciones (sumideros material genético de hecho, porque las ciudades son un matadero reproductivo).
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Esto respecto de la Bética durante el Imperio Romano ya lo hemos hablado también. Te lo he dicho, esa población ya no es parte del acervo genético, los españoles no están relacionados con esa población sino con quienes los sustituyeron.

De hecho en los dos enlaces que pones se ve claramente que dichas poblaciones son muy lejanas a los actuales españoles... Y mas cercanas a lugares como Italia o Albania.
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En eso puedo estar de acuerdo, la cuestión es que invalida todo tu comentario anterior. Dices una cosa, y después dices que luego pasó algo, que cambió la dinámica que describes... Tampoco me gusta llamar a la gente del levante y norteafricana "lodazal", no se porque desprecias tanto a esa gente. No son europeos, no son mi gente, pero no me parecen gentes a despreciar en absoluto.​

No comparto su actitud y su gestión. Está mal de la cabeza.