*Tema mítico* : Decenas de perecidos. Un Ave de Renfe embiste a un Iryo en Urda a más de 100 km por hora

Decenas de perecidos. Un Ave de Renfe embiste a un Iryo en Urda a más de 100 km por hora
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Perrito juguetón dijo:
Por favor corregidme si me equivoco y aclaradme lo siguiente:

- Tras caer el sistema LZB el control de tráfico de Atocha va ordenando a, al menos 3 de los trenes que quedan parados en ese tramo, que reinicien y reanuden a marcha normal.

- El maquinista del AVE siniestrado cuando transcribe el mensaje del operador de Atocha repite "marcha normal" con una sospechosa interrogación.

- La maquinista del Iryo recibe la transcripción con idéntica orden y da el OK.

- Hay un tercer tren que recibió la misma indicación pero que el maquinista contravino sugiriendo que tenía que ser a la vista, a lo que el operario dijo que bueno que vale.

- La maquinista del Iryo no es capaz de reiniciar el sistema y poner el tren en marcha y 5 minutos antes del impacto lo transmite a Atocha, a lo que le dicen que cuando pueda.

- El AVE embiste al Iryo todavía detenido sin que salte ninguna alerta ni en los trenes ni en Atocha (hasta donde sabemos)

- El director ejecutivo de Iryo comentó hace 3 semanas públicamente que "el LZB, que es un sistema bastante antiguo, seguro pero bastante antiguo. Claramente, cada vez que la señalización del tren no tiene desconexión de la señalización de la tierra, el tren se para. No se puede mover y busca bastante tiempo para reconectarse y comenzar de nuevo el servicio"


¿Podemos hablar que, por lo que sea y por orden de quien sea, había una directriz de autorizar marcha normal en estos casos una vez reiniciado el sistema?

¿Puede ser que los Iryo, por su configuración o lo que sea, tengan más problemas o necesiten más tiempo para reanudar la marcha que los otros?

¿Era esto conocido y tenido en cuenta en los protocolos de tráfico?

¿Por qué el ministro cuando relata los hechos acaba la película con que el operario autorizó la marcha normal del AVE y que estaban averiguando por qué hizo eso (con la intencionalidad de que ahí y en él radica el error humano desencadenante del accidente), cuando lo cierto es que a al menos a 3 de los trenes se les dio la misma indicación sin que haga la más mínima mención al respecto?
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Añade que la orden de marcha se dio "al amparo del BSL" y que ese tal BSL o bien estaba también averiado, o bien era inexistente en el tramo de vía en el que tuvo lugar el accidente (cuál de las dos opciones se dio, no lo tengo claro).
 
manottas dijo:
EL "problema" es que el tren Iryo estaba cumpliendo el protocolo de seguridad al pie de la letra. No medidas de seguridad.... el tren no puede arrancar. Lo LOGICO.

Por eso intentaban reiniciarlo y no había forma. Lo que no es normal que los AVE de RENFE siguieran circulando tan campantemente saltándose todas las medidas de seguridad que obligarían automáticamente a detenerse el tren. No me extrañaría lo mas mínimo que los AVE estaban manipulados para no quedarse "bloqueados" por las no medidas de seguridad.
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Seguramente el maquinista, al no entender bien el mensaje de marcha normal, desactivó el ASFA, porque si no, no habría superado los 40 km/h. Es que son todos problemas de estar jugando a los trenes en manual: es para casos como que se cruce una vaca en una vía, saltarse el sistema e ir en manual hasta la siguiente estación porque el sistema no reconoce estos imprevistos, o si hay algún operario trabajando en una vía, pasar por la de sentido contrario de manera provisional despacio; ya está para eso nada más, no para estar moviendo trenes todos los días como si nada. Para eso que no se gasten cientos de millones y que siguieran como en los años 70 con personal en todas las estaciones llamándose por teléfono. Es como cuando vas por la carretera, reventada, y en vez de arreglarla te ponen una señal amarilla con velocidad disminuida y se tira así años.
 
 
manottas dijo:
Creo que hay 2 japoneses y un coreano. Que los han reclamado las correspondientes embajadas de cada uno de ellos.
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Alta velocidad en Japon: 10.000 millones de usuarios y solo 2 gloria. En España.

Desde la inauguración del sistema el 1 de octubre de 1964, la red ferroviaria japonesa de alta velocidad acumula 62 años consecutivos con cero víctimas mortales en accidentes de trayecto, a pesar de haber transportado a más de 10.000 millones de usuarios y operar en una zona geográfica con constantes terremotos y tifones.
 
TheAgeOfFalconetti dijo:
Al final no pasará nada, en 15 días se olvida todo, el PSOE remonta porque no hay que dejar gobernar a la ultraderecha, propaganda a saco en los medios afines y al final saca 100 y pico escaños (indra y nietos mediante), hace gobierno frankenstein de nuevo, pedro WINS.

Espero equivocarme.
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Acaban de colar todas las nacionalidades por la ley de nietos, solo se van a investigar 169.000. El resto de las 647.000 nacionalidades concedidas hasta el momento, de los casi 2,3 millones de solicitudes, no se revisan. 500.000 tienen derecho al voto.
 
manottas dijo:
EL "problema" es que el tren Iryo estaba cumpliendo el protocolo de seguridad al pie de la letra. No medidas de seguridad.... el tren no puede arrancar. Lo LOGICO.

Por eso intentaban reiniciarlo y no había forma. Lo que no es normal que los AVE de RENFE siguieran circulando tan campantemente saltándose todas las medidas de seguridad que obligarían automáticamente a detenerse el tren. No me extrañaría lo mas mínimo que los AVE estaban manipulados para no quedarse "bloqueados" por las no medidas de seguridad.
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Vivimos en un país en el que cumplir el protocolo de medidas de seguridad es peligroso...

Tengan cuidado ahí fuera.
 
Veritatis dijo:
Añade que la orden de marcha se dio "al amparo del BSL" y que ese tal BSL o bien estaba también averiado, o bien era inexistente en el tramo de vía en el que tuvo lugar el accidente (cuál de las dos opciones se dio, no lo tengo claro).
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Es que ambos trenes estaban en el mismo cantón de BSL. Entonces no había señales entre ambos. Si el AVE hubiera estado parado un km antes habría habido una señal delante, aunque una avanzada, que en BSL no da rojo, así que no sé tampoco si en ese caso se habría evitado, la verdad...
 
acitisuJ dijo:
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No acabo de ver que sea su función como ministro de transporte. En un pleno del ayuntamiento comentó que comía chicle por su halitosis, justificando así su mala educación.
 
cortesana dijo:
Es que ambos trenes estaban en el mismo cantón de BSL. Entonces no había señales entre ambos. Si el AVE hubiera estado parado un km antes habría habido una señal delante, aunque una avanzada, que en BSL no da rojo, así que no sé tampoco si en ese caso se habría evitado, la verdad...
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Vaya, vaya, el otro día en un TelePedro sacaron a un ingeniero diciendo que tampoco es que los japoneses sean tan buenos y no les pase nada, sino que tienen muchos más sensores (para empezar sísmicos que bajen la velocidad en cuanto aquello se empiece a menear).

Habiendo conocido a algunos japoneses, eso significará que el sistema de respaldo será alguna señal de parada en el siguiente "stop", quinientos metros después de la anterior señal de pase usted. Y así toda la red. Separación entre los cantones fijos "de respaldo": el recorrido de frenada en caso de emergencia y unos centenares de metros más de margen.
 
Perrito juguetón dijo:
Por favor corregidme si me equivoco y aclaradme lo siguiente:

- Tras caer el sistema LZB el control de tráfico de Atocha va ordenando a, al menos 3 de los trenes que quedan parados en ese tramo, que reinicien y reanuden a marcha normal.

- El maquinista del AVE siniestrado cuando transcribe el mensaje del operador de Atocha repite "marcha normal" con una sospechosa interrogación.

- La maquinista del Iryo recibe la transcripción con idéntica orden y da el OK.

- Hay un tercer tren que recibió la misma indicación pero que el maquinista contravino sugiriendo que tenía que ser a la vista, a lo que el operario dijo que bueno que vale.

- La maquinista del Iryo no es capaz de reiniciar el sistema y poner el tren en marcha y 5 minutos antes del impacto lo transmite a Atocha, a lo que le dicen que cuando pueda.

- El AVE embiste al Iryo todavía detenido sin que salte ninguna alerta ni en los trenes ni en Atocha (hasta donde sabemos)

- El director ejecutivo de Iryo comentó hace 3 semanas públicamente que "el LZB, que es un sistema bastante antiguo, seguro pero bastante antiguo. Claramente, cada vez que la señalización del tren no tiene desconexión de la señalización de la tierra, el tren se para. No se puede mover y busca bastante tiempo para reconectarse y comenzar de nuevo el servicio"


¿Podemos hablar que, por lo que sea y por orden de quien sea, había una directriz de autorizar marcha normal en estos casos una vez reiniciado el sistema?

¿Puede ser que los Iryo, por su configuración o lo que sea, tengan más problemas o necesiten más tiempo para reanudar la marcha que los otros?

¿Era esto conocido y tenido en cuenta en los protocolos de tráfico?

¿Por qué el ministro cuando relata los hechos acaba la película con que el operario autorizó la marcha normal del AVE y que estaban averiguando por qué hizo eso (con la intencionalidad de que ahí y en él radica el error humano desencadenante del accidente), cuando lo cierto es que a al menos a 3 de los trenes se les dio la misma indicación sin que haga la más mínima mención al respecto?
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Has dado en la clave. Si el LZB se para cada dos por tres, ¿en el pasado han dado órdenes de marcha normal o marcha a la vista?

Me apuesto el bocadillo del recreo a que es el primer caso.

Y en ese caso no sería error humano puntual del operario.

De hecho, si siempre hubieran ordenado marcha a la vista y esta fuera la primera vez, los maquinistas se habrían sorprendido, digo yo, en vez de aceptar la orden rutinariamente.

Y también me apuesto a que, de ser asi, esos audios no los van a filtrar.
 
Veritatis dijo:
Vaya, vaya, el otro día en un TelePedro sacaron a un ingeniero diciendo que tampoco es que los japoneses sean tan buenos y no les pase nada, sino que tienen muchos más sensores (para empezar sísmicos que bajen la velocidad en cuanto aquello se empiece a menear).

Habiendo conocido a algunos japoneses, eso significará que el sistema de respaldo será alguna señal de parada en el siguiente "stop", quinientos metros después de la anterior señal de pase usted. Y así toda la red. Separación entre los cantones fijos "de respaldo": el recorrido de frenada en caso de emergencia y unos centenares de metros más de margen.
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Considerando que sueltan los trenes cada 3m y eso a 300 por hora son 15km de separación supiesta igual velcoidad en todos los trenes, seguro que su señalización es hipervigilante y tiene completo conocimiento de la posición y velocidad de cada tren y los frena en sincronía a la mínima.
 
Dr. Fleischman dijo:
Has dado en la clave. Si el LZB se para cada dos por tres, ¿en el pasado han dado órdenes de marcha normal o marcha a la vista?

Me apuesto el bocadillo del recreo a que es el primer caso.

Y en ese caso no sería error humano puntual del operario.

De hecho, si siempre hubieran ordenado marcha a la vista y esta fuera la primera vez, los maquinistas se habrían sorprendido, digo yo, en vez de aceptar la orden rutinariamente.

Y también me apuesto a que, de ser asi, esos audios no los van a filtrar.
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Esto ha sido la mala suerte en una operativa qye seguramente con frecuencia funciona de este modo chapucero.
 
César Borgia dijo:
Les han pillado gastándose el dinero de Bruselas para renovar el AVE en otras "cosas".....aquí aparte de perecid hay [..] a punta pala, si no a santo de que en plena campaña electoral dice Puente que van a cerrar el AVE a Cataluña dos años......
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Hombre porque así le dejan el marrón al soguiente...
 
Arista dijo:
Así que cuando el banco te da un préstamo piensas que te está regalando dinero. Ok.
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ya me gustaría a mí que el banco me diera un préstamo de un millón de euros.

A un tipo de interés tan bajo como el de otros países. Y que si no pudiera devolverlo, el director del banco me tratara con las mismas consideraciones que a un embajador.
 
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