Los audios del accidente entre el maquinista y el operador

[Madrileñerin]

Conversación típica entre funcionarios. En los quirófanos de la Sanidad Pública es peor.

Y en los de Quirón ni te cuento.

 

[core]

Yo conozco perfectamente el mundo del PSOE y sus intentos de distraer la atención.

Empresarios como Aldama no son del PP precisamente.

Vienes a decirnos que empresarios y gente de alto nivel son del PP. Cuando el PSOE, "el partido de los obreros del amor", tiene entre sus filas más pijos que un vuelo a Londres un viernes.

 

[kuehnet_leddihn]

Soy compañero del personal que estaba en Atocha, con las mismas funciones que ellos pero en otra provincia. Había puesto un mensaje bastante largo pero lo he borrado, os podéis imaginar por qué. No os hacéis una idea de lo que es esto.

No conozco un solo compañero de los que somos en circulación que hoy no esté afectado y trabaje con mucha tensión. Nadie quiere esto, y nos podía haber pasado a cualquiera de nosotros. A nivel individual, lo siento mucho y es muy duro.

 

[nadie_importante]

Soy compañero del personal que estaba en Atocha, con las mismas funciones que ellos pero en otra provincia. Había puesto un mensaje bastante largo pero lo he borrado, os podéis imaginar por qué. No os hacéis una idea de lo que es esto.

No conozco un solo compañero de los que somos en circulación que hoy no esté afectado y trabaje con mucha tensión. Nadie quiere esto, y nos podía haber pasado a cualquiera de nosotros. A nivel individual, lo siento mucho y es muy duro.

Una pregunta ¿Te parece normal que el protocolo de seguridad, cuando fallan los mecanismos automáticos, permita accidentes por órdenes verbales incorrectas?

 

[La caja lista]

Por lo que entiendo, a la del Iryo le dicen que arranque a marcha normal, la otra no lo consigue y lo dice 7 minutos después cuando al otro le faltan cinco minutos para envestirla. Va todo muy justo de tiempo. Siete minutos son muchos minutos y el del control, que llevaría todo ese tiempo pensando que la otra ya se había ido y con la cabeza en otra cosa, no hizo la conexión mental cuando le dijo que estaba parada.

En última instancia, tras todos los fallos del sistema, ahí ha fallado la cabeza del controlador para hacer su trabajo, y quizá los conocimientos y la habilidad de la conductora para arrancar su tren en esas condiciones, sin descartar que el tren Iryo no esté preparado para funcionar como se exigió desde el control (tiempos de arranque, reinicio, etc…, aunque si el protocolo es complicadillo, ya me imagino yo…).

Lo que no puedes es dar luz verde al de atrás sin confirmar fehacientemente que el de delante ya está en marcha y lejos.

Y tampoco que eso dependa de lo que apunte una persona en una libreta o de que se acuerde.

Como si lo viera... "Está todo automatizado, esto se lleva con 20 personas".

Y luego, cuando el sistema falla muchas veces al año, el responsable aparece preguntando cada poco "¿Cómo va?, ¿ya habéis sacado los trenes?, ¿cómo va? ¡que ya se están quejando en redes!, ¡va a llamar el Ministro!, ¡¿cómo va?!"

Y si pides que metan más gente te dicen que "ya está todo automatizado, ¿para qué quieres más gente? Además este año ya hemos contratado..."

 

[JoJete]

Cómo ha corrido el PSOE para filtrar los audios y echar la culpa al trabajador. Para tapar sus vergüenzas de un sistema obsoleto que debió de ser renovado hace años

 

[Gonzalor]

La cosa es que olvida justo 10 minutos después que le ha dicho a otro tren que siga en marcha normal cuando la del Iryo le dice que está parada. Estos son los frutos de la ESO, pero el supervisor estaría leyendo el periódico.

También los 2 maquinistas no parecen muy preparados. La del Iryo parece que se está haciendo las uñas mientras habla y el otro parece que no sabe ni escribir lo que le dice el otro. Le suena raro lo de "marcha normal", pero obedece. Seguramente obedece porque lo del audio habrá pasado 100 veces en los últimos 2 años.

En defensa del operador hay que reconocer que cobrando 25.000 brutos es un sueldo bajo para la responsabilidad que tiene. Deberían cobrar casi como controladores aéreos, si pones a gente con poca preparación luego pasa lo que pasa.

Los audios del accidente: el controlador de Atocha, al maquinista del AVE: “Desconecte y vuelva a conectar. Reanude con marcha normal”

Los audios muestran el error del responsable de Atocha. La maquinista del Iryo avisó a cinco minutos de la tragedia de que estaba detenida y no podía arrancar el tren. Y nadie frenó al AVE

elpais.com

Con audios como éste es mucho mérito que no se despeñe un tren cada mes.​

Que los audios se hayan filtrado a Lo País significa que el gobierno ha dado órdenes a la sincronizada para que le carguen el perecid al chaval, pero si habían reiniciado el sistema LZB y les autorizaron a reanudar la marcha, SEGURAMENTE ES PORQUE EL LZB VOLVÍA A FUNCIONAR O ESO PENSARON EN EL CENTRO DE CONTROL. YA NO ESTABA CAÍDO y la maquinista no pudo poner en marcha su tren porque tenía otro tren en su tramo y el sistema le impidió continuar.
Posibilidades:
-El AVE de RENFE no reinició el LZB o el LZB seguía fallando en su tramo
-El LZB volvió a caer o fallaba de forma intermitente
Lo que está claro es que si la infraestructura está en mal estado, no se puede culpar ni al chaval del centro de control, ni a los maquinistas de los trenes implicados.
La culpa es al 100% del ministerio.

 

[kuehnet_leddihn]

Una pregunta ¿Te parece normal que el protocolo de seguridad, cuando fallan los mecanismos automáticos, permita accidentes por órdenes verbales incorrectas?

¿Han ansioso los audios, moviolas y cronograma de ese puesto de trabajo, desde las 4 hasta las 10 de la mañana, incluyendo el cambio de turno a las 6 de la mañana?

Perdona que no conteste directamente a tú pregunta.

 

[kuehnet_leddihn]

Cómo ha corrido el PSOE para filtrar los audios y echar la culpa al trabajador. Para tapar sus vergüenzas de un sistema obsoleto que debió de ser renovado hace años

En este foro hay gente muy inteligente. Llevo aquí desde 2007 y tuve que borrar y hacerme una cuenta nueva por otros temas. Pero esto son piezas de un puzzle relativamente fácil de armar.

 

[quarter]

La mejor explicación sobre el accidente ferroviario de Urda#horizonte #AccidenteFerroviarioUrda pic.twitter.com/TUPwAvEeAk

— Lou Ver en X

 

[curioso80]

Otro tema que no se comenta aquí: probablemente esos trabajadores estresados tienen que ahorrar energía en el trabajo, porque luego al llegar a casa les quedan dos o tres horas de tareas supervisadas por una persona exigente.

 

[Registrador]

Y los bajos sueldos tampoco ayudan precisamente. Cuando hay tantas vidas en juego, el nivel técnico y los sueldos de los controladores ferroviarios deberían ser similares al de los controladores aéreos.

Según lo publicado, Jessica ocupaba un puesto en una empresa pública vinculado a proyectos de ADIF con un salario de 44.000 euros al año. El PSOE debería explicar cómo se gestionan esos puestos.

 

[El pernales]

La mejor explicación sobre el accidente ferroviario de Urda#horizonte #AccidenteFerroviarioUrda pic.twitter.com/TUPwAvEeAk

— Lou Ver en X

Está claro por qué no se detuvo el tren. No había sistemas de seguridad activados y por ende, no había seguridad en la vía. Lo han dicho por activa y por pasiva. Montar en tren no es seguro hoy en día.

 

[escudero]

la operaria del Iryo parece que no tenía claro cómo reiniciar el tren

no le veo culpa ninguna a la del Iryo, informa que no puede arrancar por un fallo del sistema.
La culpa es que no tengan localizados exactamente donde esta cada tren en cada momento y no haya una emergencia automatica que detecte un tren en movimiento mas rapido que el que va por delante.

Tambien, decirle al ave que vaya a marcha normal sin funcionar bien el sistema...

 

[nadie_importante]

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— Lou Ver en X

El protocolo falla, el vídeo con infografía está muy bien, pero la realidad, una sóla orden verbal incorrecta puede provocar un accidente, y los maquinistas van a ciegas cuando fallan los sistemas de tierra, de hecho, no deberían circular en esas condiciones.

En la era digital, todavía pendientes de balizas y centralitas, cuando tenemos sistemas GPS que podrían actuar como mecanismos de seguridad redundantes cuando fallan los de tierra y las "órdenes incorrectas".

En aviónica ya se utiliza ¿Por qué no en los trenes?

 

[husmeando]

El protocolo falla, el vídeo con infografía está muy bien, pero la realidad, una sóla orden verbal incorrecta puede provocar un accidente, y los maquinistas van a ciegas cuando fallan los sistemas de tierra, de hecho, no deberían circular en esas condiciones.

En la era digital, todavía pendientes de balizas y centralitas, cuando tenemos sistemas GPS que podrían actuar como mecanismos de seguridad redundantes cuando fallan los de tierra y las "órdenes incorrectas".

En aviónica ya se utiliza ¿Por qué no en los trenes?

Suena lógico...
Pero no somos expertos en protocolos de seguridad ferroviarios.
Hasta ahora nunca habia habido accidentes de este estilo, de 2 trenes chocando en la misma vía.
Los protocolos entiendo, espero, que serán algo mundial, como con los aviones.

Cambiarán cosas, tienen que cambiar cosas, pero más allá de elecciones, esto es un tema a debatir entre expertos, cuando los periodistas y los demás ya no estemos opinando.

 

[eltonelero]

La mejor explicación sobre el accidente ferroviario de Urda#horizonte #AccidenteFerroviarioUrda pic.twitter.com/TUPwAvEeAk

— Lou Ver en X

la pregunta también sería que qué hacían seis trenes parados a lo largo de varias vías…
el fallo no es solo humano, sino un cúmulo de deficiencias en el sistema ferroviario español

 

[escudero]

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[Libre Libre Quiero Ser]

Ya lo he dicho en otro hilo.

Lo que no acabo de entender. Ves factible que el maquinista del ave en modo manual sin sistemas de seguridad meta el tren a 200km/h y no circule en modo a vista independientemente de lo que le digan de la central?

Entiendo yo que en modo manual sin respaldo de seguridad solo vas en modo a vista a un máximo de 40km/h ya que de lo contrario te estás jugando la vida ya que vas a ciegas.

En

mucho texto

algo así lo hubiera evitado

varios sistemas locales, de diferentes tecnologías, por si falla uno, integrados en los trenes, indicando alertas de que está ahí, para que los otros trenes mantengan su distancia, toda la red se autoregula de forma automática

ya si agregas control central, es a un rango de prioridad inferior

si no lo hacen es porque el sistema está diseñado para fallar

a, que los tienen entretenidos leyendo manuales, quesque los expertos

le respondo por partes

1. Varios sistemas locales:
Los trenes de todas las líneas de alta velocidad embarcan varios sistemas de seguridad redundantes. No es una excepción. En esta LAV se opera con LZB y por debajo está el ASFA. La operativa normal es el bloqueo automático que proporciona el LZB con cantones virtuales que es lo que ustec dice y en caso de falla está el bloqueo por señales laterales y el ASFA. Aquí los problemas son de diseño de la infraestructura, no de operativa:

El bloqueo de señales está preparado para una línea de demanda 1992 no de demanda 2026 con tres operadores. Entre 1992 y 2026 nunca hubo accidentes mortales en esta línea y es por algo.


2. Alertas automáticas:
El bloqueo por señales hace precisamente eso y está diseñado para ser 100% fiable, en caso de cualquier error humano, la interpretación automática siempre va a ser la más restrictiva. Una vez más el problema aquí es de diseño de la infraestructura y de implementación del sistema.

3. Los tienen entretenidos leyendo manuales.
Precisamente lo que salva vidas son los manuales. También ocurre en aviación. Es imposible memorizar todo y eso siempre es fuente de error. Leer un papel es más fiable. Y no puede pensar que el sistema automático siempre va a estar ahí, porque todo es susceptible de fallo. De lo que se trata es de que todo redunde.

A todo esto le añado. La línea está en pleno proceso de transición de LZB a ERTMS 2. El nivel 3 permite una operativa similar a lo que usted sueña. Primero se transiciona a 2 y luego se trabajará en lo otro. Los fallos que está habiendo en la línea con las caídas de LZB son seguramente consecuencia de esta transición, donde los equipos de vía están siendo empalmados temporalmente mediante apaños a los dos sistemas, así como que el mantenimiento del sistema antiguo es complejo.

Y por último, no pensemos que en este tipo de instalaciones es tan fácil como picar código unos minutos y montar una arquitectura estándar. Precisamente por el nivel de fiabilidad que se requiere es por lo que no se hace nada de eso.

 

[JoseII]

Hay que tener muy poca ética para filtrar audios recortados para echarle la culpa a una persona que ya ha fallecido.

Vaya catadura sarracena.

El sistema está diseñado a prueba de fallo humano..., ah, que no hemos invertido en mantenimiento de dichos sistemas....

 

[KUTRONIO]

Si han filtrado los audios tan rápido, quizá la filtración venga del propio entorno del Gobierno para desviar responsabilidades hacia controladores y maquinistas.

Ni lo dude, pero para llegar a esa situación ha fallado todo un sistema de seguridad por falta de mantenimiento, los famosos 60.000.000.000 de déficit de las pensiones que se están tapando mediante IRPF, IVA, Sociedades y Especiales.

Lo más llamativo es que en menos de diez años viene un ajuste a la griega y todo por los ideólogos que en los años noventa boicotearon los planes de pensiones y cualquier propuesta de cambio del sistema de pensiones pasando de uno de reparto a uno de capitalización porque el capitalismo era muy malo.

 

[Madrileñerin]

Soy compañero del personal que estaba en Atocha, con las mismas funciones que ellos pero en otra provincia. Había puesto un mensaje bastante largo pero lo he borrado, os podéis imaginar por qué. No os hacéis una idea de lo que es esto.

No conozco un solo compañero de los que somos en circulación que hoy no esté afectado y trabaje con mucha tensión. Nadie quiere esto, y nos podía haber pasado a cualquiera de nosotros. A nivel individual, lo siento mucho y es muy duro.

Qué significa META 40?

"Este está con un meta 40 hasta que se pueda detener. Hasta que se detenga. Tiene un meta 40. Entonces, está avanzando hasta que se detenga."

 

[Bizarro]

Es increíble cómo tanta gente puede creerse la versión del gobierno, que es la versión del PSOE. Lo llevo viendo desde ayer y siento vergüenza ajena...

¿Cómo pueden no darse cuenta de que la circulación de trenes de alta velocidad de un país en 2026 no puede depender solo de personas comunicándose verbalmente?

¿Qué capacidad de análisis tienen como para no entender que el fallo humano se produjo como consecuencia de que todos los sistemas de seguridad automatizados fallaran previamente?

¿Por qué no se preguntan qué provocó el fallo de dichos sistemas? ¿Por qué tuvieron que recurrir a coordinar el tráfico de los trenes de una forma tan rudimentaria? ¿Por qué el estado actual de los ferrocarriles españoles es tan lamentable a pesar de los cientos de millones de € que se han gastado? ¿Qué han hecho con el dinero?

La maniobra del gobierno del PSOE de filtrar los audios para intentar eludir su responsabilidad es deleznable. Y los que intentan desviar la atención y quitar responsabilidad al gobierno del PSOE, ya sean CMs a sueldo o simples acólitos, no me parecen creíbles.

 

[lonchaflautico]

Por la voz y la forma de hablar, el controlador parece joven y no el más experto del equipo.

Ante una situación así, en la que se apaga el LZB y los trenes se paran automáticamente, estás en una situación completamente segura. Hasta alguien sin conocimientos de esto ve el mapa con los puntos de los trenes y se le ocurre empezar por el primer tren, después dar marcha al segundo, después al tercero, etc. Y para quedarte más tranquilo, los pones a marcha a la vista (30 o 40 km por hora) y así, si tienes dudas, mantienes la circulación de forma segura y tienes tiempo de incluso, si quieres, preguntar a tus superiores o lo que sea necesario con seguridad.

Sobre los que dicen que si el ambiente de trabajo: en mi trabajo, si me viene alguien con prisas, le pido que espere. Más estando jugando con la vida de personas y teniendo responsabilidad penal.

Pero, ver un mapita con puntos y poner a los trenes a 200 km/h sin orden...