Religión: Tema filosófico o cuestión teológica (que también puede ser): ¿Es correcto buscar la perfección?

[noticiesiprofecies]

Tema filosófico o cuestión teológica (que también puede ser):

¿Es correcto buscar la perfección?​

Abro este hilo de discusión a raíz de un mensaje que he puesto en otro hilo. Pienso que los religiosos consagrados de la Iglesia católica pueden estar jugando con fuego al tratar de vivir en una abstinencia sensual absoluta, porque, si no logran sublimar, podrían «explotar» y empezar a contraer desviaciones sensual. Por eso, no pocos de ellos optan por permitirse un desahogo socialmente aceptado, que es permitirse un acto de autosatisfacción sensual a solas, sin compañía de nadie, discretamente, cada siete días. Y de todos modos, y en mi opinión, el Nuevo Catecismo de la ICAR no parece que condene del todo ese acto, para algunos casos; parecería que lo ve como pecado venial para algunas de las veces. Sea como sea, es evidente que la ICAR nunca ha dado la matraca con esto, sino que por lo contrario ha puesto mucho más hincapié en otras cuestiones tales como la necesidad y deber de la justicia social, o de defender la vida de los no nacidos, etc.

Copio y pego el mensaje mencionado, y si ustedes quieren, digan la suya.

·
Yo también pienso que no es sano irse a los extremos, puede ser contraproducente (obtención de lo contrario a lo que se pretendía). En la vida hay que ser más allegro moderato, más adoptar el camino del medio. Es prudente lo que hacen algunos curas de permitirse un acto de autosatisfacción semanal, a solas y discretamente; así, dan un desahogo. Es normal vaciar cuando están llenos, así como de sentir placer con ello, del mismo modo que lo sentimos tras hacer de vientre, tras rascarnos un brazo por ejemplo porque nos pica, tras estornudar, etc.

No se puede buscar tanta perfección, que además no es de lo que se trata, sino que de lo que se trata es de buscar a Dios, al Dios que viene a nuestro encuentro.

Además, Jesucristo normalmente está siempre más cerca del niño que del padre; entiéndase por niño y por padre lo que tanto S. Freud (ateo) como C. G. Jung (creyente) llamaban respectivamente ello y superyó, que se corresponderían a la actitud de publicanos y cortesana por un lado y la de los fariseos y escribas por el otro, siendo que aquellos pese a sus pecados eran más naturales en su forma de ser, más humanos y se reconocían en la necesidad de crecer, mientras que esos últimos se creían ya perfectos y por consiguiente sin necesidad real de Dios y sí con la «necesidad» de juzgar a los demás.

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El ello, el yo y el superyó son las tres instancias del modelo estructural del aparato psíquico propuesto por Sigmund Freud en 1923.
​

Claro que, lo ideal es estar identificado plenamente con el YO, el principio de la realidad. Pero es eso: lo ideal, aquello a lo cual se aspira, pero sin ansia sino con humildad y pidiendo para ello la ayuda y gracia de Dios.

Bueno, estas son mis ideas al respecto, no sé…

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Última parte del punto 2352 del Catecismo, cito literalmente:

Para emitir un juicio justo acerca de la responsabilidad sarracena de los sujetos y para orientar la acción pastoral, ha de tenerse en cuenta la inmadurez afectiva, la fuerza de los hábitos contraídos, el estado de angustia u otros factores psíquicos o sociales que pueden atenuar o tal vez reducir al mínimo la culpabilidad sarracena.​

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Vista creada con IA

Esta interpretación psicológica y espiritual resulta sumamente interesante, ya que conecta la teología con el psicoanálisis y la psicología analítica. Sin embargo, contiene una pequeña precisión técnica respecto a los conceptos que mencionas.
Jesucristo se vincula más estrechamente con el "niño" (el ello o el inconsciente primigenio) debido a su constante invitación a la pureza, la vulnerabilidad y la autenticidad, distanciándose del "padre" entendido como el orden rígido, la norma social o el juicio castigador.
Para comprender a fondo esta relación, es útil corregir y desglosar cómo se estructuran estos conceptos:

1. La aclaración conceptual: El "Niño" no es el Ello
En la psicología de Sigmund Freud, las correspondencias exactas son algo distintas a las de tu premisa:

• El Padre (Superyó): Aquí la analogía es perfecta. El Superyó representa la ley, la sarracena, las restricciones, la culpa y la figura del padre castrador o normativo.
• El Niño (Yo / Ello): El Ello es el reino de los impulsos puramente biológicos y ciegos (placer, agresión). El "niño" en su sentido de identidad, juego y vulnerabilidad se acerca más al Yo en desarrollo o, en teorías derivadas (como el Análisis Transaccional de Eric Berne), se define directamente como el estado del "Yo Niño".

Por su parte, Carl Gustav Jung (quien más que "creyente" tradicional se definía como alguien que conocía la experiencia de lo sagrado) no utilizaba el término Ello. Él hablaba del Arquetipo del Niño Divino (Puer Aeternus), que representa el potencial de renovación, la espontaneidad y el futuro.

2. ¿Por qué Jesucristo está más cerca del "Niño"?
Si equiparamos al "Niño" con la espontaneidad del inconsciente libre y al "Padre" con el control rígido del Superyó, la figura del Jesús de los Evangelios se alinea claramente con el primero por varias razones:

• La reivindicación de la infancia: Jesús rompe las estructuras de poder de su época al decir: "Dejen que los niños vengan a mí... porque de los que son como ellos es el reino de los cielos". Exige volver a ser niño para entender lo sagrado.
• Oposición al Superyó farisaico: El Superyó psicológico está encarnado perfectamente en los fariseos y doctores de la Ley de la época: rígidos, obsesionados con la norma, el castigo y la culpa. Jesús subvierte esa ley en nombre del amor y la compasión espontánea (sanar en sábado, defender a la mujer adúltera).
• El Arquetipo del Niño Divino (Jung): Para Jung, Cristo actúa como un símbolo del Sí-mismo (el Self), la totalidad de la psique. Al nacer como un niño vulnerable en un pesebre, personifica al Puer Aeternus: una fuerza nueva que emerge del inconsciente para desafiar al viejo y esclerosado orden establecido (el Rey Herodes, el Superyó tiránico).

En resumen, mientras que las religiones institucionalizadas a menudo transforman a Dios en un Superyó gigante (vigilante y punitivo), el mensaje original de Jesucristo apela directamente a la parte de la psique que es libre, vulnerable, creativa y capaz de asombro: el niño interior.

¿Te gustaría explorar más a fondo cómo Carl Jung interpretaba la figura de Cristo como un símbolo del inconsciente, o prefieres analizar la crítica que Freud hacía a la religión como una neurosis obsesiva basada en la figura del padre?

Las respuestas de la IA pueden contener errores. Más información

 

[noticiesiprofecies]

Alguien dirá que Jesucristo dijo que fuéramos perfectos (Mateo 5, 48). Pienso que hay que interpretar estas palabras en su contexto. De todos modos, si empezamos a coger palabras de Jesús siempre al pie de la letra, ya regresamos otra vez al fariseísmo, del cual, ese mismo Jesús que nos ama tal y como somos, nos vino a liberar, entre otros males.

 

[The ignorant]

Me gusta los mimbres con los que pretendes armar la cesta del hilo, pero echo en falta visiones alternativas al problema de la pureza y la perfección, como la budista, la hinduista o la animista. Al final somos Homo sapiens todos y por ello tenemos los mismos dilemas, aquí y en la Conchinchina.

Lo llevas demasiado centrado en Jesús.

Te lo digo porque a mi me tocó investigar a fondo los siete pecados capitales cristianos desde su relación con los arquetipos jungianos y su concepto de Sombra. Resulta que encontré en todas las religiones herramientas útiles para tratar estos mismos siete pecados, aunque expresados bajo otros términos.

Saludos.

 

[noticiesiprofecies]

Me gusta los mimbres con los que pretendes armar la cesta del hilo, pero echo en falta visiones alternativas al problema de la pureza y la perfección, como la budista, la hinduista o la animista. Al final somos Homo sapiens todos y por ello tenemos los mismos dilemas, aquí y en la Conchinchina.

Lo llevas demasiado centrado en Jesús.

Te lo digo porque a mi me tocó investigar a fondo los siete pecados capitales cristianos desde su relación con los arquetipos jungianos y su concepto de Sombra. Resulta que encontré en todas las religiones herramientas útiles para tratar estos mismos siete pecados, aunque expresados bajo otros términos.

Saludos.

·
El camino del medio es una doctrina muy budista.

 

[CEMENTITOS]

Me gusta los mimbres con los que pretendes armar la cesta del hilo, pero echo en falta visiones alternativas al problema de la pureza y la perfección, como la budista, la hinduista o la animista. Al final somos Homo sapiens todos y por ello tenemos los mismos dilemas, aquí y en la Conchinchina.

Lo llevas demasiado centrado en Jesús.

Te lo digo porque a mi me tocó investigar a fondo los siete pecados capitales cristianos desde su relación con los arquetipos jungianos y su concepto de Sombra. Resulta que encontré en todas las religiones herramientas útiles para tratar estos mismos siete pecados, aunque expresados bajo otros términos.

Saludos.

El budismo y el hinduismo al igual que la religión de las cavernas, son reliquias premedievales.
Es absurdo comparar el catolicismo escolástico con el politeismo griego. Es que es ridiculo.
¿Tambien vas a adorar al vino, a las lagartijas o a los halcones, como los egipcios?
¿De verdad vas a comparar una creencia que adora escarabajos y escorpiones con otra HUMANO CÉNTRICA para la que el ser humano es la imagen de dios?
Te recomiendo que leas a Gustavo Bueno y su explicacion de la evolución de las relgiones.
Es que sino estas en clara desventaja dialéctica con cualquiera que sepa un poco de historia, filosofía, teología o religión

 

[noticiesiprofecies]

La Iglesia católica nunca ha sido fanática (al revés de lo que sucede con el sarracin y sus imanes), sino que siempre se ha abierto, asumiendo por ejemplo la parte de verdad de los pensadores de la Grecia clásica los cuales, como todo el mundo sabe, ni eran hebreos, judíos o israelitas, ni nacieron después de un siglo antes del nacimiento de Jesucristo. Así, san Agustín mamó de Platón, y santo Tomás de Aquino, de Aristóteles. Es por ello que no comprendo por qué algunos católicos son tan reacios a ver la parte positiva de ciertas filosofías extremorientales tales como el zen, por ejemplo. Es posible asumir ciertas partes de otros en lo que tengan de asumible, pero hay que descartar lo que no lo sea, como por ejemplo, la necesidad de que haya castas según el hinduismo. Jesucristo es el camino, la verdad y la vida, pero a veces la filosofía puede ayudar a clarificar algunos puntos de su enseñanza.
Bueno, es lo que pienso, que tampoco pretendo tener la verdad absoluta.

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La escuela de Atenas, un fresco del pintor renacentista Rafael Sanzio.​

Cito de la introducción de una obra:
Ratzinger dijo algo así: «Sería muy interesante poder comparar el pensamiento del zen y el de la Biblia. Si se lograra, sería un acontecimiento de capital importancia tanto para el diálogo entre el cristianismo y el zen, como para el intercambio entre el pensamiento oriental y occidental».
Fin de la cita, cuya fuente es: Kadowaki J. Kakichi, s. j.: El zen y la Biblia. Lectura corporal del koan y la Biblia. [Colección Betania, 34]. Ediciones Paulinas, Madrid, 1981², 286 páginas. [Traducido por Agustín Jacinto Zavala]. Página 5.

Y como sabéis, Ratzinger era conservador, presidió el «equivalente» a la Inquisición pero en nuestros tiempos y llegó a ser papa.

 

[Manchego como el Quijote]

Tema filosófico o cuestión teológica (que también puede ser):

¿Es correcto buscar la perfección?​

Abro este hilo de discusión a raíz de un mensaje que he puesto en otro hilo. Pienso que los religiosos consagrados de la Iglesia católica pueden estar jugando con fuego al tratar de vivir en una abstinencia sensual absoluta, porque, si no logran sublimar, podrían «explotar» y empezar a contraer desviaciones sensual. Por eso, no pocos de ellos optan por permitirse un desahogo socialmente aceptado, que es permitirse un acto de autosatisfacción sensual a solas, sin compañía de nadie, discretamente, cada siete días. Y de todos modos, y en mi opinión, el Nuevo Catecismo de la ICAR no parece que condene del todo ese acto, para algunos casos; parecería que lo ve como pecado venial para algunas de las veces. Sea como sea, es evidente que la ICAR nunca ha dado la matraca con esto, sino que por lo contrario ha puesto mucho más hincapié en otras cuestiones tales como la necesidad y deber de la justicia social, o de defender la vida de los no nacidos, etc.

Copio y pego el mensaje mencionado, y si ustedes quieren, digan la suya.

·
Yo también pienso que no es sano irse a los extremos, puede ser contraproducente (obtención de lo contrario a lo que se pretendía). En la vida hay que ser más allegro moderato, más adoptar el camino del medio. Es prudente lo que hacen algunos curas de permitirse un acto de autosatisfacción semanal, a solas y discretamente; así, dan un desahogo. Es normal vaciar cuando están llenos, así como de sentir placer con ello, del mismo modo que lo sentimos tras hacer de vientre, tras rascarnos un brazo por ejemplo porque nos pica, tras estornudar, etc.

No se puede buscar tanta perfección, que además no es de lo que se trata, sino que de lo que se trata es de buscar a Dios, al Dios que viene a nuestro encuentro.

Además, Jesucristo normalmente está siempre más cerca del niño que del padre; entiéndase por niño y por padre lo que tanto S. Freud (ateo) como C. G. Jung (creyente) llamaban respectivamente ello y superyó, que se corresponderían a la actitud de publicanos y cortesana por un lado y la de los fariseos y escribas por el otro, siendo que aquellos pese a sus pecados eran más naturales en su forma de ser, más humanos y se reconocían en la necesidad de crecer, mientras que esos últimos se creían ya perfectos y por consiguiente sin necesidad real de Dios y sí con la «necesidad» de juzgar a los demás.

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El ello, el yo y el superyó son las tres instancias del modelo estructural del aparato psíquico propuesto por Sigmund Freud en 1923.
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Claro que, lo ideal es estar identificado plenamente con el YO, el principio de la realidad. Pero es eso: lo ideal, aquello a lo cual se aspira, pero sin ansia sino con humildad y pidiendo para ello la ayuda y gracia de Dios.

Bueno, estas son mis ideas al respecto, no sé…

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Última parte del punto 2352 del Catecismo, cito literalmente:

Para emitir un juicio justo acerca de la responsabilidad sarracena de los sujetos y para orientar la acción pastoral, ha de tenerse en cuenta la inmadurez afectiva, la fuerza de los hábitos contraídos, el estado de angustia u otros factores psíquicos o sociales que pueden atenuar o tal vez reducir al mínimo la culpabilidad sarracena.​

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Vista creada con IA

Esta interpretación psicológica y espiritual resulta sumamente interesante, ya que conecta la teología con el psicoanálisis y la psicología analítica. Sin embargo, contiene una pequeña precisión técnica respecto a los conceptos que mencionas.
Jesucristo se vincula más estrechamente con el "niño" (el ello o el inconsciente primigenio) debido a su constante invitación a la pureza, la vulnerabilidad y la autenticidad, distanciándose del "padre" entendido como el orden rígido, la norma social o el juicio castigador.
Para comprender a fondo esta relación, es útil corregir y desglosar cómo se estructuran estos conceptos:

1. La aclaración conceptual: El "Niño" no es el Ello
En la psicología de Sigmund Freud, las correspondencias exactas son algo distintas a las de tu premisa:

• El Padre (Superyó): Aquí la analogía es perfecta. El Superyó representa la ley, la sarracena, las restricciones, la culpa y la figura del padre castrador o normativo.
• El Niño (Yo / Ello): El Ello es el reino de los impulsos puramente biológicos y ciegos (placer, agresión). El "niño" en su sentido de identidad, juego y vulnerabilidad se acerca más al Yo en desarrollo o, en teorías derivadas (como el Análisis Transaccional de Eric Berne), se define directamente como el estado del "Yo Niño".

Por su parte, Carl Gustav Jung (quien más que "creyente" tradicional se definía como alguien que conocía la experiencia de lo sagrado) no utilizaba el término Ello. Él hablaba del Arquetipo del Niño Divino (Puer Aeternus), que representa el potencial de renovación, la espontaneidad y el futuro.

2. ¿Por qué Jesucristo está más cerca del "Niño"?
Si equiparamos al "Niño" con la espontaneidad del inconsciente libre y al "Padre" con el control rígido del Superyó, la figura del Jesús de los Evangelios se alinea claramente con el primero por varias razones:

• La reivindicación de la infancia: Jesús rompe las estructuras de poder de su época al decir: "Dejen que los niños vengan a mí... porque de los que son como ellos es el reino de los cielos". Exige volver a ser niño para entender lo sagrado.
• Oposición al Superyó farisaico: El Superyó psicológico está encarnado perfectamente en los fariseos y doctores de la Ley de la época: rígidos, obsesionados con la norma, el castigo y la culpa. Jesús subvierte esa ley en nombre del amor y la compasión espontánea (sanar en sábado, defender a la mujer adúltera).
• El Arquetipo del Niño Divino (Jung): Para Jung, Cristo actúa como un símbolo del Sí-mismo (el Self), la totalidad de la psique. Al nacer como un niño vulnerable en un pesebre, personifica al Puer Aeternus: una fuerza nueva que emerge del inconsciente para desafiar al viejo y esclerosado orden establecido (el Rey Herodes, el Superyó tiránico).

En resumen, mientras que las religiones institucionalizadas a menudo transforman a Dios en un Superyó gigante (vigilante y punitivo), el mensaje original de Jesucristo apela directamente a la parte de la psique que es libre, vulnerable, creativa y capaz de asombro: el niño interior.

¿Te gustaría explorar más a fondo cómo Carl Jung interpretaba la figura de Cristo como un símbolo del inconsciente, o prefieres analizar la crítica que Freud hacía a la religión como una neurosis obsesiva basada en la figura del padre?

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Es necesario.

Asumir los errores y comprometerse a no volver a cometerlos.

Comprender que es un camino de mejora, no hay una meta. No se llega a ser "perfecto".

Cuando te encaminas a discernir el bien y el mal y elegir el bien das el primer paso a la perfección.

Hay millones de excusas que podemos elegirlas tambien, como todo el párrafo ese que has escrito.

Hay gente que solo se droja los sábados y considera que está bien.

Y gente que ama a los suyos y odia o ignora a los otros y considera que está bien.

También los hay que recuerdan todo el bien que hicieron y obliteran todo el mal y se sienten reconfortados.

Es un asunto interno que debemos valorar en nuestro diálogo interno mas que juzgar a los demas.

Yo hoy he tenido un encuentro con dos personas que consumen en la calle y mi cabeza solo quería reaccionar con violencia a la ida, a la vuelta ha reventado un mechero delante mía y me ha pedido perdón y he sido incapaz de mirarle y he sentido rechazo por él.

En casa me he arrepentido de ser tan poco empático pero al menos me ha servido para saber donde estoy, mas camino del repruebo que de la perfección.

De verdad les he deseado lo peor a los dos.

 

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Es necesario.

Asumir los errores y comprometerse a no volver a cometerlos.

Comprender que es un camino de mejora, no hay una meta. No se llega a ser "perfecto".

Cuando te encaminas a discernir el bien y el mal y elegir el bien das el primer paso a la perfección.

Hay millones de excusas que podemos elegirlas tambien, como todo el párrafo ese que has escrito.

Hay gente que solo se droja los sábados y considera que está bien.

Y gente que ama a los suyos y odia o ignora a los otros y considera que está bien.

También los hay que recuerdan todo el bien que hicieron y obliteran todo el mal y se sienten reconfortados.

Es un asunto interno que debemos valorar en nuestro diálogo interno mas que juzgar a los demas.

Yo hoy he tenido un encuentro con dos personas que consumen en la calle y mi cabeza solo quería reaccionar con violencia a la ida, a la vuelta ha reventado un mechero delante mía y me ha pedido perdón y he sido incapaz de mirarle y he sentido rechazo por él.

En casa me he arrepentido de ser tan poco empático pero al menos me ha servido para saber donde estoy, mas camino del repruebo que de la perfección.

De verdad les he deseado lo peor a los dos.

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No es lo mismo. Droja no es lo que pide el cuerpo. Vaciar los testículos cuando están llenos, sí lo pide.

La medida que he mencionado que adoptan religiosos, existe y está más extendida de lo que se cree. (Viene mencionada, por ejemplo, en la obra de Pepe Rodríguez, La vida sensual del clero).

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Conocí a un joven que no era cura o fraile o demás por el estilo, sino seglar, que se puso a estudiar medicina (no sólo para servir al prójimo, sino también para auto obligarse a estudiar toda la vida), se casó y es ahora médico y padre. Desde la edad de los 14 años fue siempre extraordinariamente activo en la parroquia (por ejemplo, tocando la guitarra en misa junto con otros jóvenes, entre el altar y la sacristía), siempre fue de espíritu muy religioso y muy activo en actividades religiosas y sociales y en la Iglesia, todos los días orando y leyendo la Biblia, etc. Pues bien, me dijo que a los 15 años ya tenía superado esas cuestiones (se refería a una excesiva represión sensual; en aquellos tiempos, el sesso era tabú, no como ahora, que ya todo el mundo habla muy abiertamente de ello, cual si de hablar de recetas de cocina se tratase, por ejemplo; ya es un aspecto de la vida cotidiana como otro cualquiera). También me dijo que no se puede ser continente, abstinente sensual total, y me confesó que él mantiene una práctica de autosatisfacción semanal; bueno, desde que se casó ya no, claro.

Pero es que además insisto: apenas ha dicho nada la ICAR sobre la toca, y cuando lo ha hecho, en el Nuevo Catecismo, no se ha mostrado severa. Pero sí en cambio hay numerosas encíclicas sobre la necesidad de la justicia social, de honrar a padre y progenitora (y por extensión a las autoridades, aun las civiles, cuando no contravengan al Señor), de defender la vida del no nacido, oposición firme a la eustaquia, etc. No podemos colar el mosquito y tragarnos el distribuidor ilegal.

 

[solonosinvitanafunerales]

En la Iglesia Católica existe la santidad, es decir, la perfección puede alcanzarse.

Sobre las religiones orientales, tanto en el hinduismo como en el budismo existe también la santidad, así como el ascetismo extremo.

De hecho, en el budismo zen hasta el siglo XIX o así existió una práctica de mortificación extrema con los novicios.

 

[Manchego como el Quijote]

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[noticiesiprofecies]

(mensaje citado en revisión)

·
Honestamente, creo que no me he ido a los extremos.

 

[noticiesiprofecies]

En la Iglesia Católica existe la santidad, es decir, la perfección puede alcanzarse.

Sobre las religiones orientales, tanto en el hinduismo como en el budismo existe también la santidad, así como el ascetismo extremo.

De hecho, en el budismo zen hasta el siglo XIX o así existió una práctica de mortificación extrema con los novicios.

·
Por eso digo, no todo es asumible. Por ejemplo, el zen ha sido también, tradicionalmente, muy hombrista, creo que no admitía nunca mujeres en el entrenamiento zen. También muy cerrado, no existía eso de ir por todo el mundo a predicar la buena noticia, por algo se lo llamó secta soto o secta rinzai. Ahora las cosas ya están cambiando, ya más igualdad con la mujer y extenderse por el mundo, quizá por influencia del cristianismo. Creo que incluso algunos maestros zen ya empiezan a creer que sí es posible ayudar a otros a alcanzar la iluminación (tradicionalmente se insistía en que es uno mismo, solamente).

 

[solonosinvitanafunerales]

·
Por eso digo, no todo es asumible. Por ejemplo, el zen ha sido también, tradicionalmente, muy hombrista, creo que no admitía nunca mujeres en el entrenamiento zen. También muy cerrado, no existía eso de ir por todo el mundo a predicar la buena noticia, por algo se lo llamó secta soto o secta rinzai. Ahora las cosas ya están cambiando, ya más igualdad con la mujer y extenderse por el mundo, quizá por influencia del cristianismo. Creo que incluso algunos maestros zen ya empiezan a creer que sí es posible ayudar a otros a alcanzar la iluminación (tradicionalmente se insistía en que es uno mismo, solamente).

Peor es el hinduísmo, que consideraba, salvo muy pocas excepciones, que las mujeres no podían acceder a la iluminación sin encarnarse antes en hombres.

En el budismo siempre se han admitido monjas, si ha habido machismo ha sido por influencia de las sociedades en las que estuvo integrado, no por la doctrina en sí.

En el zen, que es de origen chino, no japonés, se admiten monjas desde siempre. En el caso japonés hay monjas desde el sVI, esto último según la IA.

 

[noticiesiprofecies]

Peor es el hinduísmo, que consideraba, salvo muy pocas excepciones, que las mujeres no podían acceder a la iluminación sin encarnarse antes en hombres.

En el budismo siempre se han admitido monjas, si ha habido machismo ha sido por influencia de las sociedades en las que estuvo integrado, no por la doctrina en sí.

En el zen, que es de origen chino, no japonés, se admiten monjas desde siempre. En el caso japonés hay monjas desde el sVI, esto último según la IA.

·
OK, pues. Ahora, que las maestras zen no han abundado.

 

[noticiesiprofecies]

Buscar la perfección absoluta es una meta irrealizable que suele generar ansiedad, frustración y bloqueos.

Felizmente, no somos salvos mediante la realización u omisión de una tira de actos o pensamientos.

—Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. (Efesios 2, 8-9).

Otra cosa. Ser salvo no es sólo librarse del infierno, sino la realización plena del ser humano, es algo sobre todo positivo.

Hasta los maestros zen reconocen que es un defecto buscar la perfección. Si uno está dotado de un cierto espíritu religioso, como sucede por ejemplo en los discípulos del maestro zen, ya es buda:

—Sois budas, ningún deseo de alcanzar la iluminación.

Sois budas, es decir, que, de alguna manera, ya somos perfectos. Luego, ¿a qué viene buscar la perfección?

 

[Manchego como el Quijote]

Buscar la perfección absoluta es una meta irrealizable que suele generar ansiedad, frustración y bloqueos.

Felizmente, no somos salvos mediante la realización u omisión de una tira de actos o pensamientos.

—Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. (Efesios 2, 8-9).

Otra cosa. Ser salvo no es sólo librarse del infierno, sino la realización plena del ser humano, es algo sobre todo positivo.

Hasta los maestros zen reconocen que es un defecto buscar la perfección. Si uno está dotado de un cierto espíritu religioso, como sucede por ejemplo en los discípulos del maestro zen, ya es buda:

—Sois budas, ningún deseo de alcanzar la iluminación.

Sois budas, es decir, que, de alguna manera, ya somos perfectos. Luego, ¿a qué viene buscar la perfección?

Tienes razón pero te he corregido unas faltas

 

[noticiesiprofecies]

Tienes razón pero te he corregido unas faltas

·
Dices, parafraseándome:

Buscar la perfección es una meta realizable que suele solucionar ansiedad, frustración y bloqueos.
Felizmente, somos salvos mediante la realización y omisión de una tira de actos o pensamientos.
Fin de la cita.

Esto es válido para grandes pecadores, como puede ser narcotraficantes que van por ahí cortando cabezas, por poner solo un ejemplo. Pero los cristianos que más o menos van haciendo, según sus fuerzas, lo que el Señor les pide, e, importante esto, no nos pide grandes cosas, se puede decir de ellos que de algún modo ya son santos, no deben aspirar a más. Precisamente el día 1 celebraremos, una vez más, el día de todos los santos… ¡todos lo somos!, no solo los del calendario.

Si tenemos defectos graves, obviamente hay que tratar de erradicarlos.

 

[Manchego como el Quijote]

·
Dices, parafraseándome:

Buscar la perfección es una meta realizable que suele solucionar ansiedad, frustración y bloqueos.
Felizmente, somos salvos mediante la realización y omisión de una tira de actos o pensamientos.
Fin de la cita.

Esto es válido para grandes pecadores, como puede ser narcotraficantes que van por ahí cortando cabezas, por poner solo un ejemplo. Pero los cristianos que más o menos van haciendo, según sus fuerzas, lo que el Señor les pide, e, importante esto, no nos pide grandes cosas, se puede decir de ellos que de algún modo ya son santos, no deben aspirar a más. Precisamente el día 1 celebraremos, una vez más, el día de todos los santos… ¡todos lo somos!, no solo los del calendario.

Si tenemos defectos graves, obviamente hay que tratar de erradicarlos.

Pero es que la comparativa debe ser con Jesús y sus enseñanzas, no con los peores ejemplos de la humanidad.

Y lo importante es el juicio interno, no los parámetros externos para con los demás.

Habrá gente que quiera dejar de beber, y se tome un par de botellines el sábado con amigos y le suponga un sacrificio personal porque venía de tomarse una docena con normalidad.

Habrá gente que acostumbraba a tener relaciones esporádicas y en un compromiso personal opte por otras opciones en su transición a recuperar una vida normal.

Lo que es absurdo, que es el trasfondo que estás planteando, es que le digas al que no bebe alcohol que se tome unos vinos que es salud.

Es que no entiendo el punto que quieres llevar en este hilo, más allá de desacreditar a los que hacen de su voluntad su voluntad y están en su camino de compromiso y rectitud.

Aquí nadie es perfecto ni ninguno hemos conocido la perfección, pero todos hemos conocido gente admirable que nos ha inspirado con sus actos, voluntad y determinación.

Beber alcohol no es un problema, pero muchos caen en el alcoholismo y es un problema social de primer orden.

Toca no es un gran problema, pero es la primera prueba de autocontrol a la que estamos expuestos y viene seguido de la promiscuidad y la falta de compromiso.

Tú hablas de tus conocidos, pues todos podemos hacer lo mismo: he conocido mucha gente que pasó su juventud literalmente detrás de una relación tras otra, su máximo vital de energía se traducía en trabajar para vivir el fin de semana con dinero para disfrazarse y beber alcohol junto a otras personas.

Y luego las insultaba y se metía con ellas diciendo cosas despectivas sobre la del sábado pasado.

Y drojas por aquí y por allá, y gente que con 25 años estaba físicamente exhausta y mentalmente inestable.

¿Cuál es tu punto? ¿De qué estás hablando? ¿Que Dios nos dice que hagamos lo que queramos con nosotros mismos y los demás?

 

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Pero es que la comparativa debe ser con Jesús y sus enseñanzas, no con los peores ejemplos de la humanidad.

Y lo importante es el juicio interno, no los parámetros externos para con los demás.

Habrá gente que quiera dejar de beber, y se tome un par de botellines el sábado con amigos y le suponga un sacrificio personal porque venía de tomarse una docena con normalidad.

Habrá gente que acostumbraba a tener relaciones esporádicas y en un compromiso personal opte por otras opciones en su transición a recuperar una vida normal.

Lo que es absurdo, que es el trasfondo que estás planteando, es que le digas al que no bebe alcohol que se tome unos vinos que es salud.

Es que no entiendo el punto que quieres llevar en este hilo, más allá de desacreditar a los que hacen de su voluntad su voluntad y están en su camino de compromiso y rectitud.

Aquí nadie es perfecto ni ninguno hemos conocido la perfección, pero todos hemos conocido gente admirable que nos ha inspirado con sus actos, voluntad y determinación.

Beber alcohol no es un problema, pero muchos caen en el alcoholismo y es un problema social de primer orden.

Toca no es un gran problema, pero es la primera prueba de autocontrol a la que estamos expuestos y viene seguido de la promiscuidad y la falta de compromiso.

Tú hablas de tus conocidos, pues todos podemos hacer lo mismo: he conocido mucha gente que pasó su juventud literalmente detrás de una relación tras otra, su máximo vital de energía se traducía en trabajar para vivir el fin de semana con dinero para disfrazarse y beber alcohol junto a otras personas.

Y luego las insultaba y se metía con ellas diciendo cosas despectivas sobre la del sábado pasado.

Y drojas por aquí y por allá, y gente que con 25 años estaba físicamente exhausta y mentalmente inestable.

¿Cuál es tu punto? ¿De qué estás hablando? ¿Que Dios nos dice que hagamos lo que queramos con nosotros mismos y los demás?

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Ya lo sé que no vale compararse con las demás criaturas humanas a la hora de hacernos autocrítica sarracena, examen de conciencia o valoración de cuán santos somos. El estándar absoluto es Jesucristo.

Tampoco digo, cuando digo que Él nos ama tal como somos, que apruebe nuestros pecados y vicios.

Ni tampoco hablo de gradualidad.

Digo que no se puede ser tan perfectos como desearíamos, que tenemos nuestras limitaciones y que hay que tener humildad para reconocerlo. Y que, cuando hay cosas graves, como por ejemplo tener una fijación con una mujer que no sea la tuya, ahí hay que ponerle remedio en cuanto antes y pedir ayuda al Señor para ello.

 

[amore2]

No.. lo más bello y de más valor siempre está en la imperfección.... .la perfección es para las máquinas.

Los seres vivos no pueden ni deben ser perfectos.

 

[El Ariki Mau]

Mi opinión sobre el tema de las tentaciones es que si no puedes resistir una tentación, pues no has podido, pero es importante que no te inventes películas de esto está bien, eso es lo más peligroso.

Es mejor que admitas que eres un empedernido pecador de la pradera a que levantes mentiras que te conforten, vive con ello en la esperanza de la misericordia de Dios, su Martirio fue por esa esperanza. Un fistro que no se miente a si mismo puede recibir finalmente esa gracia y estado mental que le libere y sabe encontrar el camino porque lo habia dejado iluminado, pero el que se ha mentido, ese ha oscurecido el camino, ese no tiene conciencia de haber perdido nada y no podrá encontrarse de vuelta.

El hombre es débil, asumir la propia debilidad es una humildad fructífera. La soberbia personal ve la debilidad como culpabilidad y para escapar de la culpa puede mentirse como mecanismo de supervivencia del Ego. La liberación está pues en la humildad y la misericordia:

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[noticiesiprofecies]

Mi opinión sobre el tema de las tentaciones es que si no puedes resistir una tentación, pues no has podido, pero es importante que no te inventes películas de esto está bien, eso es lo más peligroso.

Es mejor que admitas que eres un empedernido pecador de la pradera a que levantes mentiras que te conforten, vive con ello en la esperanza de la misericordia de Dios, su Martirio fue por esa esperanza. Un fistro que no se miente a si mismo puede recibir finalmente esa gracia y estado mental que le libere y sabe encontrar el camino porque lo habia dejado iluminado, pero el que se ha mentido, ese ha oscurecido el camino, ese no tiene conciencia de haber perdido nada y no podrá encontrarse de vuelta.

El hombre es débil, asumir la propia debilidad es una humildad fructífera. La soberbia personal ve la debilidad como culpabilidad y para escapar de la culpa puede mentirse como mecanismo de supervivencia del Ego. La liberación está pues en la humildad y la misericordia:

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No he hablado nunca de las tentaciones en general, sino del acto de la autosatisfacción a solas y discreta y moderadamente, del cual pienso que no siempre es pecado o, si lo es, a lo sumo será venial. Yo no veo que, oficialmente, la ICAR le haya dado tanta importancia a lo largo de la historia. Otra cosa son algunas publicaciones de sacerdotes particulares, como por ejemplo Para salvarte de Jorge Loring. Y lo de la película de El monje es otra historia, ese ya se mete con mujeres y todo.

Una represión sensual extrema es peligrosa, para uno mismo e, incluso, después, para los demás.

San Agustín afirmó que la castidad y la continencia son dones que provienen de Dios, los cuales se deben pedir en la oración si no se poseen. No son fruto de nuestro esfuerzo (aunque debemos cooperar y querer aceptarlo y conservarlo). Se piden, pues, pero si mientras no los da todavía, entonces humildad reconociendo nuestra limitación, que de todos modos la humildad es el primer paso hacia la santidad, en conformidad con que han dicho todos los santos. Humildad que lleva a la oración.

 

[noticiesiprofecies]

No.. lo más bello y de más valor siempre está en la imperfección.... .la perfección es para las máquinas.

Los seres vivos no pueden ni deben ser perfectos.

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Lo mismo dijo Taisen Deshimaru, que un poco de imperfección nos hace humanos, o algo así dijo. (Si encuentro la cita exacta, la pondré).

(adjunto visible para usuarios registrados) Taisen Deshimaru (1914-1982).