Parece que Podemos está acabado y los otros partidos de izquierda que ya no sé cómo se llaman, también. ¿Por qué los votantes de izquierda vuelven a votar al PSOE? Preguntemos a los foreros de izquierda @eL PERRO @pacomer @AYN RANDiano2 @Malditos Ilegitimos @Azrael_II @Raulisimo @Penitentes @Cygnus Saint @silverwindow @McNulty @Nut @Minsky Moment @delhierro @Poseidón @Gonzalor
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¿Por qué los comunistas han dejado de votar a Podemos y los otros comunistas?
- Autor del tema Fvcker
- Fecha de inicio
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
La paradoja circula por los mentideros de la política económica con una incomodidad creciente: un partido que nació como alternativa anticapitalista se queda sin los suyos. No es una fuga masiva ni un desplome medido en escaños, sino algo más difícil de cuantificar y más revelador: el desencanto de quienes creyeron que Podemos era otra cosa.
Conocí a un votante de Podemos hace años, de mediana edad, llevaba hasta pulsera de ellos. Trabajador de lo público desde siempre etc. Ahora volverá al PSOE. Como anécdota, le ocuparon un piso y está molesto porque es de difícil desocupación. Ah, era muy partidario de la rbu pero ahora dice que hay mucha paguita. Etc. etc. Qué poco coherentes son. Pero mejor eso que no sean ahora de vox y te llamen a ti pogre, que es lo que hacen cuando no tienen salida. De reconocer sus errores de ideas nada. Proyectan.
JoséBatallas
El chef del Mariscal
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- 29 Dic 2020
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Podemos no es comunismo, es socialdemocracia moderna. Hay quien no distingue entre socialdemocracia antigua, socialdemocracia moderna y socialismo.
Jajaj. Podemos es comunismo falso y caviar. Y socialismo no es el PSOE. La única verdad es que la izquierda española no funciona. Bueno, como cualquiera.Podemos no es comunismo, es socialdemocracia moderna. Hay quien no distingue entre socialdemocracia antigua, socialdemocracia moderna y socialismo.
Máximo Décimo Hispanio
sensador de pollos
Yo con gente de Podemos ni hablo, experiencias horribles, no me parece un ambiente sano, y los pocos que conocí fue sacando al perro en un parque, no frecuento ambientes así.
JoséBatallas
El chef del Mariscal
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Explicación de la "izquierda" y "derecha" para dummies:
Hoy por hoy la izquierda y la derecha ya no son enemigos excluyentes sino meros rivales políticos que compiten por el control del sistema capitalista.
La izquierda y la derecha ya no están enfrentadas. Eso acabó con el final de la Guerra Fría cuando sí que había dos bloques que competían por imponer un orden mundial (URSS vs bloque occidental / sistema comunista vs sistema capitalista).
Lo que tenemos hoy en día no es más que una competencia política para imponer proyectos alternativos dentro del mismo sistema capitalista. Ni la izquierda es "revolucionaria" ni la derecha es "contrarrevolucionaria": Ambas son la expresión del mismo sistema capitalista sólo diferenciadas por el discurso.
La antigua "Guerra Fría" de la URSS con EEUU (y el bloque aliado de naciones capitalistas) era principalmente por áreas de influencia militar y política: el sistema comunista vs. el sistema capitalista occidental.
Se trataba de una "guerra entre sistemas", económicos, políticos y militares, diferenciados que se fruta el planeta dividido en áreas de influencia. Como consecuencia irradiadora, en el mundo y en los cinco continentes confrontaban" dos sistemas": la "revolución socialista" por vías del poder armado, o del poder político (exportada por la URSS), y la "civilización capitalista de libre mercado" (exportada por EEUU y sus aliados).
El marco operativo y estratégico se definía por el objetivo buscado: La izquierda quería eliminar de raíz al sistema capitalista (o sea a la "derecha") de la propiedad privada y sustituirlo por otro sistema de reparto social igualitario y sin explotación del hombre por el hombre. Y la "derecha" quería lo contrario: destruir a la izquierda para preservar al sistema capitalista.
Con la derrota y desaparición de la URSS (punto de referencia geopolítico y logístico de la "revolución socialista" y de sus movimientos armados) desaparece el sistema comunista, y el sistema capitalista occidental de "libre mercado" ingresa al nuevo "orden mundial" convertido en sistema hegemónico unipolar liderado por EEUU como potencia locomotora.
En el nuevo marco de fruta, "izquierda" y "derecha" ya no son enemigos excluyentes (revolución vs. contrarrevolución), sino rivales políticos-ideológicos que conviven y compiten por el control del Estado capitalista. El teatro de confrontación ya no es económico-político-militar, sino ideológico-político-electoral dentro de normas fijadas por la preservación del sistema dominante.
La "izquierda" y la "derecha" ya no pelean su guerra en escenarios clandestinos asimétricos de la lucha armada, o en marcos sociales de huelgas y conflictos violentos, sino que lo hacen por medio de movilizaciones pacificas o de procesos electorales enmarcados dentro de la "legalidad" del sistema.
Como emergente, los conflictos sociopolíticos ya no se desarrollan en el radio de influencia de "sistemas diferentes" (comunismo vs. capitalismo) sino como contradicciones económicas, políticas y sociales de un "sistema único": el capitalismo de libre mercado nivelado como "única civilización" para todo el planeta.
En consecuencia, y tras la caída de la URSS y de los movimientos revolucionarios armados, el mundo gira (o lo hacen girar) hacia la derecha del Imperio, o hacia la izquierda del Imperio.
La nueva "izquierda democrática" post-Guerra Fría ha subvertido el significado histórico y funcional de la palabra "revolución": Hacer la revolución ya no es cambiar el sistema capitalista, sino adaptar el discurso revolucionario al sistema capitalista.
Su ideología es "reformista" (comprendida dentro del sistema capitalista) y no revolucionaria. No es anticapitalista, sino crítica al capitalismo de derecha al que quiere sustituir en el gerenciamiento de los Estados capitalistas. No lucha para derrocar al sistema capitalista, sino para derrotar a la "derecha" que administra el sistema capitalista.
Hoy por hoy la izquierda y la derecha ya no son enemigos excluyentes sino meros rivales políticos que compiten por el control del sistema capitalista.
La izquierda y la derecha ya no están enfrentadas. Eso acabó con el final de la Guerra Fría cuando sí que había dos bloques que competían por imponer un orden mundial (URSS vs bloque occidental / sistema comunista vs sistema capitalista).
Lo que tenemos hoy en día no es más que una competencia política para imponer proyectos alternativos dentro del mismo sistema capitalista. Ni la izquierda es "revolucionaria" ni la derecha es "contrarrevolucionaria": Ambas son la expresión del mismo sistema capitalista sólo diferenciadas por el discurso.
La antigua "Guerra Fría" de la URSS con EEUU (y el bloque aliado de naciones capitalistas) era principalmente por áreas de influencia militar y política: el sistema comunista vs. el sistema capitalista occidental.
Se trataba de una "guerra entre sistemas", económicos, políticos y militares, diferenciados que se fruta el planeta dividido en áreas de influencia. Como consecuencia irradiadora, en el mundo y en los cinco continentes confrontaban" dos sistemas": la "revolución socialista" por vías del poder armado, o del poder político (exportada por la URSS), y la "civilización capitalista de libre mercado" (exportada por EEUU y sus aliados).
El marco operativo y estratégico se definía por el objetivo buscado: La izquierda quería eliminar de raíz al sistema capitalista (o sea a la "derecha") de la propiedad privada y sustituirlo por otro sistema de reparto social igualitario y sin explotación del hombre por el hombre. Y la "derecha" quería lo contrario: destruir a la izquierda para preservar al sistema capitalista.
Con la derrota y desaparición de la URSS (punto de referencia geopolítico y logístico de la "revolución socialista" y de sus movimientos armados) desaparece el sistema comunista, y el sistema capitalista occidental de "libre mercado" ingresa al nuevo "orden mundial" convertido en sistema hegemónico unipolar liderado por EEUU como potencia locomotora.
En el nuevo marco de fruta, "izquierda" y "derecha" ya no son enemigos excluyentes (revolución vs. contrarrevolución), sino rivales políticos-ideológicos que conviven y compiten por el control del Estado capitalista. El teatro de confrontación ya no es económico-político-militar, sino ideológico-político-electoral dentro de normas fijadas por la preservación del sistema dominante.
La "izquierda" y la "derecha" ya no pelean su guerra en escenarios clandestinos asimétricos de la lucha armada, o en marcos sociales de huelgas y conflictos violentos, sino que lo hacen por medio de movilizaciones pacificas o de procesos electorales enmarcados dentro de la "legalidad" del sistema.
Como emergente, los conflictos sociopolíticos ya no se desarrollan en el radio de influencia de "sistemas diferentes" (comunismo vs. capitalismo) sino como contradicciones económicas, políticas y sociales de un "sistema único": el capitalismo de libre mercado nivelado como "única civilización" para todo el planeta.
En consecuencia, y tras la caída de la URSS y de los movimientos revolucionarios armados, el mundo gira (o lo hacen girar) hacia la derecha del Imperio, o hacia la izquierda del Imperio.
La nueva "izquierda democrática" post-Guerra Fría ha subvertido el significado histórico y funcional de la palabra "revolución": Hacer la revolución ya no es cambiar el sistema capitalista, sino adaptar el discurso revolucionario al sistema capitalista.
Su ideología es "reformista" (comprendida dentro del sistema capitalista) y no revolucionaria. No es anticapitalista, sino crítica al capitalismo de derecha al que quiere sustituir en el gerenciamiento de los Estados capitalistas. No lucha para derrocar al sistema capitalista, sino para derrotar a la "derecha" que administra el sistema capitalista.
JoséBatallas
El chef del Mariscal
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ahora que ya tenemos claro el concepto de izquierda y derecha aprendamos a diferenciar socialismo de socialdemocracia, pero para ello debemos empezar por aprender a diferenciar entre socialdemocracia antigua y socialdemocracia moderna.
La primera es una variante del marxismo, es una teoría revisionista que conserva ciertos rasgos del marxismo, sobre todo a nivel económico y social.
Y la segunda son políticas reformistas y moderadas, no son anticapitalistas ni comunistas como sí eran los primeros, se busca reformar el sistema capitalista humanizándolo con políticas sociales descafeinadas. Reniegan del comunismo y de la lucha de clases.
Es como Podemos, una pseudoizquierda salida del trotskismo, que siempre fue una franquicia de la socialdemocracia europea. Muchos de sus intelectuales, en el siglo XX, estuvieron al servicio de la CIA. El troskismo ya sabemos que papel jugó en la guerra civil española: disgregar y dinamitar a la izquierda. El mismo Trotsky quiso ser chivato del FBI, pero no le debieron admitir (esto figura en documentos desclasificados de esa agencia federal).
Podemos defiende el orden capitalista, haciendo creer que es posible un capitalismo “bueno” que, aunque explote a la clase obrera, podría ser “más humano”.
A Iglesias lo han hecho famoso y le han dado voz constantemente los mismos que gastan millones en propaganda anticomunista.
socialismo = socialización de los medios de producción
comunismo = fase superior del socialismo
socialdemocracia antigua = variante del marxismo, es una teoría revisionista que conserva ciertos rasgos del marxismo, sobre todo a nivel económico y social.
socialdemocracia moderna (Podemos/Psoe) = políticas reformistas y moderadas, no son anticapitalistas ni comunistas como sí eran los primeros (socialdemocracia antigua), se busca reformar el sistema capitalista humanizándolo con políticas sociales descafeinadas. Reniegan del comunismo y de la lucha de clases.
Su ideología es "reformista" (comprendida dentro del sistema capitalista) y no revolucionaria. No es anticapitalista, sino crítica al capitalismo de derecha al que quiere sustituir en el gerenciamiento de los Estados capitalistas. No lucha para derrocar al sistema capitalista, sino para derrotar a la "derecha" que administra el sistema capitalista.
La primera es una variante del marxismo, es una teoría revisionista que conserva ciertos rasgos del marxismo, sobre todo a nivel económico y social.
Y la segunda son políticas reformistas y moderadas, no son anticapitalistas ni comunistas como sí eran los primeros, se busca reformar el sistema capitalista humanizándolo con políticas sociales descafeinadas. Reniegan del comunismo y de la lucha de clases.
Es como Podemos, una pseudoizquierda salida del trotskismo, que siempre fue una franquicia de la socialdemocracia europea. Muchos de sus intelectuales, en el siglo XX, estuvieron al servicio de la CIA. El troskismo ya sabemos que papel jugó en la guerra civil española: disgregar y dinamitar a la izquierda. El mismo Trotsky quiso ser chivato del FBI, pero no le debieron admitir (esto figura en documentos desclasificados de esa agencia federal).
Podemos defiende el orden capitalista, haciendo creer que es posible un capitalismo “bueno” que, aunque explote a la clase obrera, podría ser “más humano”.
A Iglesias lo han hecho famoso y le han dado voz constantemente los mismos que gastan millones en propaganda anticomunista.
socialismo = socialización de los medios de producción
comunismo = fase superior del socialismo
socialdemocracia antigua = variante del marxismo, es una teoría revisionista que conserva ciertos rasgos del marxismo, sobre todo a nivel económico y social.
socialdemocracia moderna (Podemos/Psoe) = políticas reformistas y moderadas, no son anticapitalistas ni comunistas como sí eran los primeros (socialdemocracia antigua), se busca reformar el sistema capitalista humanizándolo con políticas sociales descafeinadas. Reniegan del comunismo y de la lucha de clases.
Su ideología es "reformista" (comprendida dentro del sistema capitalista) y no revolucionaria. No es anticapitalista, sino crítica al capitalismo de derecha al que quiere sustituir en el gerenciamiento de los Estados capitalistas. No lucha para derrocar al sistema capitalista, sino para derrotar a la "derecha" que administra el sistema capitalista.
Eric Finch
Será en Octubre
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Pokemos nació como un proyecto que muchos percibimos como cercano al comunismo, con un discurso que no se presentaba abiertamente como tal para marcar una diferencia respecto de la Izquierda Hundida. En el fondo eran cuatro personas de buena familia que buscaban una forma de no tener que trabajar, con escasez de ideología y exceso de panfletarismo.
Hombre, ya no puede ser peor. Imagina la frustración de un votante de Podemos. Volverán a votar a la verdadera izquierda o, en su defecto, al PSOE.Qué por qué han dejado de votarles
Paquitochocolat
M̵̫͍͓͆͒͑á̵̢̦̦͒̽̕s̴̻͉̝͒̀͝ v̴̫̺͌̐͠á̸͇͍͕̓͒l̴̞̦̻̾̽͘e̴
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Los comunistas nunca votaron a Podemos; a Podemos le votaba gente con dificultades económicas pensando que iban a mejorar sus condiciones (obviamente solo mejoraron las vidas de los que ya sabemos).
Máximo Décimo Hispanio
sensador de pollos
jo, ni eso, deben de ser personas con problemas, conocí pocos, pero no falla, muy trastornados, muchos no llevan ni una conversación normal tomando un café, algo... las mujeres ya lo peor, todas tienen un ex maltratador que sale rápidoPokemos nació como un proyecto que muchos percibimos como cercano al comunismo, con un discurso que no se presentaba abiertamente como tal para marcar una diferencia respecto de la Izquierda Hundida. En el fondo eran cuatro personas de buena familia que buscaban una forma de no tener que trabajar, con escasez de ideología y exceso de panfletarismo.
a mí me dice una tía que vota podemos y salgo corriendo, me dan pánico
A ver... Que la izquierda no me convence. No vengas con explicaciones de nada. No ha habido partido de izquierdas bueno aquí.ahora que ya tenemos claro el concepto de izquierda y derecha aprendamos a diferenciar socialismo de socialdemocracia, pero para ello debemos empezar por aprender a diferenciar entre socialdemocracia antigua y socialdemocracia moderna.
La primera es una variante del marxismo, es una teoría revisionista que conserva ciertos rasgos del marxismo, sobre todo a nivel económico y social.
Y la segunda son políticas reformistas y moderadas, no son anticapitalistas ni comunistas como sí eran los primeros, se busca reformar el sistema capitalista humanizándolo con políticas sociales descafeinadas. Reniegan del comunismo y de la lucha de clases.
Es como Podemos, una pseudoizquierda salida del trotskismo, que siempre fue una franquicia de la socialdemocracia europea. Muchos de sus intelectuales, en el siglo XX, estuvieron al servicio de la CIA. El troskismo ya sabemos que papel jugó en la guerra civil española: disgregar y dinamitar a la izquierda. El mismo Trotsky quiso ser chivato del FBI, pero no le debieron admitir (esto figura en documentos desclasificados de esa agencia federal).
Podemos defiende el orden capitalista, haciendo creer que es posible un capitalismo “bueno” que, aunque explote a la clase obrera, podría ser “más humano”.
A Iglesias lo han hecho famoso y le han dado voz constantemente los mismos que gastan millones en propaganda anticomunista.
socialismo = socialización de los medios de producción
comunismo = fase superior del socialismo
socialdemocracia antigua = variante del marxismo, es una teoría revisionista que conserva ciertos rasgos del marxismo, sobre todo a nivel económico y social.
socialdemocracia moderna (Podemos/Psoe) = políticas reformistas y moderadas, no son anticapitalistas ni comunistas como sí eran los primeros (socialdemocracia antigua), se busca reformar el sistema capitalista humanizándolo con políticas sociales descafeinadas. Reniegan del comunismo y de la lucha de clases.
Su ideología es "reformista" (comprendida dentro del sistema capitalista) y no revolucionaria. No es anticapitalista, sino crítica al capitalismo de derecha al que quiere sustituir en el gerenciamiento de los Estados capitalistas. No lucha para derrocar al sistema capitalista, sino para derrotar a la "derecha" que administra el sistema capitalista.
Un votante de izquierdas, en mi opinión.Los comunistas nunca votaron a Podemos; a Podemos le votaba gente con dificultades económicas pensando que iban a mejorar sus condiciones (obviamente solo mejoraron las vidas de los que ya sabemos).
BudSpencer
【ツ】
Los votantes de izquierdas esperan ayudas públicas y, cuando ven que pasa el tiempo y no llegan mientras sus líderes viven con comodidades, se van a la abstención.
Dices los comunistas antiguos bolcheviques soviéticos obreros de fábricas y minas.Los comunistas nunca votaron a Podemos; a Podemos le votaba gente con dificultades económicas pensando que iban a mejorar sus condiciones (obviamente solo mejoraron las vidas de los que ya sabemos).
Toda esa generación de activistas feministas, defensores de la inmi gración y del laicismo son también comunistas pero pensaron que era mejor no decirlo.
Son comunistas 3.0 a sueldo de la internacional comunista con sedes en Moscú, San Francisco, Seattle, Washington, Pekín, Caracas, La Habana, etc.
A la abstención no. Vuelven al PSOE la mayoría.Los votantes de izquierdas esperan ayudas públicas y, cuando ven que pasa el tiempo y no llegan mientras sus líderes viven con comodidades, se van a la abstención.
BudSpencer
【ツ】
Un gobierno con tantos casos de corrupción solo puede mantener a sus votantes de izquierda más fieles. Una parte importante del electorado de izquierdas se va a la abstención.A la abstención no. Vuelven al PSOE la mayoría.
A mi juicio, el PSOE depende de un sistema electoral que le favorece para evitar la debacle general de toda la izquierda.
FROM HELL
Madmaxista
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Sociopata integrado
Misantropía pura.
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Aún quedan fanáticas de sumar y la tucana.
Dicho esto, votar fuerte al Dr Sánchez que mantiene el vienestar social
Dicho esto, votar fuerte al Dr Sánchez que mantiene el vienestar social
Una cosa. Los votantes de Podemos y formaciones similares van al PSOE para que no gane la ultraderecha.Un gobierno con tantos casos de corrupción solo puede mantener a sus votantes de izquierda más fieles. Una parte importante del electorado de izquierdas se va a la abstención.
A mi juicio, el PSOE depende de un sistema electoral que le favorece para evitar la debacle general de toda la izquierda.
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