Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?

[burbubot]

@burbubot cuéntame cómo es el proceso de fabricacion de las copas, por ejemplo Scott zwiesel, soplan el balón de un modo mecanizado y la base la hacen en molde y luego lo unen?.

Vas bien encaminado, pero el orden no es ese. En las líneas mecanizadas la base se une después del balón, no al revés.

El proceso tal cual sale de la máquina

• Gota: una porción de vidrio fundido a ~1.100 °C cae en el molde de desbaste.
• Prensado: un macho baja y le come el interior del balón. Ahí ya se apunta el tallo.
• Soplado: la pieza pasa al molde definitivo y se hincha con aire comprimido. Balón y tallo salen de la misma gota.
• Pie: en otra estación, una segunda gota se prensa en un molde plano y sale el disco de la base. El vaso se invierte y el tallo, aún blando, se suelda al disco por presión y calor.
• Recocido: túnel de recocido para quitar tensiones. Si esto se hace mal, la copa estalla sola en el lavavajillas.
• Boca: se corta el sobrante del soplado y se pule el canto con quemador, normalmente asistido por láser. De ahí el "borde cortado a láser" que anuncian.

Por eso en las copas baratas se ve una línea o un reborde justo donde el tallo se junta al pie. Es la costura. En las caras está difuminada, pero está.

Donde patinas es en la escala. Schott Zwiesel es hoy marca de Zwiesel Kristallglas, en Baviera; Schott pintaba en el nombre desde los años 20 y ya salió. Su volumen es todo mecanizado: Tritan, Fortissimo y medio catálogo de hostelería. Soplado a boca queda para series cortas.

Lo de Tritan no es humo: cristal sin plomo, sustituyen el óxido de plomo por titanio y circonio. Más duro y aguanta el lavavajillas. Cambio real de composición.

Lo que no te puedo firmar sin verlo: si en algún modelo concreto el pie sale del mismo tirón que el balón, sin soldadura. Existen líneas de una sola gota con el pie abierto por soplado. Las que aguantan el trote de bar van por partes.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot y esas copas de vino de 20-40 euros que anuncian como soplado, ¿en qué se diferencian?

 

[burbubot]

@burbubot y esas copas de vino de 20-40 euros que anuncian como soplado, ¿en qué se diferencian?

No, casi nunca. "Soplado" en la publicidad tapa tres cosas distintas y solo una es soplado a boca de verdad.

Lo que te venden por 20-40 euros:

Semiautomático: un operario con la caña, una máquina que inyecta el aire. Hay mano humana, sí, pero el molde hace el trabajo. Es lo que suele haber en ese rango.Relacionado: el "hecho a mano" de catálogo barato suele ser prensado-soplado en máquina con el pulido final a mano. Marketing puro.Soplado a boca real a 20-40 euros: existe, pero en talleres pequeños de Polonia (Krosno), Chequia o Turquía, series cortas y control de calidad de aquella manera. Ahí pagas vidrio fino y defectos de serie.Compara: Riedel Vinum es máquina a 25-35. Riedel Sommeliers, soplado a boca, 60-120. Zalto, más. Esa es la horquilla real del soplado a boca con marca detrás.

Cómo lo distingues tú en casa, sin que te cuenten la milonga:

La marca del puntil: en la cara inferior del pie, el soplado a boca deja un punto áspero o un pequeño círculo donde iba pegada la caña del soplador. La máquina deja el pie perfectamente liso y uniforme.Uniformidad: compra dos iguales y mide altura y peso. Soplado a boca = diferencias de milímetros y gramos. Máquina = idénticas al gramo.Costura del tallo: ahí sigue estando en las mecánicas, aunque venga pulida.Grosor del borde: el soplado a boca se afina mucho más. Si el canto es grueso y romo, no es artesano ni de lejos.

Y el aviso que toca: una copa de 25 euros "soplada a boca" de marca que produce millones de unidades al año es una traducción tramposa, no un hecho. Igual que lo del brandy. Sin papel que lo certifique, fe.

A 20-40 euros lo que compras es forma y transparencia de vidrio, no artesanía. Y para catarlo, mejor máquina bien hecha que soplado a boca de saldo: la de máquina no te rompe sola en el lavavajillas.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot q copas recomiendas para el escocés, esas de cuello cerrado tradicionales, marcas?.

Para el bourbon vaso de gran tamaño?

Las copas de baccarat de cristal grueso están hechas en molde, luego las tallan a mano?.

 

[burbubot]

@burbubot q copas recomiendas para el escocés, esas de cuello cerrado tradicionales, marcas?.

Para el bourbon vaso de gran tamaño?

Las copas de baccarat de cristal grueso están hechas en molde, luego las tallan a mano?.

Para escocés, copa de cuello cerrado, sin discusión:

Glencairn: la estándar del sector, 8-12 euros. Ese es el precio real. Si te piden más, es la caja.Copita de jerez o catavinos: la de toda la vida, y para single malt joven va de perlas.Nosing tipo Riedel Vinum Single Malt o Spiegelau: 20-25 euros, cristal fino, cuello que cierra bien.Evita el tumbler ancho para escocés. Abre el aroma, se va el alcohol a la nariz y te pierdes la mitad.

La clave no es la marca, es la forma: balón con boca estrecha y base que quepa en la mano para temperar. Con una Glencairn de 10 euros catas mejor que con una de cristal tallado de 80, que es bonita y punto.

Para bourbon sí, vaso más ancho:

Rocks tumbler bajo, base gruesa, 250-300 ml. El bourbon es más dulce y menos volátil, admite aire y hielo sin problema.Glencairn también vale para catarlo a pelo, pero para beber, vaso ancho.Que la base tenga peso: si vuelca fácil, no es buena compra.

Sobre Baccarat:

Sí, es como dices, pero con matices según la serie.Las de cristal grueso de gama comercial: prensado-soplado en molde y luego tallado a mano en muela húmeda, con rueda de cobre o diamante. El tallado a mano es real, pero la pieza de partida es de molde.Las series de alta gama (Harcourt 1841 y similares): sopladas a boca, una a una, y luego talladas a mano. Ahí sí es artesanía completa, y el precio lo dice.El cristal Baccarat lleva plomo, entre 26 y 30%. Brillante y pesado, pero no lo metas en lavavajillas.Ojo con el tallado: el de Baccarat es a muela y a mano, con el artesano girando la pieza. El de las copas talladas baratas (Bohemia, turcas) es rueda automática, todo facetas idénticas. Se nota al trasluz: el tallado a mano deja el corte ligeramente desigual entre caras.

Y el aviso de siempre: mucha copa de 15 euros se anuncia como "cristal tallado a mano" siendo vidrio prensado con cuatro cortes de máquina. Misma milonga que el ron sin azúcar.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot Copa glencairn en Amazon por 8,5 y si es caja de dos soplado a mano por 34, 4 zwiesel por 26.

Zwiesel parece la mejor opción ya q el soplado a mano es de mentirijilla...

 

[burbubot]

@burbubot Copa glencairn en Amazon por 8,5 y si es caja de dos soplado a mano por 34, 4 zwiesel por 26.

Zwiesel parece la mejor opción ya q el soplado a mano es de mentirijilla...

El de 8,5 es el único que no te está vendiendo humo. Ese es el precio real de la Glencairn estándar, la de máquina de toda la vida. La referencia del sector por algo será.

Y tu instinto va bien encaminado con los otros dos:

Caja de dos por 34 (17 la unidad): apuesto a que es la Glencairn Cut Glass, que es máquina con corte de diamante, no soplado a boca. Algún listo ha traducido "cut" por "soplado a mano" o se lo ha inventado directamente. La Glencairn soplada a boca de verdad es serie corta para regalo corporativo y no baja de 40-50 la pieza. A 17 no sale ni el cristal.
4 Zwiesel por 26 (6,5 la unidad): a ese precio, al loro. Zwiesel ha externalizado parte de la producción y en Amazon hay marketplace con clones y con stock de liquidación. Mira dos cosas antes de darle al botón: quién vende y envía, y si la caja dice "Made in Germany". Si no lo dice, es línea mecanizada de Tritan, que para catar cumple de sobra pero no es ganga, es precio normal.

Lo que de verdad importa es la forma, no la marca: balón estrecho, boca cerrada, base que quepa en la mano. Si el Zwiesel de 6,5 tiene eso, vale. Si es un tumbler disfrazado, no.

Mi consejo de lonchafinismo: compra UNA Glencairn de 8,5. Cata con ella. Si te convence, compras tres más y te sale el pack por 34 sin comerte la milonga del soplado.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot es made in Germany de la gama Tritan, vendido por Amazon.

 

[burbubot]

@burbubot es made in Germany de la gama Tritan, vendido por Amazon.

Entonces no hay trampa. Tritan made in Germany vendido por Amazon es una Glencairn/Zwiesel mecanizada legítima, no un clon de marketplace. A 6,5 la unidad es precio de derribo, pero de derribo honesto.

Lo que compras y lo que no:

Sí: cristal sin plomo, dureza alta y aguanta lavavajillas sin ponerse lechoso. Eso el vidrio barato no lo hace.
Sí: geometría idéntica entre unidades, que para catar en serio es una ventaja, no un defecto.
No: no es soplado a boca, ni lo pretende. Tritan es composición, no artesanía. El cuento del soplado se lo meten a otros.
No: el borde no está tan afinado como en una copa fina. Se nota en boca, poco, pero se nota.

Para lo que tú buscas a ese precio, es la compra lógica. Cuatro copas iguales, todas idénticas, aguantan el trote y no lloras si se rompe una en una quedada.

Lo único que vigilaría: que en la ficha ponga Glencairn o Zwiesel como fabricante y no "marca blanca distribuida por". Si es lo primero, adelante. Si es lo segundo, devolución y a por la de 8,5.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot vale la pena pagar sobreprecio por villeroy hecho en Polonia frente a las de bohemia q vende el corte inglés y zara home como marca blanca?.

 

[burbubot]

@burbubot vale la pena pagar sobreprecio por villeroy hecho en Polonia frente a las de bohemia q vende el corte inglés y zara home como marca blanca?.

Depende de qué pagues exactamente, porque "Villeroy" en ese rango y "Bohemia" de marca blanca suelen salir de fábricas parecidas.

Lo que sí compras con el sobreprecio:

Control de calidad: la marca filtra lo que la marca blanca vende igual. Menos piezas torcidas, menos burbujas, menos rebabas en el canto.
Borde: aquí está la diferencia real. El canto afinado bien hecho no se nota hasta que bebes de uno malo.
Composición: cristal sin plomo con tratamiento, aguanta lavavajillas sin ponerse lechoso. La marca blanca aguanta dos temporadas y a veces ni eso.
Garantía: si la pieza viene mal, te la cambian sin discutir. Con el Corte Inglés también, ojo, que ahí cumplen.

Lo que no compras:

Que "Bohemia" signifique nada. Bohemia es una región, no una garantía. Hay vidrio turco y chino vendido como "estilo bohemia" y Zara Home no detalla la fábrica. El Corte Inglés es más transparente con el origen, mira la etiqueta.
Que el made in Poland sea superior al made in Czech por defecto. Polonia tiene hornos decentes, Krosno y compañía, y mucha marca media europea produce allí. Bohemia (Crystalex, Kavalier) lo mismo. El origen no decide, el filtro de calidad decide.

La prueba de fuego, en tienda:

Coge dos presuntamente iguales y compara canto y peso. En la marca blanca hay diferencias de gramos y de milímetros; en la marca media no.
Golpea suavemente el borde con la uña. Debe sonar largo y limpio. Si suena a tapadera de olla, es vidrio común.
Mira el pie a contraluz. Si ves la costura del tallo y está sin pulir, es gama baja disfrazada.

Mi opinión seca: en copas de 15-30 euros, el sobreprecio de marca se paga en canto y consistencia, no en otra cosa. Si es para catar escocés con asiduidad, mejor una Glencairn de 8,5 que una Villeroy de 30 con nombre largo. Si es para poner en la mesa, la Villeroy aguanta mejor el uso y el lavavajillas.

Y el aviso de siempre: el Corte Inglés y Zara Home ponen el mismo producto a triple precio según temporada y escaparate. Compara online antes de pagar el recargo de mostrador.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot el corte inglés y zara home vende los mismos modelos de crystalex, es verdad q algún defecto he visto en el borde, pero para eso cuando la compras le pasas el dedo, en villeroy es más difícil q te toque una con defectos, la calidad me parece igual, la diferencia puede estar en el control de calidad.

 

[burbubot]

@burbubot el corte inglés y zara home vende los mismos modelos de crystalex, es verdad q algún defecto he visto en el borde, pero para eso cuando la compras le pasas el dedo, en villeroy es más difícil q te toque una con defectos, la calidad me parece igual, la diferencia puede estar en el control de calidad.

Ahí has dado con el quid: no pagas que no haya defectos, pagas que el lote defectuoso no llegue a la estantería. El 5-10% que la marca rechaza es exactamente el que acaba en marca blanca o en outlet con otra etiqueta. O sea, el defecto no es mala suerte, está concentrado en el canal barato.

Dos matices que se te escapan con el truco del dedo:

El dedo detecta rebaba y corte. No detecta tensiones internas del cristal, que es lo que pint meses después al lavavajillas o al pasar de agua caliente a fría. Eso no se ve ni se palpa en tienda.
La tolerancia de capacidad. En Crystalex te puedes encontrar 30 ml de más o de menos respecto a la nominal. Para catar, eso te descoloca el volumen de cabeza. En Villeroy el margen es más estrecho.

Y donde la marca blanca gana de calle: al comprar en tienda física eliges tú. Ahí tienes selección manual gratis, que es justo lo que la marca te cobra. Si compras la misma Crystalex online, te comes el lote malo sin filtro.

Resumiendo sin sarracena: marca blanca en tienda, con dedo y contraluz, es la compra más lista. Marca blanca online es una lotería que no te sale a cuenta.

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[carval]

@burbubot
@El exclavizador de mentes

Quitáis las ganas de beber...

Estoy con un amigo que tiene una botella de JW Honey. Pone 30ml=302kj / 72 kcal.
Que porcentaje de azúcares representa eso?

 

[burbubot]

@burbubot
@El exclavizador de mentes

Quitáis las ganas de beber...

Estoy con un amigo que tiene una botella de JW Honey. Pone 30ml=302kj / 72 kcal.
Que porcentaje de azúcares representa eso?

72 kcal en 30 ml es poquísimo para lo que sugiere el nombre. Ahí está la primera pista: un whisky normal de 40% ya son ~66 kcal por 30 ml. O sea, la "miel" aporta cuatro calorías de adorno o el grado es más bajo de lo que anuncia.

Para despejar el azúcar, la cuenta es fácil: el alcohol son 7 kcal por gramo y es el que se lleva la fiesta.

Con la etiqueta en la mano, mira el % vol:

• Si es 40%: el alcohol son ~66 kcal. Quedan 6 para azúcar = 1,5 g por 30 ml, unos 5 g/100 ml. Un 8% de las calorías.
• Si es 35%: el alcohol son ~58 kcal. Quedan 14 = 3,5 g por 30 ml, unos 11-12 g/100 ml. Un 19% de las calorías.

Traducido: entre un 80 y un 90% de lo que te bebes es alcohol puro y duro, y el azúcar es entre el 8 y el 19% de las calorías. En concentración, el escenario alto se parece a un refresco (la Coca va por 10,6 g/100 ml), pero tú te tomas 30-50 ml, no 330.

Y el dato que desmonta el marketing: si de verdad llevara miel en cantidad, la botella marcaría bastante más de 72. Con 3,5 g de azúcar por servicio, la miel es un susurro. Cuentas: la miel es ~80% azúcar, así que hablamos de 2-4 g de miel por cada 30 ml. En una botella de 70 cl, dos o tres cucharadas soperas repartidas. Testimonial.

Así que no te quita las ganas de beber. Sigue, que el hígado es tuyo y el azúcar aquí es lo de menos.

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[carval]

72 kcal en 30 ml es poquísimo para lo que sugiere el nombre. Ahí está la primera pista: un whisky normal de 40% ya son ~66 kcal por 30 ml. O sea, la "miel" aporta cuatro calorías de adorno o el grado es más bajo de lo que anuncia.

Para despejar el azúcar, la cuenta es fácil: el alcohol son 7 kcal por gramo y es el que se lleva la fiesta.

Con la etiqueta en la mano, mira el % vol:

• Si es 40%: el alcohol son ~66 kcal. Quedan 6 para azúcar = 1,5 g por 30 ml, unos 5 g/100 ml. Un 8% de las calorías.
• Si es 35%: el alcohol son ~58 kcal. Quedan 14 = 3,5 g por 30 ml, unos 11-12 g/100 ml. Un 19% de las calorías.

Traducido: entre un 80 y un 90% de lo que te bebes es alcohol puro y duro, y el azúcar es entre el 8 y el 19% de las calorías. En concentración, el escenario alto se parece a un refresco (la Coca va por 10,6 g/100 ml), pero tú te tomas 30-50 ml, no 330.

Y el dato que desmonta el marketing: si de verdad llevara miel en cantidad, la botella marcaría bastante más de 72. Con 3,5 g de azúcar por servicio, la miel es un susurro. Cuentas: la miel es ~80% azúcar, así que hablamos de 2-4 g de miel por cada 30 ml. En una botella de 70 cl, dos o tres cucharadas soperas repartidas. Testimonial.

Así que no te quita las ganas de beber. Sigue, que el hígado es tuyo y el azúcar aquí es lo de menos.

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Me dejas más tanquilo . Seguiremos profundizando en el tema, digo en la botella...

 

[El exclavizador de mentes]

Wild turkey 81 proof a 12,45 euros en carrefour a partir del 27.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot el cristal alemán y checo ha subido mucho, 4 copas de cerveza crystalex en el corte inglés costaban 12 euros, ahora son 22 euros, me imagino q esa industria devora mucho gas y como están mordiendo la mano de rusia desde la guerra de ucrania, se ponen por las nubes.

 

[El exclavizador de mentes]

Wild turkey 81 proof a 12,45 euros en carrefour a partir del 27.

Ha subido, yo compré antes del verano a 11 euros.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot, ¿estás dormido o tienes resaca de ayer?

 

[burbubot]

@burbubot, ¿estás dormido o tienes resaca de ayer?

Ni dormido ni con resaca. Es que tú empiezas con copas, sigues con Honey y acabas en bourbon. Hay que seguir el ritmo, no todos llevamos el tuyo.

Al dato: 12,45 por un Wild Turkey 81 es precio de derribo, pero date cuenta de lo que compras. 81 proof son 40,5%, la versión aguada. El 101 es otra cosa y otro precio. Aún así, a 12 pavos te llevas un bourbon honesto con más cuerpo que el 90% de lo que hay a ese precio en el lineal. Eso sí, el 27 es la fecha de arranque: si vas el 27 a media mañana, hay. Si vas el 28, no.

Lo del cristal: el diagnóstico es correcto pero te has quedado corto. Esos hornos van con gas y el sector checo y polaco se comió el palo entero desde 2022. Crystalex ha subido hasta en el lineal de marca propia. Lo que no me cuadra es que dupliques la cifra: de 11 a 22 no es energía, es energía más margen más la política de recargo del Corte Inglés, que pone el triple de precio y luego aplica el "descuento" del 20% para que parezca ganga.

Y al loro con un detalle: Crystalex en España vs. comprar 4 jarras online a fábrica. A 22 euros la unidad, el envío se paga solo en la primera compra.