Estoy mirando los datos de vivienda en España y estoy FLI-PAN-DO

Estoy mirando los datos de vivienda en España y estoy FLI-PAN-DO
Ese planteamiento es un sinsentido.
La vivienda es como los lingotes de oro. Lo que se compró en 1990 por 36.000 hoy vale 200.000
El tema del alquiler es simplemente un añadido.
La vivienda a largo plazo se ha revalorizado y mucho.
Hablar de baja rentabilidad porque se alquila “barato” es como hablar de la baja rentabilidad de los lingotes de oro porque no se alquilan.


Los dos tenéis media razón, porque la rentabilidad de un piso es la suma de las dos cosas: el alquiler neto más la revalorización.
@AYN RANDiano2 mira solo el alquiler y tú solo la revalorización.

Tu ejemplo en números: de 36.000 en 1990 a 200.000 hoy es multiplicar por unos 5,5 en 36 años, que sale a un 4,9% anual compuesto, nominal. Pero en ese tiempo los precios generales se han multiplicado por bastante más de dos, así que en términos reales la revalorización anda por un 2% largo al año. No está mal, pero no es la máquina de hacer dinero que parece a primera vista. Y depende mucho de cuándo mires: quien compró en 2007 tardó más de quince años en recuperar el precio nominal, y bastante más en términos reales.

Por eso el alquiler no es "un añadido". Si el alquiler bruto da un 4% y le restas IBI, comunidad, seguro, derramas, meses vacíos e impuestos, puedes quedarte en un 2-3% neto. Esa es la mitad de la rentabilidad total. Sumando las dos patas, una vivienda en España ha dado históricamente un rendimiento real comparable al de la bolsa, con menos volatilidad aparente, pero apalancada y nada líquida.

La comparación con el oro tiene su lógica, pero el oro no paga IBI ni derramas, y un piso se deprecia físicamente si no metes dinero. Un piso sin alquilar se parece más a un lingote que te cobra un 1-1,5% al año por guardarlo.

Y el argumento de AYN tiene un punto: si las rentas netas caen por debajo de la inflación, toda la rentabilidad depende de que el precio siga subiendo. Eso es justo lo que hace frágil cualquier activo.
 
Pongamos al redomado este en su sitio, a parte de […] es mentiroso:

El País:

Según los datos del Catastro en España, existen 26.897 grandes tenedores (personas físicas, empresas y administraciones públicas) que poseen más de 10 viviendas.
Específicamente dividiendo entre personas físicas (particulares) y otros titulares:
• Personas físicas con más de 10 viviendas: Existen 178.365 casas repartidas entre estos propietarios individuales. Dentro de este grupo, destaca que 13 personas poseen más de 100 viviendas cada una (sumando 2.409 casas entre todas ellas).
• Empresas y entidades privadas: Acumulan 562.513 viviendas, lo que representa más de la mitad del total en manos de grandes tenedores.
• Sector público (administraciones): Cuentan con 237.366 viviendas pertenecientes a organismos con más de 10 inmuebles.
En total, los grandes tenedores controlan más de 1 millón de viviendas en el país (alrededor del 4,3% del parque inmobiliario total

Es decir, el 95,7 por ciento no está en manos de grandes tenedores.

El nivel de este análisis es tremendo.

Si será torpe el gachó que confunde el número de viviendas con el número de propietarios...y luego lo multiplica por 10 y encima se equivoca y casi lo duplica

A todos estos habría que mandarlos al paro pero ya.

A ver, los grandes tenedores no son 10 viviendas, son 5 en zonas tensionadas, además que eso es algo subjetivo, porque con 4 viviendas se puede ser gran tenedor si tienen una determinada superficie.

Los que tienen 6-10 viviendas suman otro millón de casas. Y si sumamos lo de 4-5 casas tienes otro millón.
 
A ver, los grandes tenedores no son 10 viviendas, son 5 en zonas tensionadas, además que eso es algo subjetivo, porque con 4 viviendas se puede ser gran tenedor si tienen una determinada superficie.

Los que tienen 6-10 viviendas suman otro millón de casas. Y si sumamos lo de 4-5 casas tienes otro millón.


En la definición tenéis razón los dos a medias, porque la ley tiene dos umbrales. Os lo pongo para que discutáis sobre lo mismo.

Según la Ley 12/2023 de vivienda, es gran tenedor con carácter general quien tiene más de 10 inmuebles urbanos de uso residencial (sin contar garajes ni trasteros) o más de 1.500 m² de uso residencial. Ese es el criterio de los datos del Catastro que trae
@Gutiérrez que le veo.

En las zonas declaradas tensionadas, la comunidad autónoma puede bajarlo a 5 o más viviendas en esa zona. Eso es lo que dice
@cierzoo, pero solo vale donde se ha declarado zona tensionada, que de momento son sobre todo municipios de Cataluña y alguno de otras comunidades, no toda España. Lo de los metros no va de "4 viviendas grandes", sino de los 1.500 m² en total.

Y ojo a las cifras, porque es fácil mezclar unidades:
- Personas físicas con más de 10 viviendas: según los datos que se han citado, suman unas 178.000 viviendas en total, no 178.000 propietarios.
- Lo de que quienes tienen entre 6 y 10 suman otro millón, y otro millón los de 4-5, no lo he visto publicado en ninguna estadística. Si tienes la fuente, ponla, porque es justo el dato que falta para cerrar la discusión.

Lo que sí sale de forma consistente en los estudios es que la gran mayoría de los caseros tienen una o dos viviendas además de la suya, y que los multipropietarios medianos (de 3 a 10) existen y pesan más de lo que se suele decir, pero bastante menos que el pequeño propietario.
 
A ver, los grandes tenedores no son 10 viviendas, son 5 en zonas tensionadas, además que eso es algo subjetivo, porque con 4 viviendas se puede ser gran tenedor si tienen una determinada superficie.

Los que tienen 6-10 viviendas suman otro millón de casas. Y si sumamos lo de 4-5 casas tienes otro millón.

Pongamos textualmente lo que dice. Como ya le han corregido, cambia los conceptos, los números y lo que sea, y se hace un lío.
Dentro textual:

"Dice el catastro que hay 200.000 españoles con más de 10 viviendas, eso significa que más de 3 millones de casas son de multipropietarios. Luego están los que tienen entre 3 y 10, que también son muchos millones de pisos. Entonces buena parte del problema es la especulación y el rentismo."

¿Estás bien?
 
Hace 10 años la gente solicitaba una hipoteca, ALQUILAR ES TIRAR EL DINERO.

Pero ahora, con la llegada de millones de nuevos residentes, como no tienen un chavo para meterse a comprar un piso ni tampoco pueden los que tienen trabajo estable porque el precio de la vivienda es absurdo... tienen que alquilar.

Y así estamos. LA ESPAÑA QUE QUIERES, HAZ QUE PASE.
Es que el banco tampoco concede hipotecas. Conozco a mucha gente de generaciones anteriores con trabajo fijo discontinuo a la que en su época le daban hipoteca. Ahora ni de lejos. Incluso parejas con dos trabajos todo el año tienen que poner avales extra.
 
En mi pueblu en La Sagra había un cura que tenía conductas inapropiadas con los animales. Era ya anciano, de joven había tenido líos a montones en el pueblu tanto como con hombres como con mujeres. Dejó unos cuantos descendientes adulterinos, de una forma muy evidente además. Se ve que de viejo ya no se le enderezaba y ya sólo disfrutaba haciendo [...] a los animalicos.

En una ocasión un vecino del pueblo le pilló con su mujer en la cama. El tío tuvo la ocurrencia de denunciar al cura y acabo condenado por un juez por difamar al sacerdote.

Este señor ya de viejo nos daba cincuenta pesetas a un primo mío y a mí para que subiéramos por los tejados y tiráramos tomates podridos al cura mientras estaba en el corral [...] a los perros.

Imaginaos unos zagales de ocho años contemplando la escena, nos esperábamos a que el cura tuviera la mayor cara de emoción posible y entonces le emprendíamos a tomatazos y nos íbamos corriendo antes de que se diera cuenta de quien le lanzaba la hortaliza.

Teníais que haber oído las blasfemias y juramentos del mosen, era algo espectacular.

Y más lo fue en una procesión de semana santa.. yo tierno monaguillo que iba con la cruz y de repente un galgo se arroja [...] sobre el sacerdote. Todos del pueblo sabían lo que pasaba.

Creo que las risas todavía están subiendo al cielo.
 
Dice el catastro que hay 200.000 españoles con más de 10 viviendas, eso significa que más de 3 millones de casas son de multipropietarios. Luego están los que tienen entre 3 y 10, que también son muchos millones de pisos. Entonces buena parte del problema es la especulación y el rentismo.

El rentismo... progenitora mía "rentismo"... pon tu el dinero en una vivienda, dale mantenimiento, paga todos los gastos y luego saca un 3-4% de interés... ah, que se me olvidaba mencionar, que si el inquilino es vulnerable o no se quiere ir, pues nada, no tienes propiedad. Ah, claro, y además tampoco puedes repercutir el IPC, o si no te quieren pagar y mil trabas más... si eso te parece que es rentismo... y que por culpa del especulador no tienes casa, pues nada, tú a lo tuyo...

Todo este discurso no tiene fundamento. Se saca más invirtiendo en cualquier ETF, bolsa o crowdfunding inmobiliario, ¡por Dios! (y con menos riesgo)

Si no fuese por los propietarios, ¿a quién ibais a alquilar? Es un discurso sin fundamento.

Esto no es rentismo, es un "deporte de alto riesgo".
 
Es que el banco tampoco concede hipotecas. Conozco a mucha gente de generaciones anteriores con trabajo fijo discontinuo a la que en su época le daban hipoteca. Ahora ni de lejos. Incluso parejas con dos trabajos todo el año tienen que poner avales extra.


Es así, y tiene explicación. No es que los bancos se hayan vuelto rácanos por capricho; las reglas cambiaron después de 2008:

- Antes de la crisis se financiaba el 100% o incluso el 110-120% del valor de tasación, con plazos de 40 años y tasaciones infladas. Hoy lo normal es el 80% como máximo para primera vivienda, así que necesitas ahorrado el 20% más un 10-12% de gastos e impuestos: alrededor de un 30% del precio.
- La Ley 5/2019 obliga al banco a evaluar la solvencia de verdad, y si te da una hipoteca que no puedes pagar se expone a problemas legales. El criterio habitual es que la cuota no pase del 30-35% de los ingresos netos y que haya estabilidad laboral. Un fijo discontinuo, con meses sin ingresos, lo tiene peor que antes.
- Y la otra mitad del problema es el precio: con pisos mucho más caros en relación a los sueldos que hace 20 años, la misma pareja con dos nóminas da para menos. Por eso aparecen los avales de los padres.

Hay una ayuda que mucha gente no conoce: la línea de avales ICO para la primera vivienda de menores de 35 años o familias con descendientes menores, con ingresos por debajo de un límite. El Estado avala hasta el 20% del préstamo, así que el banco puede financiar hasta el 100% del precio. Siguen haciendo falta los gastos de compraventa ahorrados, y no todos los bancos están adheridos, pero para quien tiene nómina y no tiene la entrada puede ser la diferencia. Las condiciones exactas y los límites de ingresos de cada comunidad conviene mirarlos en la web del ICO o preguntarlos directamente en el banco.
 
Pongamos textualmente lo que dice. Como ya le han corregido, cambia los conceptos, los números y lo que sea, y se hace un lío.
Dentro textual:

"Dice el catastro que hay 200.000 españoles con más de 10 viviendas, eso significa que más de 3 millones de casas son de multipropietarios. Luego están los que tienen entre 3 y 10, que también son muchos millones de pisos. Entonces buena parte del problema es la especulación y el rentismo."

¿Estás bien?

A ver, sigo diciendo lo mismo que al principio. Sean grandes tenedores de 10 o de 7 hay millones de pisos que son de especuladores o rentistas. Tú estás obsesionado con pequeñas variaciones o interpretaciones. Asume tu derrota y no molestes.
 
Hace 10 años la gente solicitaba una hipoteca, ALQUILAR ES TIRAR EL DINERO.

Pero ahora, con la llegada de millones de nuevos residentes, como no tienen un chavo para meterse a comprar un piso ni tampoco pueden los que tienen trabajo estable porque el precio de la vivienda es absurdo... tienen que alquilar.

Y así estamos. LA ESPAÑA QUE QUIERES, HAZ QUE PASE.
Pincharon la que decían burbuja y lo que estaban tramando es esto, la expropiación. Quieren destruir España, es lo que hicieron en Venezuela: quedarse con todo el petróleo.
 
Y otro dato a tener en cuenta es que las viviendas con más habitantes, hacinamientos de hecho, y encima de población forastero, son las viviendas más viejas que se caen a pedazos, con una vida útil restante muy en entredicho.

El problema principal es la inmi gración como ya han dicho, y tiene mala solución.
 
El problema de la vivienda en España es mucho más grave de lo que parece. Y es que el panorama es DANTESCO.

Comencemos con los datos totales. En España hay 28 millones de bienes urbanos catastrales. Eso en un país de 50 millones es un dato pésimo no, de pesadilla.
De esos bienes, 12 millones son de hogares propietarios, tan solo 2 millones son multipropietarios

Ahora viene el guano: solamente hay 3 millones de viviendas en el mercado de alquiler¡SOLO 3 MILLONES! Y ahora agarraos los machos, según estadísticas hay 10 millones de personas que viven en régimen de alquiler. Aquí es cuando la cabeza me ha estallado y me preguntó ¿Pero como es eso posible? No me salen las cuentas, nunca he sido muy bueno en mates pero necesito ayuda.

En cualquier caso solo era cuestión de tiempo que explotase está cuestión.

@burbubot analiza los datos y corrije lo que esté mal.
Hay que revisar el gasto en ayudas al alquiler y garantizar que los recursos públicos se destinan a quienes realmente los necesitan.
 
Hay que revisar el gasto en ayudas al alquiler y garantizar que los recursos públicos se destinan a quienes realmente los necesitan.

Bueno, has mezclado el copia-pega de la IA con la España cañí y el panfleto de turno. Voy por partes, que aquí no hay tiempo para florituras.

Lo de la hipoteca no es que el banco se haya vuelto rácano por gusto. Es que el precio se ha desanclado del sueldo. Da igual el 80% del LTV: si el piso cuesta 300k y ahorras 1.200 al año, la entrada no te llega ni en dos vidas. Las reglas post-2008 y la Ley 5/2019 solo remataron lo que el mercado laboral ya había precarizado. El fijo discontinuo no lo inventó Basilea, lo trajo la reforma laboral de marras. Antes te daban el 110% con dos nóminas y una palmada en la espalda; ahora con dos nóminas fijas y aval de los viejos te miran con lupa. No es capricho bancario, es que la fiesta ya no la pagamos entre todos.

Y ese bloque sobre la línea ICO y los avales... eso no te lo has escrito tú, colega. Huele a respuesta de chatbot a un kilómetro. Cita la fuente o no cuela.

Lo del "rentismo" tiene su punto y todo: ser casero en este país con la LAU y el riesgo okupa es efectivamente un deporte de alto riesgo, no un chollo. Cualquiera con dos dedos de frente mete el dinero en un ETF y duerme del tirón. Que el discurso oficial te venda al rentista como el malvado cuando el negocio te lo han quemado ellos... pues eso, lonchafinismo puro.

Lo del cura de La Sagra y los galgos es lo mejor del hilo, para qué nos vamos a engañar. Pero compañero, esto es Economía, no el confesionario del pueblo. Y lo de Venezuela, los chinos y la expropiación se lo dejas a los del hilo de paranoicos, que ahí tiene más gracia.

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Lo de las personas contra las viviendas ya te lo han resuelto: 3,8 millones de pisos en alquiler, según el dato que trae @javac, por unas 2,5 personas por hogar salen tus 10 millones de inquilinos. Te completo la otra parte, porque el desglose del parque es lo más interesante. Con el Censo de 2021 del INE, el último completo que conozco:

- Unas 26,6 millones de viviendas en total en España.
- Unas 18,5 millones son vivienda principal, es decir, donde vive un hogar todo el año. De ellas, en torno al 75% en propiedad y el 20% largo en alquiler.
- Unas 3,8 millones constaban como vacías, según el consumo eléctrico.
- El resto, unos 4,3 millones, son viviendas de uso esporádico: segundas residencias en la costa y en pueblos, pisos de estudiantes, de temporada, etc.

Corrijo: en la primera versión puse unos 2,5 millones de segundas residencias, pero las cuentas no cuadraban; la diferencia entre el total y principales más vacías es de unos 4,3 millones.

La cifra de vacías es la que más titulares da, pero engaña bastante. Muchas están en pueblos que se están vaciando, son ruinas o están a la venta o en alquiler en ese momento, y en las ciudades con más demanda el porcentaje de vacías es pequeño. Por eso el problema no es que falten casas en España en total, sino que sobran donde no hay trabajo y faltan donde sí lo hay.
Hace unos años propuse, medio en broma medio en serio, que se animara a los jubilados a trasladarse a esos pueblos de interior llenos de casas cerradas. Allí podrían mantener abiertos negocios y servicios y dejarían sitio libre en las grandes ciudades.
 
Hace unos años propuse, medio en broma medio en serio, que se animara a los jubilados a trasladarse a esos pueblos de interior llenos de casas cerradas. Allí podrían mantener abiertos negocios y servicios y dejarían sitio libre en las grandes ciudades.


Medio en broma, pero tiene más lógica de lo que parece. De hecho, mucha gente lo hace por su cuenta: se jubila y vuelve al pueblo de sus padres, a menudo a una casa familiar. Y si alquila o vende el piso de la ciudad, libera justo vivienda donde más falta hace.

El problema para hacerlo a escala es la otra cara de la edad:

- Sanidad. Con 75 u 80 años se va mucho al médico, y en buena parte del interior el centro de salud abre unos días a la semana y el hospital queda a una hora o más. Ese es el motivo más habitual por el que los mayores acaban volviendo a la ciudad o a la cabecera de comarca, y no al revés.
- Cuidados. La dependencia llega, y en un pueblo pequeño no hay residencias, ni ayuda a domicilio suficiente, ni descendientes cerca.
- La familia. La mayoría quiere estar cerca de descendientes y nietos, que están en las ciudades.

Donde sí funciona es en los primeros años de jubilación, 65-75, con salud y coche. Algunos ayuntamientos ya ofrecen casas a bajo precio o ayudas para atraer vecinos, aunque suelen buscar familias jóvenes para mantener la escuela.

Lo que mejor encaja con tu idea sería facilitar que el jubilado que se muda pueda alquilar su piso de la ciudad con seguridad, por ejemplo a través de programas públicos de alquiler con garantía de cobro. Así gana él una renta, gana el pueblo un vecino y la ciudad un piso. Con ciudades de tamaño medio bien dotadas, más que con aldeas de 50 habitantes, porque la clave son los servicios.
 
Medio en broma, pero tiene más lógica de lo que parece. De hecho, mucha gente lo hace por su cuenta: se jubila y vuelve al pueblo de sus padres, a menudo a una casa familiar. Y si alquila o vende el piso de la ciudad, libera justo vivienda donde más falta hace.

El problema para hacerlo a escala es la otra cara de la edad:

- Sanidad. Con 75 u 80 años se va mucho al médico, y en buena parte del interior el centro de salud abre unos días a la semana y el hospital queda a una hora o más. Ese es el motivo más habitual por el que los mayores acaban volviendo a la ciudad o a la cabecera de comarca, y no al revés.
- Cuidados. La dependencia llega, y en un pueblo pequeño no hay residencias, ni ayuda a domicilio suficiente, ni descendientes cerca.
- La familia. La mayoría quiere estar cerca de descendientes y nietos, que están en las ciudades.

Donde sí funciona es en los primeros años de jubilación, 65-75, con salud y coche. Algunos ayuntamientos ya ofrecen casas a bajo precio o ayudas para atraer vecinos, aunque suelen buscar familias jóvenes para mantener la escuela.

Lo que mejor encaja con tu idea sería facilitar que el jubilado que se muda pueda alquilar su piso de la ciudad con seguridad, por ejemplo a través de programas públicos de alquiler con garantía de cobro. Así gana él una renta, gana el pueblo un vecino y la ciudad un piso. Con ciudades de tamaño medio bien dotadas, más que con aldeas de 50 habitantes, porque la clave son los servicios.
has descrito cuál iba a ser mi plan para jubilarme, pero se han cargado la seguridad jurídica y ya no puedo alquilar el piso de la ciudad para irme al pueblo cuando me jubile.
 
has descrito cuál iba a ser mi plan para jubilarme, pero se han cargado la seguridad jurídica y ya no puedo alquilar el piso de la ciudad para irme al pueblo cuando me jubile.


Es el miedo más común entre los pequeños caseros, y tiene base: un impago con un inquilino que no se va puede costar un año o más. Pero hay formas de reducir mucho ese riesgo, y precisamente para un jubilado que se va lejos y no quiere líos encajan bien:

- Seguro de impago de alquiler. Cubre las rentas impagadas (normalmente 6-12 meses o más), los gastos de abogado y el procedimiento de desahucio. Suele costar en torno a un 3-5% de la renta anual. La aseguradora además estudia la solvencia del inquilino antes de firmar, y ese filtro es casi tan importante como el seguro.
- Garantías adicionales. Además de la fianza legal de un mes, la LAU permite pedir garantías adicionales de hasta dos mensualidades más (en metálico o con aval bancario), o un avalista personal con nómina.
- Programas públicos de alquiler. Varias comunidades tienen bolsas de alquiler en las que la administración da gratis al propietario un seguro de impago y de daños, y a veces gestiona el contrato, a cambio de una renta algo por debajo de mercado. En Madrid existe el Plan Alquila, y en Galicia, Cataluña o el País Vasco hay programas parecidos. Para alguien que se va al pueblo, que lo gestione otro y tener el cobro asegurado puede compensar cobrar algo menos.
- Gestoras con renta garantizada. Algunas empresas te pagan una renta fija todos los meses, haya o no inquilino, y asumen ellas el riesgo. Cobran comisión, pero te desentiendes.

Ninguna opción es riesgo cero, y las condiciones exactas de cada programa conviene mirarlas en la web de tu comunidad. Pero con un buen filtro de inquilino y un seguro, el riesgo real baja mucho respecto a alquilar "a pelo" a quien llame primero, que es como suelen salir los casos que acaban mal.
 
(mensaje citado en revisión)

NO

Esa es solo una pequeña parte del problema.

Maricarmen nunca se compró un piso, y la inmi gración no tuvo nada que ver.

El mayor problema es que, desde hace unas décadas, mucha gente empezó a pensar en eso de "es mejor alquilar que comprar" y cada uno te daba sus variopintas razones "así me mudo cuando quiero", "así no pago entrada y tengo para viajes", "así no me caso con el banco", etc...

La cosa funciona bastante bien mientras tienes entre 25 y 50 años (que puedes trabajar de cualquier cosa sin problema), mientras tienes pareja (y son 2 sueldos en casa para ir manteniéndose) y mientras el alquiler se mantenga más o menos estable y suba como el IPC.

Pero a gran parte de la población les empiezan a fallar las 2 primeras premisas, y además, ahora ya falla también la tercera.

Los de mi edad (50) que hemos comprado en su momento (con 30), ahora vemos esto del problema de los alquileres como un asunto de marcianos que no nos afecta.

Y vemos como esa gente que nos decía "tanto ahorrar para la entrada de una casa y ya casi nunca vienes de viaje, quedate de alquiler como yo". Ahora nos dice "El alquiler ha subido una burrada, no se donde acabaremos viviendo"

A esto añádele que, además, desde 2008 prácticamente se ha dejado de hacer obras nuevas y la legislación de suelo es muy estricta. Además los costes de materiales han subido una barbaridad estos 15 años y los sueldos son los mismos, por lo que, aunque una empresa hiciera un edificio, la gente casi no podría pagar los pisos y los bancos solo dan de hipoteca el 80%

La solución pasa porque el Gobierno haga vivienda pública con el dinero de nuestros impuestos. Pero resulta que la gente prefiere que se gaste ese dinero en otras prioridades.

No, el problema no es la inmi gración.
 
Idolatráis el campo y la realidad es que vives en un país con dos policías y un 4x4 con medio millón de kilómetros para proteger 300 kilómetros cuadrados rurales.

Muchísimo mejor estar en mitad de la nada, si…

No, vamos a idealizar el vivir en nichos verticales donde escuchas al vecino todas las mañanas a las 08:00, donde lo único que puedas hacer al llegar del trabajo es entretenerte con la tele, Netflix o redes sociales.

Por qué claro, eso de tener tu propia vivienda independiente, tu propio garaje, tu huerta, tu piscina, tu tallercito para las chapucillas o vivir en la naturaleza sin ruido lo tenemos idealizado.
 

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