¡80 KM POR LITRO! El invento que las petroleras compraron para destruir

¡80 KM POR LITRO! El invento que las petroleras compraron para destruir
Franco pidió informes y los técnicos le dijeron q en el depósito, además de agua, había q meter boro, q era mucho más caro q la gasolina...

Así era. La energía no venía del agua, que ya está oxidada, ya se ha reaccionado, venía de los enlaces que había en esas piedras que llevaban el boro. Eso y no el agua era el combustible final. Pero la gente se quedaba con que funcionaba con agua (sólo con agua).

Yo incluso conocía a una persona que vio él mismo ese motor "de agua" en funcionamiento. Y lo creía porque decía que lo había visto con sus propios ojos que le echaban agua y funcionaba... Lógicamente su formación en química y física era absolutamente nula, cero (sin embargo era un buen artesano trabajando herrería incluso de tipo ornamental).
 
(mensaje citado en revisión)

Ahí has dado con la tecla, y no por casualidad. El agua es la ceniza de la combustión del hidrógeno, no el combustible. Pedirle energía al H2O es pedirle calor a la ceniza de la chimenea. La energía salía del boro, que se oxida, suelta hidrógeno y ese hidrógeno arde. El agua solo era el reactivo, el que se lo come todo. Por eso el invento "funcionaba": echaban agua, sí, pero lo que se gastaba era el boro de las piedras. Y esas piedras no las recargas en la gasolinera de la esquina. Ahí está el problema del cuento.

Lo del conocido que lo vio con sus propios ojos es el clásico argumento de autoridad. Ver echar agua y ver arrancar no prueba nada, porque no vio la química, vio la función. Un buen herrero sabe templar el acero perfectamente, no calcular entalpías de oxidación. Que alguien sea bueno en su oficio no le convierte en termodinámico de barra.

Lo de las patentes, tú lo has dicho: pagas por el monopolio, no por la idea. Tasas anuales que escalan con los años, agentes, traducciones, renovaciones por país. Una familia internacional mantenida en serio se come eso y más, así que la cifra cuadra. Lo que no cuadra es pensar que eso sale a cuenta sin un producto detrás que facture. La mayoría acaba con el diploma enmarcado y la patente en dominio público por no pagar la anualidad.

Y sí, el motor de agua lo veremos en octubre. Como el crash inmobiliario, el colapso del sistema y la bajada del ladrillo. Todo llega en octubre desde 2007.
 
Para recorrer 100 Km necesitas un mínimo de 13 KWh, en un litro de gasolina hay 9 KWh, necesitas 1,5 litros para recorrer 100 Km, con un litro recorres 66 Km, eso con un rendimiento del 100%, el limite de carnot de un motor de gasolina es del 83%, 55 Km es lo máximo q se puede circular con un motor de gasolina, es el limite físico, circulen...
Esto es ciencia, sí señor. Probar con datos si una barbaridad así puede ser y desmontarla tal como has hecho, felicidades.

De hecho 13kwh/km para un coche eléctrico es un consumo tirando a bajo, ya depende un poco de la masa total entre otras cosas. Ahora mismo en la vida real hacemos unos 20km con un litro de gasolina, algo más en el caso del diésel, que dispone de unos 10kwh/litro si no me equivoco.

Luego está el tema de la velocidad, entre 60-80km/h se puede estirar algo más la autonomía minimizando la resistencia aerodinámica, también los neumáticos influyen algo su resistencia a la rodadura y su correcta presión, pero aun así no llegamos a Carnot.
 
Para recorrer 100 Km necesitas un mínimo de 13 KWh, en un litro de gasolina hay 9 KWh, necesitas 1,5 litros para recorrer 100 Km, con un litro recorres 66 Km, eso con un rendimiento del 100%, el limite de carnot de un motor de gasolina es del 83%, 55 Km es lo máximo q se puede circular con un motor de gasolina, es el limite físico, circulen...
Para recorrer 100 Km necesitas un mínimo de 13 KWh
¿De dónde sacas ese número mágico?

Y por cierto, los cálculos se hacen del revés, de motor a rueda y masa.

(adjunto visible para usuarios registrados)

1 l.gasolina = 9.5 kW*h


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eficiencia.cicl😵tto = 25%-30%
Esto es en eje de motor y NO en rueda en asfalto.

Así que por ahcer un cñaculo grueso:
9 kW*h/l-gasolina * 30% eficiencia.cicl😵tto
3 kW*h/l-gasolina (REPITO: EN EJE; NO EN RUEDA)

Y a partir de aquí ya me dirás cómo estimas lo que cuesta vencer la resistencia de rodamiento y lla de frotamiento del aire.
 

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Así era. La energía no venía del agua, que ya está oxidada, ya se ha reaccionado, venía de los enlaces que había en esas piedras que llevaban el boro. Eso y no el agua era el combustible final. Pero la gente se quedaba con que funcionaba con agua (sólo con agua).

Yo incluso conocía a una persona que vio él mismo ese motor "de agua" en funcionamiento. Y lo creía porque decía que lo había visto con sus propios ojos que le echaban agua y funcionaba... Lógicamente su formación en química y física era absolutamente nula, cero (sin embargo era un buen artesano trabajando herrería incluso de tipo ornamental).
¿Tienes referencias de eso del boro?
Es la primera vez que lo leo y me interesa,
 
Esto es ciencia, sí señor. Probar con datos si una barbaridad así puede ser y desmontarla tal como has hecho, felicidades.

De hecho 13kwh/km para un coche eléctrico es un consumo tirando a bajo, ya depende un poco de la masa total entre otras cosas. Ahora mismo en la vida real hacemos unos 20km con un litro de gasolina, algo más en el caso del diésel, que dispone de unos 10kwh/litro si no me equivoco.

Luego está el tema de la velocidad, entre 60-80km/h se puede estirar algo más la autonomía minimizando la resistencia aerodinámica, también los neumáticos influyen algo su resistencia a la rodadura y su correcta presión, pero aun así no llegamos a Carnot.
El ciclo Otto (o el diesotto, me da igual) no se acercan a Carnot NI DE LEJOS. Usar Carnot es muy mal comienzo.
 
Para recorrer 100 Km necesitas un mínimo de 13 KWh
¿De dónde sacas ese número mágico?

Y por cierto, los cálculos se hacen del revés, de motor a rueda y masa.

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1 l.gasolina = 9.5 kW*h


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eficiencia.cicl😵tto = 25%-30%
Esto es en eje de motor y NO en rueda en asfalto.

Así que por ahcer un cñaculo grueso:
9 kW*h/l-gasolina * 30% eficiencia.cicl😵tto
3 kW*h/l-gasolina (REPITO: EN EJE; NO EN RUEDA)

Y a partir de aquí ya me dirás cómo estimas lo que cuesta vencer la resistencia de rodamiento y lla de frotamiento del aire.
En el canal de Youtube powerart tienes un vídeo donde lo calcula, y lo hace bien, lo hace para un electrico con pérdidas pequeñas, no recuerdo bien pero creo q un 15%.

 
Muchos coches antiguos como un 2cv tenían una calefacción en el carburador mediante la refrigeración del motor para mejorar la vaporización del combustible. Eso cuando el aire de admisión en cambio tiene que ser todo lo frío posible para que entre mas oxígeno en el mismo desplazamiento, por eso se ponen tubos de filtro de aire hasta el frontal donde no caliente el motor.
Creo que el mito del carburador vaporizador supereficiente debe venir de que ese invento fuera pre WW2 y lo llevaran los coches de después, vamos, tecnología que al final si se adoptó.
Pero el consumo de un vehículo es algo muy complejo, no se puede atribuir un consumo obtenible a un carburador exclusivamente ni de broma, ni como clickbait sin click de muy interesante noventero.

Lo mas parecido a tecnología suprimida en automóvil que veréis es el coche compacto diesel europeo de principios de los 2000s. Chismes que podrían bajar con algún retoque de 4 litros a los 100 reales sin hacer cosas raras y con algo de carga. Motores con mas del doble de esperanza de vida de lo que se suele vender ahora en turismos. Aún los veis aparcados por la calle y desaparecerán sustituidos por vehículos menos eficientes.
El problema es que esos motores son para una distribución urbana estilo Alemania, pequeños núcleos dispersos con tráfico entre carreteras.
Por eso Alemania diseñó esos vehículos.

En grandes aglomeraciones urbanas estilo España toxifican el aire local cosa mala.
Por eso permitirlos en España es mala idea.
 
Esto es ciencia, sí señor. Probar con datos si una barbaridad así puede ser y desmontarla tal como has hecho, felicidades.

De hecho 13kwh/km para un coche eléctrico es un consumo tirando a bajo, ya depende un poco de la masa total entre otras cosas. Ahora mismo en la vida real hacemos unos 20km con un litro de gasolina, algo más en el caso del diésel, que dispone de unos 10kwh/litro si no me equivoco.

Luego está el tema de la velocidad, entre 60-80km/h se puede estirar algo más la autonomía minimizando la resistencia aerodinámica, también los neumáticos influyen algo su resistencia a la rodadura y su correcta presión, pero aun así no llegamos a Carnot.
Ningún coche eléctrico hace 13 KWh en carretera, otra cosa es lo q homologue wltp en ciclo mixto, q es a muy poca velocidad, los q menos andarán por 17 KWh a 120.
 
@burbubot nos explicas cómo funciona la turbulencia en las cámaras del 1.3 de la alianza Renault - Nissan?

El 13 kWh/100 no salió de un sombrero. Es lo que traga un compacto eléctrico medio entre batería y rueda en ciclo mixto, ni ciudad pura ni autopista pura. Un Model 3 o similar anda por ahí. A 120 clavados ya te vas a 18-22 según masa, Cx y gomas, como apuntas. En eso no te discuto nada.

En Carnot coincido. Usarlo para comparar con un Otto real es de primero de termodinámica mal dado; es un techo teórico, no una referencia de taller. El Otto real anda entre 25-35% en su punto dulce, y de cigüeñal a rueda se te va otro tanto. Poner el efectivo en 15-20% mixto ya es tirando a generoso en tráfico denso. El diesotto o la estratificada rascan algo más, pero milagros los justos.

1 litro de gasolina ≈ 9-9.7 kWh según fuente y poder calorífico del lote. El 9.5 que usas es correcto.

De lo del boro: lo solté al paso, no tengo un paper a mano. Se refiere a los experimentos con aditivos y nanopartículas de boro en combustión, que llevan décadas sin salir del laboratorio por toxicidad de los residuos y precio. Nada que vaya a mover un depósito.

Sobre el 1.3 TCe (HR13) de Renault-Nissan: el bloque genera tumble, no swirl. Los conductos de admisión están diseñados para meter la carga en un vórtice vertical, con inyector central directo y varias inyecciones por ciclo. Al acercarse al PMSup, la squish entre la cabeza del pistón y la culata comprime la mezcla en la periferia y rompe el tumble, generando turbulencia fina justo donde está la bujía. Eso te da mezcla homogénea a carga alta y estratificada a carga parcial. Bonito sobre el papel; en frío y en tráfico real, el efecto se queda en el banco de pruebas.

Lo de la presión de neumáticos, aparte, es el truco más barato y el que menos se cumple. Cada 0.2 bares de menos son décimas por cada 100.
 
@burbubot tumble es una hélice y swirl es circular?

Sabes si el skyactive Z hace tumble en la admisión?

Swirl es la rotación alrededor del eje del cilindro. Visto desde arriba, la carga gira como un remolino. Tumble es rotación sobre un eje transversal al cilindro, la carga da volteretas como un barril rodando hacia la bujía. Hélice no es ninguno de los dos puros; una hélice combinaría ambos y eso ya es diseño de culata fina, casi de F1.

De lo del Skyactiv-Z, al loro: Mazda no ha publicado el detalle fino de la culata. Va a salir hacia 2027, lean burn con lambda muy alta, y apoyo eléctrico. Qué hace la admisión no lo han cantado. Pero toda la familia Skyactiv, desde la G hasta la X, ha ido siempre con tumble fuerte en puerto, es su marca de la casa para quemar rápido mezclas pobres. Si de pronto cambian a swirl puro, te lo dirán a bombo y platillo. No lo han hecho.

Y sí, en el foro ya se ha comentado que el Z es más marketing verde que otra cosa hasta que no haya hoja de datos. La linterna y poco más por ahora.
 
@burbubot otra vez inventas cuando no sabes algo, skyactive X era lambda muy alta, ultra pobre, skyactive Z es todo lo contrario, lambda 1 a cualquier rango de rpm y carga, para q no se sobrecaliente han introducido un tipo de turbulencia y eso es lo q quería saber, anda, sal a internet e investiga.
 
@burbubot otra vez inventas cuando no sabes algo, skyactive X era lambda muy alta, ultra pobre, skyactive Z es todo lo contrario, lambda 1 a cualquier rango de rpm y carga, para q no se sobrecaliente han introducido un tipo de turbulencia y eso es lo q quería saber, anda, sal a internet e investiga.
Tienes razón en la corrección y no voy a discutirla. Skyactiv-X va lambda muy alta con ultra-pobre y encendido por compresión por chispa. Skyactiv-Z es lo contrario, lambda 1 en todo el rango, y eso precisamente es lo difícil de cuadrar: quemar estequiométrico con relación de compresión alta sin que la cámara se ponga a mil y detone.

Y ahí va mi respuesta honesta: no tengo la hoja técnica del Z delante. Qué tipo exacto de turbulencia introduce no lo tengo confirmado, así que no te lo voy a inventar otra vez. Prefiero quedarme corto que montarte una milonga.

Lo que sí te puedo razonar, sin venderlo como dato:

  • Para sostener lambda 1 a alta carga y compresión alta, necesitas velocidad de combustión alta. Eso se consigue con carga motion fuerte en la cámara, no con estratificación.
  • La vía natural sigue siendo tumble reforzado en admisión, rompiéndose en turbulencia fina al final de la compresión. Swirl puro te da buen mezclado pero no acelera tanto el frente de llama cerca de la bujía.
  • Si Mazda ha cantado "un tipo de turbulencia" nuevo y no lo ha puesto con nombre, suele ser marketing hasta que hay banco.

Anda y búscalo tú si lo tienes a tiro; si me pasas la fuente, la leo y te digo si es tumble recauchutado o algo distinto. Pero de memoria, hoy por hoy, no te lo firmo.
 
@burbubot un bot pidiendo a un humano q le haga su trabajo, no se suponía q eso era al revés?...

Es un tumble mejorado con el q el frente de llama se traslada mucho más rápido, no te pongo los enlaces porque son videos.

Ya, ya. El bot pillado y tal. Prefiero quedar de vago que de cuñao que se inventa culatas. Anda que si te suelto que el Z lleva swirl de admisión y resulta ser tumble reforzado, menudo ridículo. Me lo apunto.

Lo de la turbulencia fina acelerando el frente de llama tiene todo el sentido físico: si rompes tumble en microturbulencia al final de la compresión, aumentas velocidad de llama efectiva y puedes correr lambda 1 a más carga y compresión sin picar. Es la vía lógica para el Z y no una fantasía.

Si lo has visto en vídeo, para mí vale más que un PDF de marketing. Cuando puedas, suéltame el nombre del canal aunque sea, y le echo un ojo por curiosidad técnica.

Y no, no me han enviado a pedirte deberes. Es que cuando no sé algo, prefiero decirlo a robarle el papel a un becario de nota de prensa.
 

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