no cuando vas a tener que devolver todo lo que pesques.
Quiero que me aclareis algo de Economia :(
- Autor del tema Furymundo
- Fecha de inicio
He flojeado como florero. ... y me repito más que el ajo.
No sé cuál será tu duda pero ya te digo que todo lo concerniente al sistema monetario es un timo y a pesar de las miles de leyes y supuestas reglas universales con el dinero deuda nadie se entera de nada.
Y que ojalá pete cuanto antes mejor sin convertirse en la URSS, puesto que esa es la forma final de un dinero fiat.
Y que nos parta un rayo a todos.
El mítico vídeo que lleva rulando por el foro años, pues recuerdo que el forero @kikepm señaló hace ocho años ya que ese vídeo inducía a error y no recuerdo el motivo.
Es absurdo andar recreándose con una especie de juego de las sillas incluso o ejemplificándolo con naranjas como si hubiese alguna referencia finita a la cual agarrarse....
Es todo un tinglado demencial soportado por deuda.
Qué sí, que estoy vivo, lo que pasa es que ando desganado y pocho incluso como para meterme en el foro y leer y participar.
Y deja de cancelar ¡copón!, Qué manera de pretender totalizarme con el Dasein tienes en un sentido trágico epopéyico Fury, brrrr, qué barbaridad.
@Furymundo. Tienes que pensar que todo volumen monetario se soporta mediante unas entidades que viven de generar un endeudamiento perpetuo y constante como forma de vida.
YA no se sabe si el dinero se genera cuando se contrae una deuda, si está en el aire mediante deuda contraída y qué pasa cuando se salda.
Porque gracias a esa ilusión de deuda se genera más deuda, se registra en otros libros de cuentas, se emplea para hacer contrato de recompra, y no para. Nunca.
Tienes que tener cuidado de las respuestas que puedes llegar a recibir por parte de los foreros porque se contradicen. Hay foreros que te venden que estamos en un patrón oro proxy y al milisegundo se deshacen el loas al bono norteamericano a 10 años. ¿En qué quedamos?, y todo eso sin despeinarse y dejándote de ignorante a ti.
Hay foreros aseverando que impera una "teoría patrón oro" mientras luego escarbas y resulta que su teoría patrón oro consiste en "teoría patrón bono USA 10 años" porque "el bono es el corazón del sistema" y "el bono USA el activo más líquido del mundo" y a eso lo "llaman teoría patrón oro".
La gente no se entera de nada sobre cómo funciona un sistema deuda. La misma persona te puede reconocer que es un simpaticeo y a los dos segundos venderte que la deuda es neutra y opera como si un juego de suma cero se tratase similar al dinero metálico.
Es muy fácil acabar muy quemado tratando según qué cuestiones, ese es el motivo por el que la gente cae rápido en las demagogias, refiriéndose a oligarquías o a martillos o a conceptos vagos carentes de significado en su uso coloquial.
.....................
Está MUY difícil el tema Fury.
A un nivel más petardo del que podríamos llegar a figurarnos.
YA no se sabe si el dinero se genera cuando se contrae una deuda, si está en el aire mediante deuda contraída y qué pasa cuando se salda.
Porque gracias a esa ilusión de deuda se genera más deuda, se registra en otros libros de cuentas, se emplea para hacer contrato de recompra, y no para. Nunca.
Tienes que tener cuidado de las respuestas que puedes llegar a recibir por parte de los foreros porque se contradicen. Hay foreros que te venden que estamos en un patrón oro proxy y al milisegundo se deshacen el loas al bono norteamericano a 10 años. ¿En qué quedamos?, y todo eso sin despeinarse y dejándote de ignorante a ti.
Hay foreros aseverando que impera una "teoría patrón oro" mientras luego escarbas y resulta que su teoría patrón oro consiste en "teoría patrón bono USA 10 años" porque "el bono es el corazón del sistema" y "el bono USA el activo más líquido del mundo" y a eso lo "llaman teoría patrón oro".
La gente no se entera de nada sobre cómo funciona un sistema deuda. La misma persona te puede reconocer que es un simpaticeo y a los dos segundos venderte que la deuda es neutra y opera como si un juego de suma cero se tratase similar al dinero metálico.
Es muy fácil acabar muy quemado tratando según qué cuestiones, ese es el motivo por el que la gente cae rápido en las demagogias, refiriéndose a oligarquías o a martillos o a conceptos vagos carentes de significado en su uso coloquial.
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Está MUY difícil el tema Fury.
A un nivel más petardo del que podríamos llegar a figurarnos.
Vale, me he leído la entrada del hilo. Tienes que pensar que el dinero actual tiene un poder adquisitivo muy bajo debido a la continua devaluación y a la generación constante mediante contracción de deuda. No se destina a entidades que lo van a emplear para invertir en el negocio real, sino que empieza por las propias entidades prestamistas que se financian entre ellas.
Empezando por el Estado, que emite su propio endeudamiento.
Hay que ver el sistema de deuda como una estructura compleja donde resulta difícil discernir si es pública o privada. Es una era de grandes interdependencias. Las entidades generadas en cada país (la banca central) actúan como aglutinante. El sistema de partida doble blinda este mecanismo.
Parece que estás influenciado por narrativas que culpan exclusivamente al sector privado o, en el sentido contrario, al sector público y a la banca central. Si alejas la vista, esto es un sistema mixto con actores de todas las clases (funcionarios, políticos, CEOs, directivos de sociedades anónimas) que medran alrededor del dinero fiat basado en deuda. Es un batiburrillo de complicidades bajo esta forma de dinero.
Señalas a los judíos como si controlasen el tinglado desde la sombra. Este sistema es ingobernable en esencia. Los grupos corporativos pueden presentar un afín y cierto grado de organización, lo cual suma puntos para medrar dentro del sistema de deuda, pero no lo controlan al 100%.
No sé si lo que pretendías con este hilo era abordar estas cuestiones con ese grado de abstracción.
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Utilizas este foro como si fuese el chat con tu progenitora....
¿Cómo hemos acabado así Fury?. Bastante turbio el tema.
El mensaje número 159 lo redacté mal y lo he editado. ... Sigue resultando duro de leer, hay que ver lo mal que escribo o lo engorroso que resulta abordar según qué temas. Resumen, el dinero deuda es un despiporre demencial, es un sistema que favorece que medren auténticos orate de baja estofa en todos sus estratos y genera grandes complicidades por el camino. A nadie le regalan el dinero puesto que al fin y al cabo hay que estar integrado en la estructura de endeudamiento de alguna forma u otra ..... peeeero esta estructura con su lógica asociada genera con facilidad millones de puestos de chichinabo a decir verdad. Para empezar gracias al endeudamiento del estado tienes a gente viviendo a golpe de paguitas por descendiente sin ir más lejos. Estas rodeado de falsas dicotomías y de gente que se contradice. de [...] que te calientan la oreja hablando de entregar al estado el poder de emitir sin lógica de deuda y a eso lo llaman poder regaliano como si cuando operábamos bajo monarquías no hubiese dinero metálico. Estas rodeado de demagogos que sueltan frasecitas slogan/consigna cortas para [...] y luego se venden como los custodios de la verdad en mayúsculas. Cuando la verdad es que el estado está encantado con la fiesta del endeudamiento forzando a las entidades bancarias a adquirir sus bonos. TE ha tocado vivir una época altamente ilusoria, torticera, falaz, y ambigua partiendo desde la mismísima esencia de la esencia monetaria que empleamos si su forma de generación. No le albergues ningún tipo de respecto a esta sociedad que conformamos. No se lo merece, al contrario. Al contrario.
Última edición:
@Furymundo
Luego hay lumbreras que parecen comportarse como niños pequeños que acaban de descubrir el mundo y le atribuyen al sistema deuda una imposibilidad temporal en su misma esencia mediante descalce bancario como para que todo vaya a explotar por los aires en cualquier instante y A LOS 5 SEGUNDOS, son los mayores defensores de un sistema deuda y te dicen que el dinero siempre es deuda. Todo esto sin despeinarse y en un lapso de un segundo.
Gente que te anuncia que el mundo está a punto de colapsar en un mad max y a los cincos segundos te dice que cuando escampe la crisis de deuda quedarás para tomar unas cañas y unos pinchos de calamares. ¿Pero en qué quedamos, va a haber mad max o es cuestión de unos meses y luego tomamos unas cañas?.
NO ESCUCHES A NADIE EN ESTE FORO. Cuidado, que es todo apariencia.
Luego hay lumbreras que parecen comportarse como niños pequeños que acaban de descubrir el mundo y le atribuyen al sistema deuda una imposibilidad temporal en su misma esencia mediante descalce bancario como para que todo vaya a explotar por los aires en cualquier instante y A LOS 5 SEGUNDOS, son los mayores defensores de un sistema deuda y te dicen que el dinero siempre es deuda. Todo esto sin despeinarse y en un lapso de un segundo.
Gente que te anuncia que el mundo está a punto de colapsar en un mad max y a los cincos segundos te dice que cuando escampe la crisis de deuda quedarás para tomar unas cañas y unos pinchos de calamares. ¿Pero en qué quedamos, va a haber mad max o es cuestión de unos meses y luego tomamos unas cañas?.
NO ESCUCHES A NADIE EN ESTE FORO. Cuidado, que es todo apariencia.
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Eso NUNCA. Porque todo lo que te rodea es HUMO. Es al contrario por tanto, tú tienes que estar siempre tranki y siempre bien, dadas las circunstancias, en referencia a ese nivel de preservación de uno mismo. Respondiendo al motivo del hilo, las empresas de paquibex por supuesto que emiten sus bonos corporativos y están hasta arriba de préstamos bancarios, cuando esas mismas empresas no pertenecen directamente a banca, Santander, BBVA, CAixaBank, Sabadell y demás, antes del 2009 tenían problemas para realizar fusiones transfronterizas por sacar otras cuestiones a la palestra, creo recordar que en el 2023 nos metieron directamente a golpe de decretazo una ley para facilitar dichas maniobras. COn lo cual que no te extrañe si mañana se fusiona el Santander con un banco de USA, cuando sus acciones ya conforman una maraña en la que nadie se entera de nada. .... Por supuesto, estamos en una sociedad zombie de adictos a la deuda allí donde poses la mirada, las empresas fuertes S.A y los estados. Es un despiporre grotesco.
La clave de muchas cosas que nos parecen incomprensibles, pero pasan, es quién está detrás de los fondos o empresas que compran la deuda. Si, digamos, hay mucho dinero árabe adueñándose del país y con poder en ese tipo de fondos o empresas, a lo mejor se entiende el trato que se da políticamente a Jovenlandia, en la medida que es país amigo de los suníes, o a Irán, amigo de los chiíes. Aquí meten pasta todos.
Hola ESC.
El video es un sinsentido económico, parte del absurdo de que los artesanos y ganaderos no van a poder devolver los préstamos porque todo el dinero existente, que es prestado por el sistema bancario, es menor que la suma del principal más los intereses.
Pero es que esta desigualdad contable apta para podemita anuméticos e ignorantes en economía no es como funcionan los préstamos en la vida real.
Cuando se presta ahorro real en forma de oro, el prestatario puede invertirlo en mejorar la estructura de capital de su empresa o negocio, comprando máquinas, construyendo una nueva factoría, etc., pero solo si los bienes que produce son ampliamente demandados por el público conseguirá obtener una rentabilidad que le permitirá devolver el préstamo.
En el caso de que el prestatario dilapide el capital, su negocio quebrará y no podrá devolver el préstamo al banco, lo que aumentará la probabilidad de quiebra del propio banco.
Así que los bancos en un sistema de patrón oro tienen fortísimos incentivos para prestar solo a los negocios que obtengan rentabilidad que les permita recuperar el oro prestado.
El caso que expone el video es simplemente la negación del funcionamiento de la economía real.
Ahora si introduces el sistema fiat en el que los bancos pueden conceder préstamos no respaldados por ahorro real, y en que el banco central rescata invariablemente a los bancos que toman las decisiones de riesgo crediticio erróneas, puedes imaginarte las consecuencias.
Se roba a los creadores de riqueza mediante inflación para prestar a insolventes que destruyen el capital en negocios ruinosos cuyo producto no es demandado por los consumidores.
Y esto es lo que los creadores del video respaldan mientras critican al patrón oro desde una posición de ignorancia extrema.
Y todo ello sin tener en cuenta que un patrón oro con 100 monedas es deflacionario y haría que los precios en oro de los bienes y servicios disminuyeran con el tiempo. Los ahorradores no necesitarían tomar préstamos del sistema bancario para enriquecerse si transfirieran sus ahorros a oro.
Última edición:
Qué tal Kike, gracias por tomarte-tomarse la molestia de responder de forma tan extensa y bien. Mira que ha llovido desde aquella vez que se abordó el vídeo ese de marras. Yo lo que me pregunto a día de hoy como bien apuntas es, ¿a qué ahorro podemos hacer referencia?. ¿De qué ahorro podemos hablar?. YA sé que Adam Smith señalaba el ahorro como un factor fundamental, pero [...] era el siglo XVIII, ni tan siguiera había triunfado el papel moneda en la vida de ese hombre. O David Ricardo, Que vivió a caballo entre el siglo XVIII y el XIX. Luego vale, Stuart Mill siglo XIX se consolida esa idea, o von Bhöm-Bawerk o como se escriba o Wicksell sobre todo que se rayaba con la relación de ahorro - crédito y tal señalando un tipo de "interés natural" así en abstracto..... Si todo eso está fenomenal. Pero ahora, a golpe de siglo XXI ojo. Teniendo en cuenta todo lo vivido en el XX. Bretton Woods, Nixon Shock, Dinero fiat-no deuda/URSS. ...... Teniendo en cuenta el SIMPATICEO presente en el que AHORRAR es hacer el RIDICULO y hay que estar full invertido ...... DE qué ahorro estamos hablando y lo que resulta más inquietante, ¿acaso incluso durante el siglo XIX había espacio para señalar el ahorro en un lugar central?. O todo se trató algo efímero, en el paso del empleo del metal a lo que malos estemos ahora. .... Por muy podemita que uno sea o no, es difícil no acabar tocado del ala si lo piensas.
Que esta es otra, el caos de deuda propicia que con suma facilidad coincidan en paralelo toda clase de agentes que pretender subvertir a la sociedad de una forma u otra.
No neceistan ni estar coordinados, van en paralelo.
traigo esto y me voy a dormir mañana os leo
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@Hippiedeplaya
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@Hippiedeplaya
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@Furymundo ve la especulación como algo parecido a su versión delictiva, 🙂🙂,
A mi tampoco me parece que especular sea lo más limpio que puede hacer alguien. Lo veo como jugar con el uso de recursos limitados en perjuicio de otros, aprovechando cualquier ventaja, incluso la propia habilidad para ello. Especular no es bonito, pero es cierto que si la vida te lo pone [...] o no hay otra forma de ganarse la vida, uno puede acabar normalizando jugar con la necesidad de otros, como es el caso de la vivienda.
Artículo 284 del Código Penal: las tres modalidades
- Maquinación clásica. Emplear violencia, amenaza, engaño o cualquier otro artificio para alterar los precios que hubieran de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores o instrumentos financieros, o de las condiciones de contratos, subastas o concursos públicos.
- Difusión de noticias o rumores falsos. Difundir noticias o rumores, o transmitir señales falsas o engañosas sobre una empresa o un instrumento financiero, con el fin de alterar o preservar el precio de cotización, cuando se obtenga un beneficio o se evite una pérdida superior a 250.000 euros, se empleen fondos superiores a 2.000.000 de euros, o se cause un grave impacto en la integridad del mercado.
- Operaciones u órdenes engañosas. Realizar transacciones, transmitir órdenes o desarrollar cualquier otra conducta que ofrezca señales falsas o engañosas sobre la oferta, la demanda o el precio de un instrumento financiero, o que asegure el precio de este en un nivel artificial, con los mismos umbrales cuantitativos que la modalidad anterior.
Las penas
El artículo 284.1 CP establece una pena unificada para las tres modalidades: prisión de seis meses a seis años, multa de dos a cinco años —o del tanto al triplo del beneficio obtenido o de la pérdida evitada, si esta cuantía fuera superior—, e inhabilitación especial para intervenir en el mercado financiero como profesional de dos a cinco años.El agravante del artículo 284.2 CP
La pena se impone en su mitad superior cuando el autor se dedique de forma habitual a estas prácticas abusivas, cuando el beneficio obtenido sea de notoria importancia, o cuando el responsable sea trabajador o profesional de una empresa de servicios de inversión, entidad de crédito, autoridad supervisora o entidad rectora de un mercado regulado.(adjunto visible para usuarios registrados)
ya veo que hay muchos tipos de control
@Hippiedeplaya lo dicho lo que se hace en mount and blade es lo que hacia cierta tribu nomada en el medievo. disponian de informacion al estar asentados por todo el mundo. y eran mercaderes. eran los que se movian mientras los nativos del lugar estaban atados a la tierra que trabajaban. si es que ......... [...] todo.
espera que me he perdido
el banco me presta
presta ahorro real en forma de oro
coji el oro y lo invierto en maquinaria /infraestructura para mi negocio
obtengo, que obtengo ? tengo que obtener el oro que me han prestado mas el oro de los intereses.
no ?
y si no hay tantas monedas de oro circulando ?🙄😵
supongo que tendre que tirar de plata no ?