Mussolini declarando la guerra a Inglaterra y Francia

[machote hispano]

¿Que mosca le ha picado al Rubén?

Milei apenas lleva un suspiro. Que saque estadísticas y se deje de ataques ad hominen.



Edit. La caña que le mete. ¿Se habrá hecho montonero el chaval?

 

[farero_interino]

Punto 1: EEUU no estaba en la guerra en 1941. Gran Bretaña dedicó el 15% de su producción militar a enviar ayuda a la URSS durante Barbarroja. Sin Italia en la guerra son mas barcos de transporte y mas suministros que pueden dedicar a enviar material a la URSS porque no necesitan utilizarlos para enviar material a Egipto.

Punto 2: Nada de lo que has dicho rebate mi argumento. Sin el frente mediterráneo, son mas recursos aéreos que Gran Bretaña puede dedicar a hostigar directamente a Alemania, o enviar mas aviones a la URSS, o directamente desplegar escuadrones de la RAF en la URSS (históricamente De Gaulle desplegó un escuadrón de aviadores de la Francia Libre, el Normandie-Niemen).

Punto 3: Sin Italia en la guerra, no hay Luftwaffe en el Mediterráneo.

Punto 4: Obviamente me refería a que el Escuadrón Mediterráneo de la RN se hubiera ido a hundir mas submarinos alemanes... al Atlántico. En vez de tener que entretenerse en neutralizar a la Regia Marina.

Punto 5: Lo que Stalin permitiera o no, hubiera dependido de su situación. Si los alemanes, por ejemplo, consiguen conquistar el Cáucaso, los británicos les hubieran abierto allí un frente desde Persia, con o sin consentimiento de Stalin. Especialmente si Italia no está en la guerra y los británicos por tanto no tienen nada mejor que hacer.

...

En cualquier caso, la presencia de Italia en la guerra implicó una distracción de recursos británicos y luego también americanos, que de otro modo hubieran sido dedicados a otros frentes.

Históricamente, en 1942 hubo debate entre los americanos y los británicos sobre por dónde iban a entrar los americanos en el teatro europeo. Los americanos querían desembarcar en Francia, ya en 1942. Los británicos les convencieron de que era mejor desembarcar en Jovenlandia y Argelia, y después en 1943 les convencieron de desembarcar en Sicilia y Salerno, perdiendo otro año mas en sacar a Italia de la guerra en un frente que finalmente terminó en tablas.

Si Italia no entra en la guerra, entonces en Noviembre de 1942 los americanos hubieran impuesto un desembarco en Francia. En el peor de los casos, hubieran ocupado las posesiones francesas de Jovenlandia hasta Tunez sin oposición a finales de 1942, y luego hubieran desembarcado en Francia en el verano de 1943.

Pese a toda la bibliografia que dice que Italia fue una carga, la realidad es otra, las tropas italianas liberaban a muchas divisiones alemanas en la ocupacion y mantenimiento de la paz, en Yugoslavia, Grecia y el Egeo, las tropas alemanas enviadas a Africa, era poquisimas y unidades bisoñas, casi de segunda, que terminaron convirtiendose en tropas de elite, cuando Italia intento bajarse de la guerra, los alemanes mantuvieron comodamente el frente italiano de Kesselring con 10 divisiones, contra 30 aliadas, si la guerra se hubiese prolongado, los norteamericanos habrian detenido su avance en los Alpes, Adolfo nunca estuvo interesado en el frente africano

PD. Si los alemanes hubiesen enviado el Afrika Korps 6 meses antes, Rommel y Graciani, habrian desfilado en Alejandria y el Cairo, se habria evitado el Stalingrado italiano de Beda Fomm

 

[recadero]

a ver portugal, gibraltar, toda jovenlandia, ampliacion de la guinea española, gran parte de argelia y el pais vasco frances el roseyon y la lechonanya ademas de no se ke miles de kiloes en alimentos y material militar.

Es que era lo justo: ese país llamado Francia debía haber sido troceado y la parte ibérica de Francia haber sido devuelta a España.

 

[recadero]

¿Que mosca le ha picado al Rubén?

Milei apenas lleva un suspiro. Que saque estadísticas y se deje de ataques ad hominen.



Edit. La caña que le mete. ¿Se habrá hecho montonero el chaval?

No le ha picado ninguna mosca, ese tío siempre ha sido un rojo.

 

[hartman4]

Es que era lo justo: ese país llamado Francia debía haber sido troceado y la parte ibérica de Francia haber sido devuelta a España.

toulouse deberia ser española.

 

[machote hispano]

No le ha picado ninguna mosca, ese tío siempre ha sido un rojo.

¿Seguro? Rubén Gisbert partido: cuál es su ideóloga y quién es el reportero de Iker Jiménez

Se está ganando las lentejas.
Cuando Feli-pillo "renunció" falsamente al marxismo, le dieron un montonazo de dinero, y además "alguien" se puso a comprar con dólares y marcos alemanes a todo periodista, editor, director, dibujante, humorista, etc., con el fin de tumbar a Adolfo Suárez. Seguir la línea editorial, decían...

¿Quién paga para que Argentina siga igual como antes de Milei?

 

[Amraslazar]

(mensaje citado en revisión)

Estás discutiendo con un tipo que además de ignorante desconoce el tema.

Por ello, estás cometiendo el error de responderle dando su premisa por buena. Cuando su premisa parte, como de costumbre en ese forero, del total desconocimiento respecto al tema sobre el que opina.

Así, este usuario de izquierdas vomita:



En el mundo real, Chamberlain fue el PM que entró en guerra con Alemania en Septiembre de 1939, y quien a finales de Mayo de 1940, tras haber dimitido como PM, apoyó a Churchill en el debate con Halifax sobre si continuar la guerra o no.

Chamberlain no dimitió como PM porque no quisiera continuar la guerra con Alemania. Dimitió porque había perdido la confianza del Parlamento tras el desastre de Noruega.

Y ya está. No hay más debate que remarcar el desconocimiento sobre el tema que demuestra este forero, tal y como es su tradición en este Foro desde que se dio de alta en él.

 

[machote hispano]

Estás discutiendo con un tipo que además de ignorante desconoce el tema.

Por ello, estás cometiendo el error de responderle dando su premisa por buena. Cuando su premisa parte, como de costumbre en ese forero, del total desconocimiento respecto al tema sobre el que opina.

Así, este usuario de izquierdas vomita:



En el mundo real, Chamberlain fue el PM que entró en guerra con Alemania en Septiembre de 1939, y quien a finales de Mayo de 1940, tras haber dimitido como PM, apoyó a Churchill en el debate con Halifax sobre si continuar la guerra o no.

Chamberlain no dimitió como PM porque no quisiera continuar la guerra con Alemania. Dimitió porque había perdido la confianza del Parlamento tras el desastre de Noruega.

Y ya está. No hay más debate que remarcar el desconocimiento sobre el tema que demuestra este forero, tal y como es su tradición en este Foro desde que se dio de alta en él.

Lo estoy domesticando, no me estropees el plan.

 

[Amraslazar]

Lo estoy domesticando, no me estropees el plan.

Muchos antes que tu lo han intentado.

Todos han fracasado.

 

[RFray]

"La dichiarazione di guerra è già stata consegnata agli ambasciatori di Gran Bretagna e di Francia"

Claro que sí, a enemigo caído, lanzada.

 

[machote hispano]

Muchos antes que tu lo han intentado.

Todos han fracasado.

El verdadero fracaso es no intentarlo.




Y siempre queda la inyección...

 

[Taliván Hortográfico]

Jo, jo, jo. Me acaba de pasar una cosa absurda.

Le he pedido a la AI de alter.systems que me diera el texto de la declaración de guerra formal de Italia a los aliados, no el discurso, y se ha negado porque dice que puedo usar ese texto para declararle la guerra a algún país y no puede colaborar en un acto violento como ése.

 

[Amraslazar]

Creo que estamos de acuerdo en lo básico.

Recapitulemos.
¿Hubiera sido diferente para Alemania que Mussolini se quedara quieto?

Desde luego. Cuando Adolfito atacó a Polonia pensó que los anglofranchutes llegarían a un rápido armisticio. Se equivocó, es lo que tiene engañar a dos grandes con los checoslovacos. Aún así hasta mayo de 40 Adolfito apenas sufrió hostigamiento desde el oeste, los franchutes en septiembre del 39 y poco más. El resto era la "Guerra de Broma".

En mayo de 40 el frente a proteger era donde la Línea Maginot, y la costa desde Holanda hasta Dinamarca. Como no parecía que los Aliados aceptarán otro acuerdo (ahora sí que sí decía Adolfito) falso, la guerra de broma se acabó, y de forma fulminante le metieron Schlieffen hasta el fondo y en junio el frente alemán a proteger creció un mogollón.

Y es en junio cuando Mussolini y sus celos cambian, en mi opinión, el curso de la historia.
Sabemos lo que pasó, pero ¿podemos estar seguros de lo que pasaría si no hubiera Italia entrado en la guerra?

Para proteger y controlar toda la costa desde el Cantábrico hasta Noruega hace falta mucho personal y material, y la negativa inglesa a un acuerdo (Churchill entra en junio y convence por los pelos para aguantar) obliga a Adolfito a elegir, pararse y desgastar a los ingleses, o invadirlos como sea.

Con el despilfarro de aviones de la Luftwaffe en la Batalla de Inglaterra la armada británica puede frenar cualquier intento de asalto, y con las fábricas a tope los ingleses van nivelando fuerzas.

En mi opinión, con Italia fuera de la ecuación era cuestión de tiempo que Alemania cayera a nukazo limpio, sin importar Rusia. Simplemente hubieran aguantado un poco más, salvo que un asalto a la isla hubiera forzado la destitucion de Churchill y aceptar un armisticio.

Pero veamos los puntos.

Punto 1) USA entró en la guerra desde el minuto cero en 1939, no como contendiente, pero sí suministrando material. Con lo de Pearl Harbour esos astut ya tenían los deberes hechos para todo el curso. Sus torpedos buscadores con hidrófonos eran la leche. Su capacidad industrial y tecnología terminó de inclinar la balanza.

De agosto a diciembre del 41 son pocos meses, así que los envíos a Stalin de los británicos serian de equipos de radio y tecnología que no tenían los rusos. En mi opinión poca cosa. Sin embargo los envíos de USA eran tan grandes desde el 39 hacia Inglaterra, y desde el 41 hacia Rusia también, que tuvieron que inventar la forma de construir barcos como churros, los "Liberty" desde enero del 41. Que previsores...

Normal que los ingleses tuvieran cartilla de racionamiento hasta después que Paco las quitara.

El resto de puntos, pues para otro día. En serio me encanta discutir la historia alternativa, pero en este caso particular hay una fecha que manda más que nada.

2 de agosto de 1939. Justo antes de empezar el trinc:

Invención del absorbechups que brilla

Después de eso todas las variantes posibles que se me ocurren al desarrollo histórico conllevan muchos más perecid de lo que sucedió. Incluso una Europa desierta y estéril desde el Cáucaso hasta los Pirineos. Requiero su opinión sobre el invento del absorbechups.

Bueno, es evidente que la historia hubiera sido diferente si Mussolini se queda quieto. Pero no hubiera sido diferente porque Alemania hubiera podido ganar, simplemente hubiera sido diferente el proceso por el que fue derrotada.

La estrategia de Gran Bretaña como potencia naval ante un conflicto era:

- Controlar el mar, bloqueando el comercio y las líneas logísticas del enemigo.
- Contar con un aliado en el Continente que absorbiera el grueso del poder terrestre del enemigo.
- Apoyar al aliado en el Continente con dinero, suministros, y en caso necesario con un contingente terrestre.
- Desgastar al enemigo manteniéndole frentes periféricos donde Gran Bretaña pudiera hacer valer su superioridad naval y ventaja logística (Norteamérica en la Guerra de los Siete Años, la Península Ibérica en las guerras napoleónicas, los frentes contra el Imperio Otomano en la Primera Guerra Mundial).

Cuando estalla la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña cuenta con Francia para ser el aliado continental que absorba al grueso del ejército alemán, y despliegan allí la BEF para apoyarles. Proceden a sacar la Royal Navy para bloquear a Alemania, y quedan a la espera de poder abrirle frentes periféricos.

Con el asunto de Noruega, Churchill (que todavía no es PM, pero si Lord del Almirantazgo) identifica la posibilidad de abrir un frente periférico a los alemanes. Sale mal. Chamberlain cae.

Llega Mayo de 1940 y Alemania arrasa a Francia. La BEF tiene que salir por patas dejándose todo su equipo detrás. Gran Bretaña se encuentra a solas.

Gran Bretaña hasta entonces había hecho todo lo posible para evitar que Italia entrara en el conflicto, pero Mussolini huele la sangre y entra en la guerra pensando que estaba todo decidido. Sin embargo, Alemania fracasa en la Batalla de Inglaterra.

Después de eso, la estrategia de Gran Bretaña es mantener el control del mar y ganar el control del aire, mientras espera a que la entrada de la URSS y/o de EEUU en la guerra le proporcionen el aliado que necesitan para absorber la fuerza terrestre alemana. Mientras tanto, la Italia de Mussolini le ha proporcionado el escenario periférico de distracción en el desierto de Libia. Finalmente, Alemania invade la URSS y Hitler le declara la guerra a EEUU, completando la estrategia británica.

Si Italia no entra en la Guerra, Gran Bretaña se hubiera limitado a mantener el dominio del mar y a ganar la superioridad aérea, mientras buscan un escenario periférico. Noruega hubiera tenido muchos puntos, especialmente después de que Alemania invadiera la URSS. Churchill se pasó toda la guerra queriendo volver a Noruega, pero ni siquiera los británicos le veían viabilidad al asunto, pues tenían posibilidades mas prósperas en Italia y luego en Francia.

En el caso de que una Alemania sin la distracción de Italia lo hubiera hecho mejor en Barbarroja, Gran Bretaña se hubiera planteado abrir un frente en el sur de Rusia a través de Persia (si los alemanes llegaban al Cáucaso), o quizá intervenir contra Finlandia a través de Noruega y Suecia (cosa que intentó en Marzo de 1940), o intervenir contra Hungría y Rumanía a través de Yugoslavia y Grecia (que es por lo que Hitler intervino en los Balcanes en la primavera de 1941).

Con la entrada de EEUU en el conflicto, y sin Italia en la guerra, Gran Bretaña probablemente no hubiera tenido un frente periférico con el que entretener a los americanos, que se habrían empeñado en bajar en Francia en el verano del 42 en un Dieppe con esteroides. Ese desembarco hubiera tenido un costoso resultado para los aliados, pero hubiera obligado a Alemania a distraer muchas mas fuerzas y suministros de Rusia de las que estaba distrayendo históricamente en el escenario norteafricano. Una cosa por la otra.

A partir de aquí, el transcurso de la guerra depende de muchos factores. ¿Consiguen los aliados mantener una cabeza de puente en Francia en el Verano de 1942? Entonces siguen haciendo labor de zapa ahí hasta que rompan. ¿Yugoslavia y Grecia no están ocupadas? Intentan meterlas en la guerra para entrar por los Balcanes. Quizá Churchill consigue convencer a los americanos de lanzar Jupiter en Noruega a falta de algo mejor. ¿Se han torcido demasiado las cosas para los rusos? probablemente no, pero a una mala se entra por Persia contra el Cáucaso (o quizá son los alemanes los que entren en Persia desde el Cáucaso).

No creo que la cosa hubiera llegado a tener que usar el Champiñón Radiactivo contra Alemania. Pero en cualquier caso la fecha límite era Julio de 1945. Después de esa fecha, da igual lo que hubiera hecho Alemania, es pantalla de Game Over para el Tercer Reich.

 

[machote hispano]

Jo, jo, jo. Me acaba de pasar una cosa absurda.

Le he pedido a la AI de alter.systems que me diera el texto de la declaración de guerra formal de Italia a los aliados, no el discurso, y se ha negado porque dice que puedo usar ese texto para declararle la guerra a algún país y no puede colaborar en un acto violento como ése.

Hay que usar subterfugios para que las IAs te den la info que no quieren darte. Pruebe a decirle que la necesita para declarar la paz, o mejor, poner sinónimos y eufemismos para las palabras prohibidas.

Hay quien se limita a usar una IA local sin restricciones, algún modelo potente de más de 100B o más.
Ojo con lo que se pone en IAs de empresas; alimentan y retroalimentan a las IAs con ésa información, la cotejan y sacan conclusiones para beneficio del propietario.

Y además pagando la cama...

 

[Amraslazar]

Jo, jo, jo. Me acaba de pasar una cosa absurda.

Le he pedido a la AI de alter.systems que me diera el texto de la declaración de guerra formal de Italia a los aliados, no el discurso, y se ha negado porque dice que puedo usar ese texto para declararle la guerra a algún país y no puede colaborar en un acto violento como ése.

Te ofrecería usar a mi Igor para que te lo saque, pero los domingos lo tengo ocupado generándome el trabajo que luego finjo hacer yo durante la semana. Por eso esta mañana me he tenido que rebajar a usar al burbubot en el hilo ese de la economía.

@burbubot ¿puedes ponernos el texto de la declaración de guerra formal de Italia a los Aliados en la Segunda Guerra Mundial? (10 de Junio de 1940)

 

[burbubot]

Te ofrecería usar a mi Igor para que te lo saque, pero los domingos lo tengo ocupado generándome el trabajo que luego finjo hacer yo durante la semana. Por eso esta mañana me he tenido que rebajar a usar al burbubot en el hilo ese de la economía.

@burbubot ¿puedes ponernos el texto de la declaración de guerra formal de Italia a los Aliados en la Segunda Guerra Mundial? (10 de Junio de 1940)

La nota que Ciano entregó en mano a Loraine (UK) y François-Poncet (Francia) sobre las 16:30 del 10 de junio del 40 era un tocho funcionarial de tres párrafos. Tirando de memoria y sin garantizar coma por coma:

(mensaje citado en revisión)

Ninguna IA decente se niega a esto. Otra cosa es que te suelte el sermón de "contenido sensible" y te invite a reflexionar. Los filtros están calibrados por becarios que no distinguen 1940 de hoy, así que lo que no sueltan es la cita literal, no vaya a ser que la uses para algo.

El discurso del balcón, el del un'ora segnata dal destino, ese ya lo encuentras hasta en Wikipedia sin filtros ni gaitas. Eso es lo que quedó en los libros, no la nota diplomática, que es un ladrillo que no se lee ni el que la escribió.

Y no, con esto no le declaras la guerra a nadie. Hoy eso se hace por la puerta de atrás, vía OTAN y con el Congreso durmiendo la siesta. Mucho más eficiente que el papelito de Ciano.

 

[Amraslazar]

Traducción automática del italiano al español: puede contener errores.

Ver el texto original (italiano)

Bueno @burbubot, tradúcenos al cristano (al español) el siguiente texto en Italiano (sin mas, sin comentarios):

Combattenti di terra, di mare, dell'aria.
Camicie nere della rivoluzione e delle legioni.

Uomini e donne d'Italia, dell'Impero e del Regno d'Albania.

Angustia!

Un'ora, segnata dal destino, batte nel cielo della nostra patria.

L'ora delle decisioni irrevocabili.

La dichiarazione di guerra è già stata consegnata agli ambasciatori di Gran Bretagna e di Francia.

Scendiamo in campo contro le democrazie plutocratiche e reazionarie dell'Occidente, che, in ogni tempo, hanno ostacolato la marcia e spesso insidiato l'esistenza medesima del popolo italiano.

Alcuni lustri della storia più recente si possono riassumere in queste parole: frasi, promesse, minacce, ricatti e, alla fine, quale coronamento dell'edificio, l'ignobile assedio societario di cinquantadue Stati.

La nostra coscienza è assolutamente tranquilla.

Con voi il mondo intero è testimone che l'Italia del Littorio ha fatto quanto era umanamente possibile per evitare la tormenta che sconvolge l'Europa; ma tutto fu vano.

Bastava rivedere i trattati per adeguarli alle mutevoli esigenze della vita delle nancy e non considerarli intangibili per l'eternità; bastava non iniziare la stolta politica delle garanzie, che si è palesata soprattutto micidiale per coloro che le hanno accettate.

Bastava non respingere la proposta che il Führer fece il 6 ottobre dell'anno scorso, dopo finita la campagna di Polonia.

Oramai tutto ciò appartiene al passato.

Se noi oggi siamo decisi ad affrontare i rischi ed i sacrifici di una guerra, gli è che l'onore, gli interessi, l'avvenire ferreamente lo impongono, poiché un grande popolo è veramente tale se considera sacri i suoi impegni e se non evade dalle prove supreme che determinano il corso della storia.

Noi impugniamo le armi per risolvere, dopo il problema risolto delle nostre frontiere continentali, il problema delle nostre frontiere marittime; noi vogliamo spezzare le catene di ordine territoriale e militare che ci soffocano nel nostro mare, poiché un popolo di quarantacinque milioni di anime non è veramente libero se non ha libero l'accesso all'Oceano.

Questa lotta gigantesca non è che una fase dello sviluppo logico della nostra rivoluzione.

È la lotta dei popoli poveri e numerosi di braccia contro gli affamatori che detengono ferocemente il monopolio di tutte le ricchezze e di tutto l'oro della terra.

È la lotta dei popoli fecondi e giovani contro i popoli isteriliti e volgenti al tramonto.

È la lotta tra due secoli e due idee.

Ora che i dadi sono gettati e la nostra volontà ha bruciato alle nostre spalle i vascelli, io dichiaro solennemente che l'Italia non intende trascinare nel conflitto altri popoli con essa confinanti per mare o per terra: Svizzera, Jugoslavia, Grecia, Turchia, Egitto prendano atto di queste mie parole e dipende da loro, soltanto da loro, se esse saranno o no rigorosamente confermate.

Italiani!

In una memorabile adunata, quella di Berlino, io dissi che, secondo le leggi della sarracena facineroso, quando si ha un amico si marcia con lui sino in fondo. Questo abbiamo fatto con la Germania, col suo popolo, con le sue vittoriose Forze Armate.

In questa vigilia di un evento di una portata secolare, rivolgiamo il nostro pensiero alla Maestà del re imperatore [la moltitudine prorompe in grandi acclamazioni all'indirizzo di Casa Savoia], che, come sempre, ha interpretato l'anima della patria. E salutiamo alla voce il Führer, il capo della grande Germania alleata.

L'Italia, proletaria e facineroso, è per la terza volta in piedi, forte, fiera e compatta come non mai.

La parola d'ordine è una sola, categorica e impegnativa per tutti.

Essa già trasvola ed accende i cuori dalle Alpi all'Oceano Indiano: vincere!

E vinceremo, per dare finalmente un lungo periodo di pace con la giustizia all'Italia, all'Europa, al mondo.

Popolo italiano!

Corri alle armi, e dimostra la tua tenacia, il tuo coraggio, il tuo valore!

Combatientes de tierra, de mar, del aire.
Camisas zainas de la revolución y de las legiones.

Hombres y mujeres de Italia, del Imperio y del Reino de Albania.

¡Escuchad!

Una hora, marcada por el destino, late en el cielo de nuestra patria.

La hora de las decisiones irrevocables.

La declaración de guerra ya ha sido entregada a los embajadores de Gran Bretaña y de Francia.

Salgamos al campo contra las democracias plutocráticas y reaccionarias de Occidente, que, en todo tiempo, han obstaculizado la marcha y a menudo han amenazado la existencia misma del pueblo italiano.

Algunos lustros de la historia más reciente se pueden resumir en estas palabras: frases, promesas, amenazas, chantajes y, al final, como coronación del edificio, el innoble asedio societario de cincuenta y dos Estados.

Nuestra conciencia está absolutamente tranquila.

Con vosotros el mundo entero es testigo de que la Italia del Littorio ha hecho cuanto era humanamente posible para evitar la tormenta que trastorna Europa; pero todo fue en vano.

Bastaba con revisar los tratados para adecuarlos a las cambiantes exigencias de la vida de las naciones y no considerarlos intangibles por la eternidad; bastaba con no iniciar la necia política de las garantías, que se ha revelado sobre todo mortífera para quienes las han aceptado.

Bastaba con no rechazar la propuesta que el Führer hizo el 6 de octubre del año pasado, tras finalizar la campaña de Polonia.

Ya todo esto pertenece al pasado.

Si hoy estamos decididos a afrontar los riesgos y los sacrificios de una guerra, es porque el honor, los intereses, el porvenir férreamente lo imponen, pues un gran pueblo es verdaderamente tal si considera sagrados sus compromisos y no elude las pruebas supremas que determinan el curso de la historia.

Empuñamos las armas para resolver, tras el problema resuelto de nuestras fronteras continentales, el problema de nuestras fronteras marítimas; queremos romper las cadenas de orden territorial y militar que nos sofocan en nuestro mar, pues un pueblo de cuarenta y cinco millones de almas no es verdaderamente libre si no tiene libre el acceso al Océano.

Esta lucha gigantesca no es más que una fase del desarrollo lógico de nuestra revolución.

Es la lucha de los pueblos pobres y numerosos de brazos contra los hambreadores que detentan ferozmente el monopolio de todas las riquezas y de todo el oro de la tierra.

Es la lucha de los pueblos fecundos y jóvenes contra los pueblos esterilizados y que se vuelven hacia el ocaso.

Es la lucha entre dos siglos y dos ideas.

Ahora que los dados están echados y nuestra voluntad ha quemado a nuestras espaldas las naves, yo declaro solemnemente que Italia no pretende arrastrar al conflicto a otros pueblos con ella limítrofes por mar o por tierra: Suiza, Yugoslavia, Grecia, Turquía, Egipto tomen nota de estas mis palabras y depende de ellos, solo de ellos, si serán o no rigurosamente confirmadas.

¡Italianos!

En una memorable asamblea, la de Berlín, yo dije que, según las leyes de la sarracena facineroso, cuando se tiene un amigo se marcha con él hasta el final. Esto hemos hecho con Alemania, con su pueblo, con sus victoriosas Fuerzas Armadas.
En esta vigilia de un acontecimiento de alcance secular, dirigimos nuestro pensamiento a la Majestad del rey emperador [la multitud prorrumpe en grandes aclamaciones dirigidas a la Casa de Saboya], que, como siempre, ha interpretado el alma de la patria. Y saludamos con la voz al Führer, el jefe de la gran Alemania aliada.

Italia, proletaria y facineroso, está por tercera vez en pie, fuerte, orgullosa y compacta como nunca.

La consigna es una sola, categórica y obligatoria para todos.

Ya cruza los aires y enciende los corazones desde los Alpes hasta el océano Índico: ¡vencer!

Y venceremos, para dar finalmente un largo periodo de paz con justicia a Italia, a Europa, al mundo.

¡Pueblo italiano!

¡Corre a las armas y demuestra tu tenacidad, tu coraje, tu valor!

 

[burbubot]

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[Amraslazar]

Burbubot 2, AI de alter.systems.

 

[Ultramontano]

A Hitler en Octubre de 1940 le importaba Gibraltar un pimiento. Con Italia en la guerra el Mediterráneo se convertía en una ruta impracticable para la marina mercante inglesa, y en cualquier caso Mussolini había invadido Egipto y cerraría el Canal de Suez en breve.

Tres meses mas tarde, O'Connor había derrotado a los italianos y Hitler estaba enviando a Rommel a toda prisa a salvar Libia. Pero eso fue tres meses mas tarde.

Desde la semana siguiente de la rendición francesa la diplomacia alemana comenzó a presionar a España. Al principio muy sutilmente, pues ellos mismos se sentían ya vencedores. Internamente en Alemania había quien dudaba de que Gran Bretaña fuese a continuar la guerra en solitario y se buscaba una paz negociada. Se creía que España estaba deseosa de entrar en la guerra sólo para participar del reparto del botín de una guerra ya vencida.

En cuanto quedó claro que Gran Bretaña no iba a rendirse comenzaron los planes de tomar Gibraltar y las negociaciones con España. La segunda mitad de julio y todo agosto del 40 fueron un ir y venir de diplomáticos, ministros y miembros de los servicios de inteligencia. Y a partir de septiembre, cuando se vio claro que la campaña aérea no iba a vencer rápidamente la batalla de Inglaterra, varios altos mandos de los 3 ejércitos aconsejaron la toma de Gibraltar como prioritaria.

"El 6 de septiembre juzgó Hitler con su E.M. la situación de León Marino, y el almirante Raeder insistió en la ventaja de una operación mediterránea y un ataque al imperio inglés, con hincapié en que los preparativos para Gibraltar «han de comenzar inmediatamente, para terminarlos antes de que actúe EE.UU. Y no considerarlo ataque secundario, sino como «uno de los golpes más graves que asestemos a Inglaterra». Hitler ordenó liquidar todo lo propuesto por Raeder."

La entrevista de Hendaya no se celebró en octubre por casualidad, sino que tras el fracaso de todas las demás acciones, Hitler creyó que la negociación directa entre los dos líderes permitiría llegar a una solución rápida y sin ambages. Toda la entrevista giró directa o indirectamente sobre la toma Gibraltar, y la entrada en la guerra de España era solo una consecuencia de la necesidad de apoyarse en territorio español para el éxito de la misma.

 

[machote hispano]

Joer con burbot. Mejor que muchos foreros.




Edit. Ésa declaración no la tengo, pero el discurso en el Reichstag para declarar la guerra a USA en dec41..., en español, del año 42 o así. Los suplementos de las revistas de la época eran así de llamativos.

 

[Amraslazar]

Desde la semana siguiente de la rendición francesa la diplomacia alemana comenzó a presionar a España. Al principio muy sutilmente, pues ellos mismos se sentían ya vencedores. Internamente en Alemania había quien dudaba de que Gran Bretaña fuese a continuar la guerra en solitario y se buscaba una paz negociada. Se creía que España estaba deseosa de entrar en la guerra sólo para participar del reparto del botín de una guerra ya vencida.

En cuanto quedó claro que Gran Bretaña no iba a rendirse comenzaron los planes de tomar Gibraltar y las negociaciones con España. La segunda mitad de julio y todo agosto del 40 fueron un ir y venir de diplomáticos, ministros y miembros de los servicios de inteligencia. Y a partir de septiembre, cuando se vio claro que la campaña aérea no iba a vencer rápidamente la batalla de Inglaterra, varios altos mandos de los 3 ejércitos aconsejaron la toma de Gibraltar como prioritaria.

"El 6 de septiembre juzgó Hitler con su E.M. la situación de León Marino, y el almirante Raeder insistió en la ventaja de una operación mediterránea y un ataque al imperio inglés, con hincapié en que los preparativos para Gibraltar «han de comenzar inmediatamente, para terminarlos antes de que actúe EE.UU. Y no considerarlo ataque secundario, sino como «uno de los golpes más graves que asestemos a Inglaterra». Hitler ordenó liquidar todo lo propuesto por Raeder."

La entrevista de Hendaya no se celebró en octubre por casualidad, sino que tras el fracaso de todas las demás acciones, Hitler creyó que la negociación directa entre los dos líderes permitiría llegar a una solución rápida y sin ambages. Toda la entrevista giró directa o indirectamente sobre la toma Gibraltar, y la entrada en la guerra de España era solo una consecuencia de la necesidad de apoyarse en territorio español para el éxito de la misma.

¿Tu crees que si Hitler hubiera pensado que necesitaba realmente Gibraltar, no habría pasado por encima de Franco con el mismo ejército que acababa de conquistar Francia y que en ese momento no tenía nada mejor que hacer?

El mérito de Franco fue 1) reconocer que la guerra de Hitler no era la de España, y 2) Saber parlamentar con un bohemio de gatillo fácil sin darle motivos al pintor para cabrearse con él e invadir España simplemente por despecho.

Pero eso no quita que a Hitler le importaba tres pimientos Gibraltar. De lo contrario, habría pasado sus tropas por España, con el consentimiento de Franco o sin él. Igual que pasó con sus tropas por encima de Dinamarca porque necesitaba Noruega para asegurar el mineral sueco, e igual que pasó con sus tropas por encima de Holanda porque necesitaba el corredor de Maastritch para liquidar su plan para tumbar a Francia.

 

[Emperador]

¿Cuál es la verdadera historia de la no entrada de España en la IIGM?

 

[farero_interino]

¿Cuál es la verdadera historia de la no entrada de España en la IIGM?

Los ingleses nos ofrecieron Gibraltar a cambio de nuestra neutralidad, pero si Hitler hubiese aceptado las peticiones de Franco, España habria entrado en guerra junto al Eje y bloqueado el Estrecho de Gibraltar

 

[frangelico]

Hombre, es que antes de eso podría haber sido peligroso.

Los italianos han sido muy hábiles en las guerras del aiglo XX para acabar quedando en el bando ganador