El vídeo de Mussolini enciende la bronca sobre Hitler
Alguien cuelga el vídeo del discurso y el hilo gira. Se deja a un lado el debate sobre el momento de la declaración y entra de lleno otra pregunta: qué hacía Hitler mientras Mussolini se lanzaba.
Un clip abre la veda y el hilo se parte en dos: los que miran a Roma y los que miran a Berlín. Tres frentes nuevos: España, el Mediterráneo y Grecia.
Qué se ha sabido
El vídeo es un fragmento. Taliván Hortográfico avisa de que la versión completa es más interesante: sirve, dice, para ver
el perfecto vacío que era este tipo. De paso compara sus arengas con las de Hitler y concede a estas últimas cierto significado. Poseidón no le sigue: para él los discursos de Hitler eran
de traca y Mussolini, a su lado, un vulgar profesor.
A eL PERRO el asunto le toca de cerca. Dice que se aprendió el discurso
de memoria cuando se puso con el italiano y que lo recitaba por ahí cuando salía. Deja el arranque en italiano en el propio mensaje, con las erres arrastradas.
Hartman4 vuelve sobre la lista de condiciones que se atribuyen a Franco y Taliván Hortográfico pide fuente de una de ellas: no le suena. Cuando alguien califica esas condiciones de absurdas, Salsa_rosa responde que no lo eran, que otra cosa es que Hitler estuviera dispuesto a aceptarlas.
Salsa_rosa sostiene que Franco se ofreció a entrar en guerra en
junio de 1940 sin que Hitler se lo pidiera, y que entonces no le hizo ni caso. Ultramontano añade que Canaris informó a Franco de dónde estarían los límites: si le hubiera dicho que no de forma tajante, Hitler habría ordenado invadir España, porque cerrar el Mediterráneo y tomar Gibraltar era letal para Gran Bretaña. Cecil Rhodes responde con otra geografía: España no es Vichy, tiene grandes costas donde puede haber desembarcos aliados, y para eso Alemania construyó el muro atlántico.
Hartman4 aprieta ahí: si Hitler aceptaba las condiciones, la Francia de Vichy se pasaba en masa a los aliados. Salsa_rosa le contesta que entonces Alemania ocupa Vichy, como hizo en
1942.
Amraslazar corta por otro lado. A Hitler, en
octubre de 1940, Gibraltar le importaba poco: el Mediterráneo era la guerra de Mussolini, no la suya, y la suya era la URSS. De España solo le interesaba el
wolframio, y de Turquía el cromo. Y si no invadió Turquía, que dijo claramente que no entraba en la guerra, menos aún España.
eL PERRO mete el frente griego. Mussolini invadió Grecia sin motivo, los griegos lo pararon y Hitler tuvo que ir a rescatarlo, invadir Yugoslavia y luego sacarle las castañas en África. Y añade qué se tendría que haber hecho: una alianza, meter a Grecia en el Eje y que Italia y Grecia se repartieran Yugoslavia.
Dónde está la bronca
El choque principal es Canaris y la invasión de España. Ultramontano defiende que Franco regateó con información privilegiada y que un
no tajante le habría costado la invasión. Salsa_rosa le responde con una palabra:
Mito. Cecil Rhodes tercia con el mapa: España no es Vichy y Hitler no podía dejar la costa peninsular abierta a un desembarco.
Amraslazar y Cecil Rhodes chocan por Gibraltar. Para el primero, Hitler no necesitaba la roca porque el Mediterráneo ya estaba cerrado por Italia;
tres meses después O'Connor deshizo el frente italiano y Alemania tuvo que mandar a Rommel a toda prisa a salvar Libia. Para el segundo, sin Gibraltar, Malta y Alejandría no se controla nada del Mediterráneo.
El tercer roce es de fondo: si la entrada de Italia fue lo que tumbó a Alemania. machote hispano apunta que algunos la consideran el error que lo cambió todo. Amraslazar lo despliega en una lista y eL PERRO lo lleva al detalle griego. Nadie discute esa tesis.
Aparte, Freedomfighter suelta la suya: que el fascismo es de izquierdas. Un socialista haciendo cosas de socialistas, dice.
Qué cambia respecto a antes
Se deja de discutir si Mussolini era un oportunista y se pasa a discutir a Hitler: qué quería de España, qué quería de Turquía, qué le importaba el Mediterráneo. Entran dos nombres nuevos, Canaris y O'Connor, y una cadena de consecuencias que antes no estaba: Grecia, Yugoslavia, África y el retraso de la campaña contra la URSS.
Qué habría pasado sin Italia
Amraslazar calcula qué habría podido hacer Gran Bretaña en el
verano de 1941 si Italia no hubiera entrado: mandar más suministros a la URSS, dedicar más cazas y bombarderos a atacar suelo alemán, llevar los convoyes por el Mediterráneo en vez de por el Cabo de Buena Esperanza, mover su escuadrón mediterráneo contra los submarinos alemanes y abrir otro frente donde le conviniera. machote hispano añade que Chamberlain sabía que no estaba preparado para una guerra inmediata y que Dunkerque se leyó como un milagro porque conservaba recursos para defender la isla. Cuenta que la superioridad aérea inicial de la Luftwaffe se desperdició y que la Batalla de Inglaterra le dio la vuelta. Con la entrada de Italia, dice, la guerra rápida y el armisticio inmediato desaparecieron de la mesa.