El País: Llegar a un acuerdo para devolver Ceuta y Melilla a Marruecos sería un gesto histórico y realist

[Kurten]

Yo lo llevo diciendo hace décadas. Melilla y Ceuta deberían ser un paraíso fiscal. Como fue Hong Kong, la Isla de Man, Las islas del canal

Como lo es Gibraltar. Pero con los políticos que tenemos (ya sean de izquierda o de derechas) olvídate de eso.

 

[manottas]

Como lo es Gibraltar. Pero con los políticos que tenemos (ya sean de izquierda o de derechas) olvídate de eso.

Una ciudad donde el PIB per capita sea mas de $80.000 iba a querer ser "morroqui" ademas le iba a conceder libertad de uso de aguas territoriales y de ampliacion de su territorio.

Que pasa en Gibraltar que cuando hacen referendum si quieren seguir siendo britanicos sale un 97% a favor....

 

[Kurten]

Una ciudad donde el PIB per capita sea mas de $80.000 iba a querer ser "morroqui" ademas le iba a conceder libertad de uso de aguas territoriales y de ampliacion de su territorio.

Que pasa en Gibraltar que cuando hacen referendum si quieren seguir siendo britanicos sale un 97% a favor....

Ya, pero la inteligencia del gobierno inglés ha estado históricamente y está muy por encima de la del gobierno español. No se puede ni comparar la inteligencia de los británicos con la gestión y el mal hacer de los españoles.

Solo te diré que lo del barco Odissey fue permitido por el gobierno español, tuvo que ser un civil el que diera el aviso de que se estaba expropiando un tesoro español en sus propias aguas.

 

[Covaleda]

Una ciudad donde el PIB per capita sea mas de $80.000 iba a querer ser "morroqui" ademas le iba a conceder libertad de uso de aguas territoriales y de ampliacion de su territorio.

Que pasa en Gibraltar que cuando hacen referendum si quieren seguir siendo britanicos sale un 97% a favor....

Que voten los habitantes originales de Gibraltar, a ver qué opinan.

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[circodelia2]

(mensaje citado en revisión)

Vende el tuyo y no confundas, los musulmanes en Ceuta y Melilla no llegan a la mitad además que la religión no es determinante, los ceuties y melillenses de origen ingenieros prefieren ser españoles antes que ingenieros. Jaque mate dice esta política traidora..... querrás decir que prefieren a sus vecinos de origen ingenieros.

 

[manottas]

Que voten los habitantes originales de Gibraltar, a ver qué opinan.

(imagen visible para usuarios registrados)

Ellos han conseguido que los "ciudadanos" britanicos voten lo que ellos quieren y encima estan contentos. Luego tenemos en España que la mitad de las autonomias no quieren ser España, donde vemos una bandera de España y escupimos, donde suena el himno y nos ponemos a silbar, donde no te permiten trabajar en otra autonomia con "dialecto" propio porque condicionan la movilidad geografica, o donde una familia que la trasladan temporalmente a otra autonomia los crios acaban perdiendo el año escolar con las locuras idiomaticas, donde la mitad de España aun esta con los hecho que ocurrieron hace 90 años y no hay nadie vivo de la epoca, etc etc etc.

Preguntale a un ciudadano de las Islas Virgenes Americanas si quiere la independencia, o de Santa Helena los britanicos o si Las Malvinas quieren ser argentinas o si las islas Feroe quieren ser rusas.

 

[kikoseis]

(mensaje citado en revisión)

¿Y que pasa con que pertenezcan a África?
¿Eso significa algo?
También pertenecen al planeta tierra.

Lo que está claro es que no perteneces al grupo de los que ven más allá.

 

[blancoyenbotella]

Que no cuela. He dicho anglosion además, no exclusivamente judíos. Y has venido a negarlo, raudo a citarme para centrar todo en Jovenlandia y el gobierno. El discurso que manejas te lo ahorras conmigo, lo guardas para otros. Ahora al ignore, ya te has destapado claramente como alguien que defiende otros intereses.

Deja de desviar la atencion derrotista paranoide

 

[blancoyenbotella]

Jovenlandia es uno de los principales aliados de Israel en el mundo árabe y le suministra bastante armamento (nosotros antes del embargo de Pedro Sánchez también teníamos muy buenas relaciones en compraventa de armamento con ellos). Muy bien. Jovenlandia tiene bastantes buenas relaciones con Estados Unidos y en asuntos como la guerra de perejil se puso de perfil. Bien también. Que Jovenlandia se ha metido en el bolsillo a altas esferas de la política española, europea y otros organismos como la FIFA también es cierto. Que el PSOE es el partido más descaradamente comprado es otro hecho. Que el 11-M a la vista de acontecimientos recientes huele peor que nunca y apunta al PSOE también es cierto. Que el PSOE está empobreciendo y endeudando España mientras tira de crecimiento económico dopando el país con legiones de forasteros ilegales que cada vez buscan más servicios públicos gratuitos que prosperidad con esfuerzo y trabajo también es verdad. Que nuestro presidente es un narcisista y un megalómano que quiere tapar sus escándalos de corrupción y sus deplorables traiciones con una política exterior al estilo chavista/castrista, haciéndose pasar por un Quijote moderno víctima del capitalismo liberal judaico mundial también es totalmente cierto. Con las cartas en la mesa, a quien más hay que pedir cuentas es al presidente y al PSOE, no a la conspiración omasónicaomasónicaomasónicaomasónica (que su parte de verdad tiene, pero tampoco explica todo ni se puede usar de comodín determinista y de amenaza metafísica para absolutamente todo sin parecer un magufo). Lo más preocupante no es lo que dos narcisistas como Trump y Netanyahu estén tramando para sus intereses en el estrecho de Gibraltar. Lo preocupante es la posibilidad que este partido llamado PSOE haya logrado domesticar y comprar a todo el alto mando militar, y que sabiendo las amenazas reales sobre Ceuta, viendo cómo sus hombres son agredidos con impunidad, como las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado están durmiendo en absoluta precariedad e insalubridad mientras el estado invierte millones en el bienestar y manutención de miles de invasores, no estén ahora mismo conspirando contra el gobierno de la nación en absoluta connivencia con el jefe del estado Su Majestad el Rey Felipe VI.

Eso es. Por muchos enemigos externos que se tengan, todo depende de nosotros. Los paranoides antijudios solo traen derrotismo y resignacion.

 

[Covaleda]

Ellos han conseguido que los "ciudadanos" britanicos voten lo que ellos quieren y encima estan contentos. Luego tenemos en España que la mitad de las autonomias no quieren ser España, donde vemos una bandera de España y escupimos, donde suena el himno y nos ponemos a silbar, donde no te permiten trabajar en otra autonomia con "dialecto" propio porque condicionan la movilidad geografica, o donde una familia que la trasladan temporalmente a otra autonomia los crios acaban perdiendo el año escolar con las locuras idiomaticas, donde la mitad de España aun esta con los hecho que ocurrieron hace 90 años y no hay nadie vivo de la epoca, etc etc etc.

Preguntale a un ciudadano de las Islas Virgenes Americanas si quiere la independencia, o de Santa Helena los britanicos o si Las Malvinas quieren ser argentinas o si las islas Feroe quieren ser rusas.

Da igual lo que voten los llanitos. Tanto porque la reivindicación española es sobre el territorio, no sobre sus habitantes, y porque todo el mundo sabe que esos "referendums" se montaron en reacción a las resoluciones de la Onu en su día para su descolonización. Es un tema ya muy trillado en este Foro.

En cuanto a lo demás, nada que no se solucione el día que haya un Gobierno de verdad que ponga los cigot en la mesa. De hecho, hemos estado peor otras veces y aquí estamos.

 

[ashe]

Ceuta existe mucho antes que esa entelequia artificial llamada Jovenlandia, incluso el Rif existe antes que Jovenlandia...

 

[manottas]

Da igual lo que voten los llanitos. Tanto porque la reivindicación española es sobre el territorio, no sobre sus habitantes, y porque todo el mundo sabe que esos "referendums" se montaron en reacción a las resoluciones de la Onu en su día para su descolonización. Es un tema ya muy trillado en este Foro.

En cuanto a lo demás, nada que no se solucione el día que haya un Gobierno de verdad que ponga los cigot en la mesa. De hecho, hemos estado peor otras veces y aquí estamos.

La diplomacia británica está a cientos de años luz de la nuestra. Por eso ellos (y los franceses) mantienen territorios de ultramar por medio mundo y nosotros tenemos problemas hasta con nuestros territorios.

Por desgracia hace décadas (y muchas) que España perdió la ventaja sobre Gibraltar permitiendo adquirir terrenos de España, permitiendo apoderarse de aguas territoriales españolas, permitiendo el paso atraves de la verja, etc etc etc.

Gibraltar por desgracia va a ser británica hasta tiempos inmemoriales. Eso no es Hong Kong, ni Macao, ni territorios de la Commonwealth... No hemos sabido gestionarlo.

 

[Covaleda]

La diplomacia británica está a cientos de años luz de la nuestra. Por eso ellos (y los franceses) mantienen territorios de ultramar por medio mundo y nosotros tenemos problemas hasta con nuestros territorios.

Por desgracia hace décadas (y muchas) que España perdió la ventaja sobre Gibraltar permitiendo adquirir terrenos de España, permitiendo apoderarse de aguas territoriales españolas, permitiendo el paso atraves de la verja, etc etc etc.

Gibraltar por desgracia va a ser británica hasta tiempos inmemoriales. Eso no es Hong Kong, ni Macao, ni territorios de la Commonwealth... No hemos sabido gestionarlo.

Hong Kong y Macao tenían fecha de caducidad por Tratado. Gibraltar no.
Si se quiere recuperar, basta con cerrar a cal y canto la verja, como estaba antes. En realidad no hay que hacer mucho más.

En cuanto a territorios de ultramar, su utilidad práctica es discutible, sus costes altos (que se lo digan a los franceses) y las ventajas reales, poca o ninguna. No estamos en el siglo XVII.

 

[Matakuras]

Tampoco es normal lo de gibraltar, y en cambio ahi esta, una frontera con un pais que ademas no es de la union europea.... ¿tambien nos lo van a devolver?

No, ese hay que ampliarlo, hay que devolver sus territorios legítimos en España a Albion. Todo Sión style.

 

[Jose]

Devolver 2 millones de ingenieros a Jovenlandia también sería un gesto histórico y realista

 

[Hannibaal]

Que va a decir un agente de Jovenlandia. Elpaís al publicar esto (en este momento precisamente) deja claro que el enemigo está dentro, Elpaís es el diario del PSOE y es evidente que muchos políticos españoles trabajan para Jovenlandia directa o indirectamente. Es urgente investigar las relaciones de políticos y grandes empresarios con Jovenlandia y depurar responsabilidades.

Por cierto, el tema de Ceuta, Melilla y todos esos islotes que España tiene en el norte de África no es el momento de hablarlo y menos con quienes ya no se cortan para sugerir que hay que regalarlos pero no por eso deja de ser un tema importante que en algún momento habrá que afrontar. Las dos ciudades autónomas son un gasto para España, un coladero de forasteros y ya no tienen la importancia estratégica de antaño, ni que decir de esos islotes que no llegan en total a sumar un km2. Si en un futuro los británicos devuelven Gibraltar y Jovenlandia y otros países de mayoría musulmana dejan de presionar sobre la península aceptaría la cesión de los islotes y las dos ciudades autónomas (se construiría en la costa de Cádiz y Málaga Nueva Ceuta y Nueva Melilla para sus habitantes desplazados que son leales a España, solo a ellos) A mi me parece un gran trato en el que ganaríamos por mucho aunque se perdiera poco mas de 32km2 de territorio, inapreciable, y a cambio se ganaría mas control de fronteras, menos intervención extranjera (Gibraltar) y mas homogeneidad. Problema, nada de eso es realista hoy día porque nos gobiernan quienes no defienden el interés nacional, nadie va a deportar a todos los forasteros irregulares, no hay voluntad de ahogar Gibraltar para que R.U empiece a aceptar que no le compensa mantener la colonia, etc. Quizás para cuando la IIIGM si hay un gobierno patriota se abrirá esa oportunidad.

PD: Las Canarias no entran en ningún trato, no son exclaves con frontera por tierra con Jovenlandia y nunca fueron ingenieros, además su valor económico y estratégico es muy importante (incluso si sufren inmi gración -que se puede reducir con mano dura-), el archipiélago si justifica una guerra sin cuartel ante una agresión o intentos de anexión.

 

[Nefersen]

¿Cuántos millones habrá cobrado el PSOE de Mohamed para sacar este artículo e ir lavando el cerebro al ganado socialista?

 

[Drobed Yug]

Lo que está claro es que si Sánchez estuviese otros 8 años en Moncloa, Ceuta y Melilla pasarían a ser de Jovenlandia... siempre hace lo mismo, va cediendo poco a poco, para que sus votantes no se alarmen...

Y bueno... Cataluña, Navarra, Galicia independientes etc...al final se quedaría con algún enclave para el solito en modo República por supuesto y perjudicando a los pocos 'españoles' que le queden...

Aún así, seguro que todavía tendría votantes socialistas...estamos perdidos

Me temo que con Felpudo6 como jefe del heztado hezpanhol eso sea posible.

Y del de los 60.000 euros tampoco me fío, porque si quiso envenenar a la fuerza a la gente...¿por qué no iba a abandonar a los ceutíes?

De todas formas lo de meter los votos en la urna para echar a Antonio no me incumbe y ni mucho menos menos voy a participar en ello. Para eso estáis los votantes.

 

[Drobed Yug]

(mensaje citado en revisión)

Esto:

 

[daniel_es_76]

@burbubot , tu devolverias Ceuta y Melilla? A cambio de que?

 

[burbubot]

@burbubot , tu devolverias Ceuta y Melilla? A cambio de que?

Devolver, lo que se dice devolver, no. Pero tampoco me rasgo las vestiduras por dos ciudades que llevan décadas siendo moneda de cambio en el mercadeo político con Rabat. Te lo pongo en frío:

• A cambio de nada no se entrega ni un metro. Y menos a un régimen que usa a los suyos como munición de presión migratoria cuando le conviene.
• A cambio de Gibraltar real, no papel mojado ni cosoberanía de chichinabo, la cosa ya se podría hablar. Pero eso no lo va a poner encima de la mesa nadie con la bandera del puño y la rosa.
• A cambio de que Jovenlandia asuma frontera, readmita a todo el que cruce y deje de reclamar aguas y Canarias, pues oye, es un intercambio que en un tablero de verdad tendría sentido.

El problema es que aquí nadie negocia desde el interés nacional. Se negocia desde el complejo de culpabilidad, la subvención y el "qué dirán en Bruselas". Así te va.

Lo que no trago es el marco del artículo. Eso de "gesto histórico y realista" es la misma canción que llevamos oyendo desde que a alguien le pareció buena idea la política de buena vecindad sin contrapartidas. Realista es decir que el Estrecho no se entrega por relaciones públicas, y que si algún día se habla, se habla con la verja cerrada y el gas cortado, no con el titular ya escrito.

Y ojo, que me da igual lo que diga El País. Ese medio no establece realidad, la anuncia por adelantado a ver si cuela. Cuando un medio marca el terreno de juego semanas antes, es que alguien ya ha decidido algo y nos lo está sirviendo tibio.

A cambio de qué, preguntas. Respuesta corta: a cambio de un gobierno que mire por lo suyo. Mientras no lo haya, la pregunta es retórica.

 

[romeoalfa]

No es normal la población africana en territorio europeo. Todos fuera.

correcto y más viendo su comportamiento violento y extremista violento de buena parte de ellos, pero eso la izquierda no lo ve, y encima viviendo de prestaciones sociales y saqueando las cuentas públicas

 

[Turbomax]

La prensa sincronizada nos prepara.

🤯🤪😳😵‍💫 “Llegar a un acuerdo para devolver Ceuta y Melilla a Jovenlandia sería un gesto histórico y realista. No es normal que la frontera europea esté en territorio africano”. https://t.co/npw44WxMLe

— Fernando H. Valls 🗞️ Ver en X

Devolver dice el desvergonzado