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Entonces como ya no hace falta la prohibición del 2035 a los motores de combustion no?, total por el precio del combustible, en todas estas guerras evitables pero provocadas.Eso no va a cambiar el hecho de que el eléctrico va a resultar más barato. Puede cambiar el punto de corte, un poco antes o un poco después, pero no la inevitable tendencia divergente de las tecnologías.
Dependerás en vez de terceros países de China y su tecnología, no solo de baterías y BVE, si no de placas FV y aerogeneradores eólicos, dependerás de las minas de litio y quien las posee, y de tierras raras, aunque más sustituibles que el Litio, por cierto, cada vez funcionan más los CC de gas para estabilizar la red y evitar apagones como el de Abril de 2025, competir con los Datacenters de IA, con sus consumos de la electricidad, a ver cómo sustituyes la intermitencia de la renovables, porque con baterias de almacenamiento solo haces apaños, y que la red eléctrica Española tienes que desconectar industria por horas, porque con lo actual no da a basto, y no tanto por producción, si no por distribución.Obviamente esto afecta a todo porque hasta los camiones van con gasolina. Pero es indiscutible que los eléctricos lo tienen mucho mejor para sobrellevar las crisis del petróleo aunque solo sea porque no tienen que pagar el combustible como si fuese caviar.
Al final no se puede negar que el eléctrico es el futuro y es lo que más nos conviene a los europeos. Cuando ya generemos 70% de energía renovable/nuclear y la mayoría de vehículos sean eléctricos, ya me dirás tú si no habremos ansioso ganando habiendo dejado de depender de terceros países.
Efectivamente, el consumo de electricidad sólo supone entre un 14% y un 20% del consumo de energía totalHan pasado ya por aquí los de los eléctricos a decir tonterías de que no les afecta?
Todo funciona con combustible fósil, cómo os desplazáis es irrelevante.
La prohibición ya era papel mojado. Ya habían introducido una excepción para meter combustibles limpios de emisiones.Entonces como ya no hace falta la prohibición del 2035 a los motores de combustion no?, total por el precio del combustible, en todas estas guerras evitables pero provocadas.
Y no os preocupéis, Datacenters de IA que tragan electricidad lo que no está escrito, red eléctrica que no da abasto con lo existente, y tiene que desconectar a industrias por horas, centrales de CC de gas para evitar apagones, va a dejar el precio del kwh, baratísimo joiga.
El petróleo no sólo es gasolina y diéselObviamente esto afecta a todo porque hasta los camiones van con gasolina. Pero es indiscutible que los eléctricos lo tienen mucho mejor para sobrellevar las crisis del petróleo aunque solo sea porque no tienen que pagar el combustible como si fuese caviar.
Al final no se puede negar que el eléctrico es el futuro y es lo que más nos conviene a los europeos. Cuando ya generemos 70% de energía renovable/nuclear y la mayoría de vehículos sean eléctricos, ya me dirás tú si no habremos ansioso ganando habiendo dejado de depender de terceros países.
Esa forma de pensar incurre en algo ya muchas veces mencionado. El error de la equivalencia.Efectivamente, el consumo de electricidad sólo supone entre un 14% y un 20% del consumo de energía total
Imposible sustituir ese 80% restante con electricidad
Una auténtica lástima y lo sabes, era una prohibición al combustible barato, el fósil, el combustible sintético ni sale a cuenta producirlo apenas, y nunca se iba a producir de forma masiva como el fósil.La prohibición ya era papel mojado. Ya habían introducido una excepción para meter combustibles limpios de emisiones.
Lo que empuja la electrificación ahora mismo es la competencia, y si esto dura, el dolor por los altos precios fósiles.
Lo que no quita que es un escenario político que se desea. Dejar de tener NUEVO consumo fósil, en el mercado del transporte ligero para esas fechas.
Lo que importaba eran más los hitos más cercanos, las reducciones de emisiones, y se los han estado saltando cada vez. Ahora lloran porque China les va a comer la tostada, cuando se les había dicho por activa y por pasiva a los fabricantes que invirtieran en el coche eléctrico (o emisiones neutras, pero ya sabíamos que el hidrógeno y los e-fuels no tenían ninguna oportunidad contra la batería).
Lo que se pretendía con todas estas normativas era evitar escenarios como este. Que nos pilla aún con el pie cambiado, aunque supongo que mejor que si no hubiéramos hecho nada.
Claro, en guerras inventadas y fomentadas básicamente por EEUU, su aliado en Oriente Medio Israel y la UE, no es China precisamente la que las ha promocionado, que ha seguido comprando petróleo y gas ruso, así que no, más bien todo esto me queda claro que es provocado y no por China precisamente.La prohibición ya era papel mojado. Ya habían introducido una excepción para meter combustibles limpios de emisiones.
Lo que empuja la electrificación ahora mismo es la competencia, y si esto dura, el dolor por los altos precios fósiles.
Lo que no quita que es un escenario político que se desea. Dejar de tener NUEVO consumo fósil, en el mercado del transporte ligero para esas fechas.
Lo que importaba eran más los hitos más cercanos, las reducciones de emisiones, y se los han estado saltando cada vez. Ahora lloran porque China les va a comer la tostada, cuando se les había dicho por activa y por pasiva a los fabricantes que invirtieran en el coche eléctrico (o emisiones neutras, pero ya sabíamos que el hidrógeno y los e-fuels no tenían ninguna oportunidad contra la batería).
Lo que se pretendía con todas estas normativas era evitar escenarios como este. Que nos pilla aún con el pie cambiado, aunque supongo que mejor que si no hubiéramos hecho nada.
No es así, no sé dónde estás, pero mira a tu alrededor y verás que el petróleo está presente en todo lo que te rodea directa o indirectamenteEsa forma de pensar incurre en algo ya muchas veces mencionado. El error de la equivalencia.
La mayor parte del consumo fósil acaba convertido en calor. Si electrificas, la mayor parte de ese calor desperdiciado no será necesario generarlo, porque es una tecnología mucho más eficiente.
Y tampoco es como si lo necesitaras generar mañana.
Y yo no he dicho lo contrario. Digo que la UE siempre se movió oficialmente por la reducción de CO2, y extraoficialmente por aumentar la independencia energética, lo que implicaba reducir el uso de los fósiles, precísamente porque se descuenta que vayan a ser baratos indefinidamente.Una auténtica lástima y lo sabes, era una prohibición al combustible barato, el fósil, el combustible sintético ni sale a cuenta producirlo apenas, y nunca se iba a producir de forma masiva como el fósil.
Es un combustible para unos pocos con deportivos de muy alta gama, métele encima impuestos y flipas más todavía.
Y ahí está el éxito del eléctrico en Europa, solo a la fuerza ahorcan, y para demostrarlo, China, que precisamente no se ha limitado como Tesla a solo coche eléctricos, sino que produce y vende muchos más híbridos en Europa.
Claro, en guerras inventadas y fomentadas básicamente por EEUU, su aliado en Oriente Medio Israel y la UE, no es China precisamente la que las ha promocionado, que ha seguido comprando petróleo y gas ruso, así que no, más bien todo esto me queda claro que es provocado y no por China precisamente.
Y esas normativas solo le dejaron el camino libre a China, poniéndonos palos en las ruedas a nosotros.
Lo que ha hecho USA en Oriente Medio sólo ha acelerado (y es posible que sea de carácter temporal, ya veremos a cuanto asciende la factura cuando todo acabe) un escenario que se veía venir.Una auténtica lástima y lo sabes, era una prohibición al combustible barato, el fósil, el combustible sintético ni sale a cuenta producirlo apenas, y nunca se iba a producir de forma masiva como el fósil.
Es un combustible para unos pocos con deportivos de muy alta gama, métele encima impuestos y flipas más todavía.
Y ahí está el éxito del eléctrico en Europa, solo a la fuerza ahorcan, y para demostrarlo, China, que precisamente no se ha limitado como Tesla a solo coche eléctricos, sino que produce y vende muchos más híbridos en Europa.
Claro, en guerras inventadas y fomentadas básicamente por EEUU, su aliado en Oriente Medio Israel y la UE, no es China precisamente la que las ha promocionado, que ha seguido comprando petróleo y gas ruso, así que no, más bien todo esto me queda claro que es provocado y no por China precisamente.
Y esas normativas solo le dejaron el camino libre a China, poniéndonos palos en las ruedas a nosotros.
Exacto como que el hidróxido de litio en las minas de litio se produce con electricidad, o la toxica minería de tierras raras para producir el neodimio de los imanes permanentes de muchos motores electricos y aerogeneradores y el resto de minería, cobre, silicio, fibra de vidrio, acero se produce con petroleo básicamente.No es así, no sé dónde estás, pero mira a tu alrededor y verás que el petróleo está presente en todo lo que te rodea directa o indirectamente
Qué % de petróleo hay en el vehículo eléctrico?
Te estás engañando. Existen dependencias directas e indirectas.No es así, no sé dónde estás, pero mira a tu alrededor y verás que el petróleo está presente en todo lo que te rodea directa o indirectamente
Qué % de petróleo hay en el vehículo eléctrico?
Y algo tan simple como los neumáticos y el interior reshulon del tesla, son todo petróleoExacto como que el hidróxido de litio en las minas de litio se produce con electricidad, o la toxica minería de tierras raras para producir el neodimio de los imanes permanentes de muchos motores electricos y aerogeneradores y el resto de minería, cobre, silicio, fibra de vidrio, acero se produce con petroleo básicamente.
Me acabas de dar la razón, la vida sin petróleo sería muy distinta a la actual, dependiendo cómo se mire, mucho peorTe estás engañando. Existen dependencias directas e indirectas.
Si dependes de los hidrocarburos como materia prima, entonces es directo. Si dependes de los servicios que provee el petróleo pero es factible de reemplazar es indirecto.
Lo directo es casi todo industria química. Y es una fracción minoritaria del consumo, cuyo reemplazo recae sobre sustitutos biológicos y cambios de mercado (ej. evitar algunos materiales).
Casi todo lo que provee el petróleo son servicios, y en su mayor parte transporte, que es en lo que estamos metidos con el reemplazo.
Lo de "lo ves por todos los sitios" puede que sea una idea equivocada tuya, pero si lo que ves es la parte química, debes saber que su impacto en el consumo total de petróleo es una fracción menor, y además no como fuente de energía que por tanto es más fácil de mantener en el tiempo.
Exacto como que el hidróxido de litio en las minas de litio se produce con electricidad, o la toxica minería de tierras raras para producir el neodimio de los imanes permanentes de muchos motores electricos y aerogeneradores y el resto de minería, cobre, silicio, fibra de vidrio, acero se produce con petroleo básicamente.
Pues por eso mismo la prohibición real sigue vigente, porque se prohíbe de facto los motores de combustión que en un 99% usan combustible fósil, la deberían de quitar, y no creo que lo hagan.Y yo no he dicho lo contrario. Digo que la UE siempre se movió oficialmente por la reducción de CO2, y extraoficialmente por aumentar la independencia energética, lo que implicaba reducir el uso de los fósiles, precísamente porque se descuenta que vayan a ser baratos indefinidamente.
La UE siempre ha sido permeable a escoger cómo. Si e-fuels, hidrógeno o baterías. Es la realidad industrial la que ha demostrado que las baterías eran de largo la mejor opción.
El objetivo era lograr la eliminación de esas emisiones (y por tanto consumo nuevo) para lograr la ausencia de consumo en 2050, descontando 15 años de vida de vehículo.
Lo que ha hecho USA en Oriente Medio sólo ha acelerado (y es posible que sea de carácter temporal, ya veremos a cuanto asciende la factura cuando todo acabe) un escenario que se veía venir.
La razón por la que golpea tan fuerte es por la enorme concentración del suministro. Y esa concentración del suministro es debido a un problema de reservas. En Europa las reservas son reducidas y malas, lo que implica una solución costosa.
Este escenario, independientemente de sus causantes, es algo que podemos intuir que va a pasar a lo largo de los años. Si tienes una zona caliente llena de problemas y dependes enormemente de ella, estás jugando a la ruleta rusa.
Cualquiera con dos dedos de frente debería ver venir que ese era un escenario probable por mil causas.
Si mucho video hype.
Lo creáis o no, todo eso se puede electrificar, y si bien está en un estado tecnológico más incipiente, acabará igual de electrificado.
No. Eso sería "sin industria de química orgánica".Me acabas de dar la razón, la vida sin petróleo sería muy distinta a la actual, dependiendo cómo se mire, mucho peor
Buena reflexión. Y lo de la ruleta rusa viene al pelo...Y yo no he dicho lo contrario. Digo que la UE siempre se movió oficialmente por la reducción de CO2, y extraoficialmente por aumentar la independencia energética, lo que implicaba reducir el uso de los fósiles, precísamente porque se descuenta que vayan a ser baratos indefinidamente.
La UE siempre ha sido permeable a escoger cómo. Si e-fuels, hidrógeno o baterías. Es la realidad industrial la que ha demostrado que las baterías eran de largo la mejor opción.
El objetivo era lograr la eliminación de esas emisiones (y por tanto consumo nuevo) para lograr la ausencia de consumo en 2050, descontando 15 años de vida de vehículo.
Lo que ha hecho USA en Oriente Medio sólo ha acelerado (y es posible que sea de carácter temporal, ya veremos a cuanto asciende la factura cuando todo acabe) un escenario que se veía venir.
La razón por la que golpea tan fuerte es por la enorme concentración del suministro. Y esa concentración del suministro es debido a un problema de reservas. En Europa las reservas son reducidas y malas, lo que implica una solución costosa.
Este escenario, independientemente de sus causantes, es algo que podemos intuir que va a pasar a lo largo de los años. Si tienes una zona caliente llena de problemas y dependes enormemente de ella, estás jugando a la ruleta rusa.
Cualquiera con dos dedos de frente debería ver venir que ese era un escenario probable por mil causas.
Si los que mandan tuvieran otra solución, la hubieran cambiado sin más y seguirían ganando (véase el impuesto al sol), como sucedió con el carbón como energía principal, aunque actualmente se utilizaPues por eso mismo la prohibición real sigue vigente, porque se prohíbe de facto los motores de combustión que en un 99% usan combustible fósil, la deberían de quitar, y no creo que lo hagan.
Y no te parece que si los menos interesados por la competencia China era precisamente USA, y la UE, deberían de haber evitado estas guerras llegando a acuerdos?, mientras iban desarrollando con tiempo las tecnologias y encima no lo han hecho si no todo lo contrario?, pues blanco y en botella , el escenario es provocado igual que futuros escenarios, por los recursos de la minería de materiales para la transiciones energética, ese fantasma de dominio geoestratégico, nunca lo vas a poder evitar, ya sea tecnología fósil o transición a lo eléctrico, porque los recursos masivos siempre serán limitados , y más par dominar el mundo.
Si no mira la guerra geoestratégica con China, que veremos como acaba, no solo es energética de nuevo cuño, si no tecnológica, por el dominio de la IA, los chips de altas capacidades, etc, solo cambiarás los motivos de las guerras y confrontaciones, nada más, los conflictos por la geostrategia de dominio global siempre estarán latentes.
La goma y el plástico se pueden sacar de otros sitios como la celulosa. Las calefacciones generalmente van con gas y también están empezando a transicionar. Y petróleo va a seguir habiendo para rato, el caso es que será más caro.El petróleo no sólo es gasolina y diésel
El petróleo está presente en el modo de vida actual, sin él, olvídate de vivir como vivimos ahora
Lo que está claro es que hay que MIGRAR lo antes posible.Pues por eso mismo la prohibición real sigue vigente, porque se prohíbe de facto los motores de combustión que en un 99% usan combustible fósil, la deberían de quitar, y no creo que lo hagan.
Y no te parece que si los menos interesados por la competencia China era precisamente USA, y la UE, deberían de haber evitado estas guerras llegando a acuerdos?, mientras iban desarrollando con tiempo las tecnologias y encima no lo han hecho si no todo lo contrario?, pues blanco y en botella , el escenario es provocado igual que futuros escenarios, por los recursos de la minería de materiales para la transiciones energética, ese fantasma de dominio geoestratégico, nunca lo vas a poder evitar, ya sea tecnología fósil o transición a lo eléctrico, porque los recursos masivos siempre serán limitados , y más par dominar el mundo.
Si no mira la guerra geoestratégica con China, que veremos como acaba, no solo es energética de nuevo cuño, si no tecnológica, por el dominio de la IA, los chips de altas capacidades, etc, solo cambiarás los motivos de las guerras y confrontaciones, nada más, los conflictos por la geostrategia de dominio global siempre estarán latentes.
El litio será sustituido por sodio. Y en cuanto a las tierras raras... se irán pudiendo reciclar cada vez más e irán surgiendo alternativas, como pasó con el cobalto.Dependerás en vez de terceros países de China y su tecnología, no solo de baterías y BVE, si no de placas FV y aerogeneradores eólicos, dependerás de las minas de litio y quien las posee, y de tierras raras, aunque más sustituibles que el Litio, por cierto, cada vez funcionan más los CC de gas para estabilizar la red y evitar apagones como el de Abril de 2025, competir con los Datacenters de IA, con sus consumos de la electricidad, a ver cómo sustituyes la intermitencia de la renovables, porque con baterias de almacenamiento solo haces apaños, y que la red eléctrica Española tienes que desconectar industria por horas, porque con lo actual no da a basto, y no tanto por producción, si no por distribución.
Vamos que vas a terminar pagando a 1€ el Kwh, y vas a ver qué la gasolina/gasóleo a 5€ , parece regalada y todo.
(adjunto visible para usuarios registrados)Pues los de geely se van a forrar con el cochecillo este:
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