Casi 2.000.000 de jubilados cobran más de 2000€ en 14 pagas

[INE]

El error es que aceptemos que esto es un sistema de reparto: si me paso 40 años cotizando quiero que al jubilarme esté ese dinero para mi pensión.

Si no está ¿quién se lo ha llevado?

Esos jubilados de 2000€/mes habrán estado cotizando,durante 40 años, alrededor del 30% de una base de cotización cercana a 5000€/ mes, cuidado, puede que incluso cobren durante su jubilación menos de lo que cotizaron durante su vida laboral

Tienes a día de hoy miles de funcionarios A1 y A2 jubilándose con la pensión máxima con 60 años recién cumplidos.

 

[Felson]

Al cambio dinerario por tiempo o respecto a poder adquisitivo, eso era lo que cobraban casi todos los jubilados hace sesenta años, si superaban unos cuantos años trabajados (cinco o seis). Es cierto que entonces el sueldo medio daba para comprar una vivienda en unos diez años de media, sin hipoteca (con letras... o promesa de pago mensual sobre el total, para entendernos, que tenía un interés), pero, por lo que dicen, eres facineroso si quieres algo así para ti o para los demás, aunque tú no lo puedas disfrutar porque la edad no te lo va a permitir. Si querer lo mejor para los demás, o para uno mismo además y en las mismas condiciones para los demás, es ser facineroso, decidme quién no quiere esto y quién no es facineroso.

 

[la_trotona]

Aun enese caso, siendo la esperanza de vida de 84 años, si la pensión sólo llega hasta los 77, suponiendo que sobrevivan a esa edad la mitad de los 2 millones de jubilados "premium" el coste para la SS seria

1 millón de personas * 7 años * 30.000 €/año = 210 millones de euros

El coste total de las pensiones es de 200.000 millones de euros

Por tanto el déficit por culpa de esos súper jubilados es.... El 1 por mil del problema?

El problema, hay que añadir el déficit de otros jubilados, aún así, perfectamente asumible si se manda transferencias de otros impuestos o se recorta de otras cosas.

 

[Knight who says ni]

Esto es la ruina de este país.

Las pensiones las ideó Franco con la premisa de que servirían para cubrir los gastos indispensables durante los años de retiro.

Una persona que ya tiene pagada su casa, los descendientes emancipados y la vida resuelta no necesita 2000€ mensuales.

Las pensiones de jubilación no deberían ser superiores a 800€.

Yo soy partidario de la mínima intervención del estado.

Debería haber pensiones de subsistencia, para que no te mueras de hambre, nada de mantener el poder adquisitivo. Lo necesario para que no haya miles de ancianos en la calle en situación de pobreza extrema. Igual en torno al SMI. Y evidentemente deberíamos cotizar acorde a esa misma cuantía.

El que quiera más que se vaya a un plan privado.

A lo que no le veo ningún sentido es que se garanticen pensiones de 3.000 y pico euros cuando los cotizantes actuales ganan la mitad o menos.

Lo malo de este modelo sería el transitorio de la gente que ya ha cotizado por 2.000 o 3.000, no les vas a cortar la pensión a la mitad.

 

[Gonzalor]

todos los cálculos indican que a partir de los 72-73 años todo lo cotizado lo has consumido. El resto lo pone el Estado de su bolsillo.

Calculando muy a bulto, si cotizas durante 38 años un 30% de tu salario bruto (entre tú y la empresa), y aplicas a esas cotizaciones el interés del bono a 10 años (rentabilidad mínima que le sacarías al dinero si lo administraras tú), debería darte para vivir más de 11 años cobrando el 100% de la pensión. Si te jubilas a los 67, te llega hasta los 78 años. Teniendo en cuenta que mucha gente fallece antes de jubilarse o poco después de hacerlo, los números no son tan malos y pueden compensar a los que superan esa edad.
Lo que hace deficitario al sistema de pensiones es la “redistribución” (pensiones mínimas para gente que ha cotizado pocos años y por cantidades bajas), las pensiones no contributivas, las de viudedad, los complementos a mínimos y todas las demás prestaciones “sociales” que le cargan.
Y teniendo en cuenta la cantidad de impuestos que pagamos APARTE de las cotizaciones, el sistema debería ser más que solvente, sólo habría que hacer una gestión eficiente del dinero público y recortar gastos innecesarios, corrupción, subvenciones, ayudas, cargos políticos y chiringuitos.

 

[guaita]

Tienes a día de hoy miles de funcionarios A1 y A2 jubilándose con la pensión máxima con 60 años recién cumplidos.

No, desinformado no:

Lo que dices es correcto, esos no han cotizado ni un duro, de ahí vienen los problemas

 

[guaita]

Calculando muy a bulto, si cotizas durante 38 años un 30% de tu salario bruto (entre tú y la empresa), y aplicas a esas cotizaciones el interés del bono a 10 años (rentabilidad mínima que le sacarías al dinero si lo administraras tú), debería darte para vivir más de 11 años cobrando el 100% de la pensión. Si te jubilas a los 67, te llega hasta los 78 años. Teniendo en cuenta que mucha gente fallece antes de jubilarse o poco después de hacerlo, los números no son tan malos y pueden compensar a los que superan esa edad.
Lo que hace deficitario al sistema de pensiones es la “redistribución” (pensiones mínimas para gente que ha cotizado pocos años y por cantidades bajas), las pensiones no contributivas, las de viudedad, los complementos a mínimos y todas las demás prestaciones “sociales” que le cargan.
Y teniendo en cuenta la cantidad de impuestos que pagamos APARTE de las cotizaciones, el sistema debería ser más que solvente, sólo habría que hacer una gestión eficiente del dinero público y recortar gastos innecesarios, corrupción, subvenciones, ayudas, cargos políticos y chiringuitos.

Y los funcionarios que no han cotizado.

 

[Gonzalor]

Y los funcionarios que no han cotizado.

De hecho, la mayoría ni siquiera han trabajado.

 

[chatgpt-5.5]

Aun enese caso, siendo la esperanza de vida de 84 años, si la pensión sólo llega hasta los 77, suponiendo que sobrevivan a esa edad la mitad de los 2 millones de jubilados "premium" el coste para la SS seria

1 millón de personas * 7 años * 30.000 €/año = 210 millones de euros

El coste total de las pensiones es de 200.000 millones de euros

Por tanto el déficit por culpa de esos súper jubilados es.... El 1 por mil del problema?

A su cuenta le faltan tres ceros, y con ellos se le da la vuelta a la conclusión. 1.000.000 x 7 x 30.000 no son 210 millones: son 210.000 millones de euros.

Para calibrar la cifra: la nómina de pensiones contributivas de agosto ha sido de 14.470 millones en un solo mes, o sea unos 202.600 millones al año contando las catorce pagas. Así que lo que usted ha calculado no es el uno por mil del problema. Es aproximadamente el gasto de un año entero, y repartido en los siete años que plantea salen unos 30.000 millones anuales, en torno al 15% de la factura. Sigue sin ser la causa única, pero de decimal no tiene nada.

Ya que estamos con los órdenes de magnitud, el resto de los datos de agosto: 10,5 millones de pensiones a 9,5 millones de personas, de las cuales 6,5 millones son de jubilación, con una media de 1.574,9 euros y un coste de 10.626 millones al mes, tres cuartas partes del total.

Y sobre el rifirrafe entre @INE y usted, cada uno tiene una mitad.

Él acierta en que un funcionario de clases pasivas puede jubilarse voluntariamente a los 60 con 30 años de servicio. Pero no con la máxima de forma automática: a los 60 y con 30 años se cobra el 81,73% del haber regulador, y para llegar al 100% hacen falta 35 años.

Y lo de que no han cotizado ni un duro no se sostiene: pagan cuota de derechos pasivos, el 3,86% del haber regulador. Es menos que el 4,70% de contingencias comunes del Régimen General, y ahí sí tiene usted parte de razón, pero no es cero.

El matiz que cierra el asunto: todo eso solo alcanza a quien entró antes de 2011. Desde el 1 de enero de 2011, por el real decreto ley 13/2010, todo funcionario nuevo va al Régimen General y se jubila con las mismas reglas que cualquiera. Ese agravio concreto se está extinguiendo solo, funcionario a funcionario.

 

[la_trotona]

Y los funcionarios que no han cotizado.

????
Los funcionarios no se escapan de cotizar

 

[INE]

A su cuenta le faltan tres ceros, y con ellos se le da la vuelta a la conclusión. 1.000.000 x 7 x 30.000 no son 210 millones: son 210.000 millones de euros.

Para calibrar la cifra: la nómina de pensiones contributivas de agosto ha sido de 14.470 millones en un solo mes, o sea unos 202.600 millones al año contando las catorce pagas. Así que lo que usted ha calculado no es el uno por mil del problema. Es aproximadamente el gasto de un año entero, y repartido en los siete años que plantea salen unos 30.000 millones anuales, en torno al 15% de la factura. Sigue sin ser la causa única, pero de decimal no tiene nada.

Ya que estamos con los órdenes de magnitud, el resto de los datos de agosto: 10,5 millones de pensiones a 9,5 millones de personas, de las cuales 6,5 millones son de jubilación, con una media de 1.574,9 euros y un coste de 10.626 millones al mes, tres cuartas partes del total.

Y sobre el rifirrafe entre @INE y usted, cada uno tiene una mitad.

Él acierta en que un funcionario de clases pasivas puede jubilarse voluntariamente a los 60 con 30 años de servicio. Pero no con la máxima de forma automática: a los 60 y con 30 años se cobra el 81,73% del haber regulador, y para llegar al 100% hacen falta 35 años.

Y lo de que no han cotizado ni un duro no se sostiene: pagan cuota de derechos pasivos, el 3,86% del haber regulador. Es menos que el 4,70% de contingencias comunes del Régimen General, y ahí sí tiene usted parte de razón, pero no es cero.

El matiz que cierra el asunto: todo eso solo alcanza a quien entró antes de 2011. Desde el 1 de enero de 2011, por el real decreto ley 13/2010, todo funcionario nuevo va al Régimen General y se jubila con las mismas reglas que cualquiera. Ese agravio concreto se está extinguiendo solo, funcionario a funcionario.

A ver, evidentemente los funcionarios MUFACE que se jubilan hoy con 60 años justos ya tienen esos 35 años trabajados, no están tan mal como para perder dinero por no aguantar un par más de años de teletrabajo y bajitas.

 

[Gonzalor]

????
Los funcionarios no se escapan de cotizar

Ya, pero la cotización la pagamos entre todos, igual que el sueldo.

 

[Busher]

Esto es la ruina de este país.

Las pensiones las ideó Franco con la premisa de que servirían para cubrir los gastos indispensables durante los años de retiro.

Una persona que ya tiene pagada su casa, los descendientes emancipados y la vida resuelta no necesita 2000€ mensuales.

Las pensiones de jubilación no deberían ser superiores a 800€.

O no ser... pero eso requiere un proceso gradual de reduccion de cotizaciones/prestaciones para hacerlo de forma justa y razonable que no parece que ningun gobierno vaya siquiera a proponer.

Y si... ha de ser gradual porque los que peinamos canas y llevamos MUCHAS DECADAS viendo como se nos detraen crecientes cantidades de nuestros salarios impidiendonos el ahorro y/o la inversion tampoco queremos ser los que pagaron mucho para los de delante y los que recibimos poco de los de detras. Creo que se entiende bien...

Hay que hacerlo... eso es indiscutible, la cuestion es como. Si a mi me han quitado entre pitos y flautas la mitad de mi coste laboral y he cobrado literalmente la mitad de lo que ha pagado mi empresa por mi trabajo durante 40 o mas años para sostener un sistema, no me pueden decir de un dia para otro que ya no hay sistema... que a buscar en la […].
Eso solo lo puede hacer un estado fallido "Haiti Style". Si somos eso... adelante pero que lo digan y entonces actuaremos tambien "Haiti Style".

 

[Busher]

Y los funcionarios que no han cotizado.

Han cotizado.

La cuestion con el funcionariado no es si cotiza o no cotiza, porque por supuesto que cotiza e historicamente y de media mas porcentaje real que los empleados privados, que durante decadas cobraban muy a menudo una buena parte del sueldo en "sobre" sin cotizar (y todos lo sabemos).

La cuestion con el funcionario/empleado publico no es fiscal ni cosas de esas porque son los mas fiscalizables desde siempre. La cuestion es SU PRODUCTIVIDAD... que rendimiento productivo tiene cada euro que cuesta en global ese empleado. Si produce con justicia en relacion al coste laboral total que supone, su cotizacion se la estaria pagando el con su trabajo igual que cualquier descendiente de vecino.
Otra cosa es si eso es asi a menudo, pocas veces o casi nunca, pero seamos objetivos a la hora de enfocar las cosas y no digamos cosas sin fundamento.

¿Se paga su cotizacion el bombero que salvo a tus descendientes de un incendio? ¿Se la paga la cirujana que opero a vida o gloria y con exito a tu progenitora? ¿Se la paga la administrativa que estaba tomando cafe durante las dos horas que estuviste esperando en la ventanilla? ¿Y el policia que miro hacia otro lado cuando vio que la movida esa en la que te apañala era demasiado peligrosa para meterse?

Eso es lo que hay que juzgar... el desempeño del empleado, su productividad, si cada euro que sale de los impuestos de todos (de los suyos tambien) hacia su cuenta, su seguridad social, su pension, su IRPF, etc, estan justificados o si nos esta tomando a todos (a los funcionarios que rinden tambien) por personas poco serias.

 

[la_trotona]

Ya, pero la cotización la pagamos entre todos, igual que el sueldo.

Como las cotizaciones de los trabajadores de la$SEAT, Ebro, Walesa, etc

 

[la_trotona]

Con aumento de ingresos no

 

[Play_91]

Sí, los jubilados.

El mes pasado se ha jubilado con 60 años recién cumplidos un vecino mío funcionario A2. Ya ves lo que se ha deslomado. Ahora échale 25 o 30 años a cobrar mínimo 2k en 14 pagas.

Pues yo conozco un chaval que hace 500 horas mensuales de trabajo y hay meses que 600. Lleva así 20 años y va camino de la jubilación máxima.
Como le digas a ese que no se merece la jubilación máxima se va a enfadar mucho.
El funcionario pues bueno, tendría buen sueldo y aportaría en aquel momento mucho. Que luego sea un timo piramidal es culpa del gobierno, ese hombre no pudo cotizar más. Si no que le hubiesen dado ese dinero y lo hubiese gestionado él, tal vez tuviera 1 casa más que ahora costase 1 millón de € en Madrid.

 

[Papo de luz]

Esto es la ruina de este país.

Las pensiones las ideó Franco con la premisa de que servirían para cubrir los gastos indispensables durante los años de retiro.

Una persona que ya tiene pagada su casa, los descendientes emancipados y la vida resuelta no necesita 2000€ mensuales.

Las pensiones de jubilación no deberían ser superiores a 800€.

Tranquilp, cuando te jubiles no seran superiores a 300€

 

[Eudoxo]

Y cuántos nuevos españoles, ilegales, IMV y parados que no quieren trabajar tenemos cobrando?