Están los ánimos calentitos por Ceuta....

Hace falta una ley de responsabilidades políticas que castigue el mal gobierno, la traición y el daño al país.

¿Qué es eso de que un partido político o un gobierno destruya un país y una sociedad y solo paguen en las urnas y se vayan de rositas con pensiones, a vivir bien en el consejo de estado o en puertas giratorias a empresas del IBEX?

En china ejecutan a uno o dos exministros al año.
 
Hace falta una ley de responsabilidades políticas que castigue el mal gobierno, la traición y el daño al país.

¿Qué es eso de que un partido político o un gobierno destruya un país y una sociedad y solo paguen en las urnas y se vayan de rositas con pensiones, a vivir bien en el consejo de estado o en puertas giratorias a empresas del IBEX?
Cierto, es muy necesario, lo que mas urge para nuestra salud democrática.

Es que quizás de las mayores lacras de la Constitucion y su R78, que bien que se aprovechan de ella. La corrupcion blanca.

Los errores de gestión no conllevan penas ni consecuencias punitivas. Despilfarras miles de millones de euros en lineas de AVE ruinosas, o aeropuertos sin aviones, y las pérdidas monetarias las asume el tesoro publico. El político que encargo esas obras, plim, a vivir de la pension de ex-ministro, incluso un puesto en las IBEX35.

Sólo irá a la carcel, si se llevo comisión de las obras. Y si se descubre que tal...
 

Artículo 102 de la Constitución Española​


1. La responsabilidad incivil del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.

2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.

3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.

Alta traición de un presidente que no sólo no ha movido ni un dedo para evitar la situación sino que está facilitando que entren más ilegales anteponiendo los derechos de los ilegales a los de los ciudadanos españoles QUE TAMBIEN SON EUROPEOS.

Ceuta y Melilla son españolas desde antes de que existiera Jovenlandia: la historia que desmonta uno de los grandes mitos sobre ambas ciudades​

 
Entre los ilegales hay algunos grabando a los de Ceuta que están manifestándose. La gente de Ceuta tiene que grabar a todos esos ilegales que se están riendo de ellos grabándoles con el móvil (seguramente para pasar la información a Jovenlandia).
 
¿Por qué sospecho que el gobierno está fomentando un alzamiento?
Quieren una III República... ¿es esta una manera de lograrlo?
 

En realidad los ciudadanos españoles de CEUTA son el reflejo hiperbólico del resto de ESPAÑA. ya verás que risa........
 
Menudo panorama de país.

Ahora sí estamos así. Ya me diréis qué es entonces.
Y encima ni les multan, aunque hacer necesidades en la vía pública tiene sanción.
Teniendo en cuenta que los mismos incivil que nos siguen sometiendo y saqueando nos obligaron a estar encerrados durante meses por la gripe de todos los años aterrorizando a toda la población.

aquellas medidas delirantes de prohibir ir a las playas, incluso a montañas lejanas, pero que cuando relajaron el confinamiento "permitían a los niños ir solo a las farmacias, al banco o al supermercado" que era donde en teoría se concentraban todos los bicho.

si no murió ninguna cajera de supermercado que eran las que tragaban el aliento de toda la población, el cobi19 fue tan falso como este gobierno incivil.

 
Este es un buen hilo para añadir algo de contexto que parece que se pasa por alto constantemente en este foro. Por acción o por omisión, pero llega a cansar que en un lugar de debate que tuvo cierto nivel en temas específicos nadie llegue a mencionar un aspecto clave y entre al trapo de lo que, en realidad, es más bien una consecuencia de lo anterior.

Sí, Ceuta ha sido un punto de tensión, como réplica del test más amplio que se dio allá por 2020 para medir las aguas antes de desplegar la artillería.

Aquí se habla de rojos y azules, de votantes y abstencionistas, de leyes que, no se sabe bien por qué, no se aplican, etc.

Al grano, y sin querer tener todas las respuestas ni todas las preguntas:

el mundo está viviendo una reestructuración completa, desde lo económico, pasando por lo social hasta lo político. Y nada de esto es casual y por supuesto no proviene de supuestas rivalidades entre "estados". PORQUE NINGÚN ESTADO ES AUTÓNOMO DESDE HACE YA MUCHO TIEMPO.

Esto, que debiera ser ya obvio para una pequeña minoría, la misma que entendió lo ocurrido tras la crisis sanitaria, parece que tiene dificultades en enfocar los mismos asuntos cuando lo que está en juego es el mundo en su totalidad.

Tras la situación de Ceuta yace un asunto más complejo que un presunto apretón político por parte de Jovenlandia. De lo que se trata, a nivel global, es de una toma de posiciones, en lo económico y geopolítico, en las principales rutas de paso esenciales para el comercio mundial.

Una de ellas es el estrecho de Gibraltar. Otra es la reciente "guerra" en el estrecho de Ormuz. Otra, en ciernes, se sitúa en el mar […], donde Rusia posee su único enclave marítimo en mar cálido. Etc, etc.

Ante nuestros ojos se está desplegando todo un reparto de poder y control mientras consiguen que nuestra atención se centre en "minucias" arcaicas sobre supuestas rivalidades entre "poderes", "religiones", "partidos políticos" cuando, en realidad, todo ello son cortinas de humo.

Ojo, no niego los "resultados" nocivos que la gente de a pie (ahora en Ceuta, antes en Valencia, Canarias etc). Lo que digo es que estamos reaccionando como pueblo de la manera esperada por los que orquestan toda esta operación. Esto es: culpando a unos y a otros de su voto o no voto, de su tonalidad ideológico, de la utilidad o no de ciertas leyes las cuales solo son cumplidas siempre que se dé el presupuesto de una primera autonomía real del país en cuestión.

La división como arma continua y probada.

Y hay más, porque todo esto viene acompañado de un control absoluto de uno de los pilares que siempre han sostenido a las élites (como ya argumenté años atrás en un post): la información.

Porque la IA y los centros de datos en construcción es la respuesta concreta del globalismo a la hora de cercar, nuevamente, a toda la población y mantener el pilar de su poder firme y en su sitio.

Menudo panorama de país.

Ahora sí estamos así. Ya me diréis qué es entonces.
Y encima ni les multan, aunque hacer necesidades en la vía pública tiene sanción.
Las leyes, en este caso multas, solo funcionan en estados cohesionados y autónomos (lo que probablemente nunca ha existido). En estados en descomposición como en la era actual, mucho menos y de hacerlo se rigen cuando interesa al poder.
Claro que lo ha creado Sánchez. Una parte de esa gente es enviada por Jovenlandia como avanzadilla de oleada turística, y otra parte la que proviene de otros países es porque les ha llegado la idea de que en España: te reciben con los brazos abiertos, te dan sanidad gratuita, ayudas, pisitos, trabajo y puedes entrar como, cuando y como te venga en gana.

Gracias a los dirigentes del PSOE y a los de PODEMOS por impulsar una regularización masiva que ha supuesto un efecto llamada brutal.

PSOE y PODEMOS (y los palmeros nacionalistas) deben ser ilegalizados, sus dirigentes procesados por delitos contra la seguridad del Estado y todas sus posesiones expropiadas y que pasen a patrimonio del Estado para sufragar los gastos que ellos y sus políticas han creado.
Se puede entender el nivel de hastío hacia el actual "gobierno" pero creer que son los únicos y últimos culpables es, cuanto menos, inocente (sin ánimo de ofender, por favor sigue el razonamiento).

Los siguientes, de darse el caso antes de que se produzca la "transición" que está a la vuelta de la esquina, sea el PP, VOX... harán exactamente lo mismo porque obedecen a los mismos intereses.

Si sigues con dudas mira lo que acontece en USA. Biden, un personaje odiado por muchos dio paso a Trump, que se ha caracterizado por renegar de todas sus promesas principales. Allí como aquí se obedece a los mismos y solo cambia el "ritmo" de la ejecución de las órdenes que se reciben.
Hace falta una ley de responsabilidades políticas que castigue el mal gobierno, la traición y el daño al país.

¿Qué es eso de que un partido político o un gobierno destruya un país y una sociedad y solo paguen en las urnas y se vayan de rositas con pensiones, a vivir bien en el consejo de estado o en puertas giratorias a empresas del IBEX?
Es terrible pero peor es cerrar los ojos a la realidad y seguir creyendo que "leyes", siempre dictadas por los mismos que han llevado a la situación actual que demanda otras tantas para cambiar las cosas es solución alguna.

A estas alturas criticar a quien no vota, en este caso abstencionistas, es, cuanto menos, un signo de, o no entender la sociedad en la que vive o creer que se tiene la razón absoluta lo cual es síntoma de no creer en esa "democracia" que supuestamente se venera. Porque, si usted es realmente demócrata debería defender cualquier postura al respecto, incluida la de aquellos que no se sienten representados y, por ello, se abstienen.
pincho de tortilla y caña en sitio de vuestra elección a que el PSOE no vaja del 20% en las próximas generales en Ceuta.
¿Y qué más da? que gane el PSOE solo demuestra que la propaganda que los alzó ha tenido éxito. No cambia nada quien venga o no después.
(mensaje citado en revisión)
Es el mismo discurso que puebla un gran porcentaje de respuestas a este hilo. Un empujón extra a la misma decepción política futura. Ningún partido político, en las circunstancias actuales va a cambiar nada. Es lamentable (para los creyentes en la democracia, no para mí. Y respeto esa postura pero también tengo que poder criticarla y exponerla. Si un día se da el caso de una sociedad sana y no controlada seguiré estando en contra pero me parecerá mucho más llevadero).
(mensaje citado en revisión)
Sánchez hace lo que le han dicho que tiene que hacer. Y la importancia de ello se mide en futuro económico, social y político GLOBAL, más allá de las consecuencias inmediatas para la población donde se desarrolle.
(mensaje citado en revisión)
Todo eso está muy bien. Siempre que entendamos que nos referimos a una nación soberana. No es el caso. Ni de España ni del resto de países que pueblan el mundo. En este sentido las leyes son papel mojado o solo aplicables a quienes interese y no tengan poder para defenderse.
(mensaje citado en revisión)
Como siempre el bot del foro diciendo cosas con sentido común.

Por eso, las mismas armas que se utilizan para subyugarte pueden ser puestas a tu disposición. La caja de pandora que es "internet" tiene estas cosas desde sus inicios. Una moneda con dos caras. El problema es que los que "mandan" están empleados 24/7 en sacar el máximo provecho de su porción binaria de poder mientras que la sociedad "gobernada" es anárquica y hedonista.
La perdida de Cs fue un mal para la democracia española que no se valora lo suficiente. Ni siquiera por la ínfima posibilidad de que hubiera hecho de contrapeso contra la polarización de la política española. Los de UPyD nunca me parecieron tan serios ni con tantas posibilidades como Cs.

Igualmente no habrían estado en contra la oleada turística ya que estaban a favor del régimen establecido del 78.
Ciudadanos fue, como todo partido antes o después de ellos, una creación que respondía a una necesidad concreta de ese momento. No cambió nada ni hubiera cambiado nada de llegar a tocar "poder".
Todo está siempre pactado.
Pues ya verás en las próximas elecciones, si es q las hay, como vuelven a votar PSOE o PSOE azul.
¿Y qué más da? lo que voten es tan solo una consecuencia de la propaganda empleada durante décadas que ha llevado a la sociedad occidental a la decadencia. Y no cambia nada. Da igual lo que voten antes o después. Usted tiene experiencia y conocimiento suficiente para entender que no se trata de votar a uno u otro partido.
Mira, quien siga hablando de derecha e izquierda (a estas alturas) se equivoca

Problema: que hay mucha gente equivocada

Derechas e izquierdas, es que es para troncharse. Cómo nos pastorean
Sí. Pero hay más cosas que deben plantearse si se quiere mínimamente escapar de una visión simplista del arma de división clásica que la gente realmente en el poder utiliza.

De nuevo. Que la sociedad vire a "extremos" racionales no cambia nada en absoluto. Sobre todo cuando esos extremos están tan contaminados como la parte media.

Es un buen razonamiento a mi entender. Con la excepción de la añadidura de ese "Hitler". Porque ni creó esa manera de pensar ni hizo lo que muchos aquí piensan que hizo o quiso hacer. Los hilos detrás del personaje fueron manejados por los mismos.
En 2021 se declaró a Santiago Abascal persona non grata en Ceuta.

Sinceramente, me parece lamentable.
Aquí hay una confusión, a mi entender, típica, que se extiende a varios ámbitos.

Cuando se declara, como comenta, persona non grata a alguien. ¿Quién lo declara? porque yo puedo declarar lo mismo a título personal ante alguien que me resulte antagonista. La realidad es que no es el pueblo el que declara sino la gente en el "poder" en ese sitio en concreto. También sucede de manera lamentable a mi entender cuando se dice que los Rusos esto o los Americanos aquello. No, no es el pueblo en su potestad el que declara sino los intereses de la clase política de turno puesta en el poder la que declara. Y no me diga que son representantes del pueblo y reflejan ese sentimiento porque es un adorno que las llamadas democracias se jactan constantemente de poseer.
Tengo una teoría sobre esta clase de personajes. Creo que ponen a estas personas para generar polémica y que la gente les ataque. De esta manera pueden victimizarse y seguir con sus discursos de ultraderecha y el resto de chorradas. Básicamente es una de las muchas trampas que ponen para iniciar broncas y justificar su "lucha contra el fascismo". Y además los ponen provocadores (tanto tíos como tías), para que la gente pierda los nervios y entre al trapo...
Son actores en su gran mayoría, conscientes de lo que hacen pero más conscientes de la misión (o los dólares) que les ha sido encomendada.

Si llegas a tu casa y te la encuentras ocupada mientras que al mismo tiempo tu vecino te dice que estás haciendo un drama de ello, ¿te comportarías de manera calmada y racional o actuarías de una manera semejante?.

Llevo años leyéndote en el foro. Muchas de tus opiniones son contrarias a las mías y nunca me supuso un problema. Para algo está el foro, para debatir.

Pero de aquí a un tiempo me molestan más tus "mensajes". No hay debate sino, como en esta supuesta respuesta, una burla a alguien que lo está pasando mal. No te entiendo y, desde luego, no eres el mismo forero que leía años atrás.
Da la impresión de que Margarita se ha cansado de todo este circo y al menos, ha "tirado de la manta".
Todo está pactado y forma parte del circo constante en el que vivimos.
¿Todavía creen en partidos políticos?
Y en naciones, en "bloques", etc. Y seguirán y seguiremos. De ahí la situación caótica que enfrenta el mundo.
yo los entiendo
es o creer en partidos políticos
o cancelar gente

cancelar gente para los no orate es bastante engorroso a nivel psicológico.
Siempre hay una tercera vía como mínimo. Creer que solo existen dos alternativas es haber sido víctima de una de las principales herramientas de control existentes. Si usted los entiende y sin embargo opta por un razonamiento binario quizás sea usted una víctima más que cree estar por encima de los engañados.
Y tus descendientes también.

La gente es muy crédula. Mira este foro, un groupthink de gente lobotomizada toda por la misma propaganda: una serie de bulos que no resisten el menor análisis y que sólo tienen que decirle a un débil mental lo que quiere escuchar para ser creídos.


La religión es exactamente eso: fe ciega. Propaganda para incultos.

Yo lo que veo obrar sobre ellas son las mismas fuerzas que sobre nosotros, dado que todo el mundo consume ya los mismos discursos. Es sólo que hombres y mujeres lo hacen en direcciones opuestas por mor de la polarización que han orquestado las redes sociales, esto es, los principales sponsors de Trump: Elon Musk y Zuckerberg.

Esos son los responsables de que no ligues ni a la de tres (si es que eres de los que se creen que todo es una conspiración sin la cual las mujeres iban a querer seguir siendo poco más de prono otro siglo por nada y para nada).
A diferencia de otros foreros tengo que admitir que me ha pasado lo contrario con usted. Casi todas sus respuestas en este hilo me parecen razonables cuanto menos.

Con una excepción: su observación acerca de las religiones es miope e infundada. En un contexto amplio puede ser válida en cuanto a ser la religión una droja para la masa.

De cerca ni usted ni yo ni nadie puede rebatir el argumento de que un creyente bien versado tiene más lógica real detrás de sus fundamentos que cualquier nadería "científica" actual.
Quería eso pero la trama de la peli no es como la escribió. Se le ha ido de las manos el relato y no sabe cómo solucionarlo.
Está todo atado y bien atado. Pero el circo debe continuar.
Sólo sancionan a quienes pueden pagar, se hace eso desde hace miles de años, no es nuevo. Lo nuevo es que haya personas que crean que las cosas funcionan de otra manera, con fantasías extrañas que le ha metido la tele en la cabeza.

Ojo, y te "descubro" otra cosa "nueva": las fuerzas del "orden" sólo ordenan a los que puedan ser ordenados, es decir, a los ciudadanos de a pie de turno. A los que no se puede ordenar, y además muerden, como traficantes, delincuentes, etc..., a esos les pegan mucho menos.
Bien. Pero no se hace (actuar contra la delincuencia) no porque no se les pueda "ordenar" sino porque no interesa hacerlo. En una sociedad "sana" se elimina de un plumazo ese supuesto "problema".

Eso. Empecemos a pegarnos unos con otros mientras la causa del problema queda al margen y aprovecha para seguir avanzando.
Déjate de leyes. Ya no jugamos en esa liga. Es lo que andaban buscando y lo han conseguido.
Así es.
Todo está pactado.
La culpa no es del camiseto, la culpa es de los que permiten que semejante individuo esté ahí alimentando el circo

(adjunto visible para usuarios registrados)
Lo permiten porque es clave para desviar la atención y fomentar el enfrentamiento.
Esto ya se está viendo venir... los forasteros se van a quedar indefinidamente, parece todo una especie de plan y habrá que aceptar que nos traguemos a 10 mil.
¿Por qué no llegan pateras a Gibraltar? Porque el Reino Unido jamás lo permitiría.
Al final, luchar por Ceuta será algo que ya no tendrá sentido.
Vaya desastre.
Exactamente. Todo forma parte de un plan al cual ni usted ni yo estamos invitados. Y los ceutíes son simplemente un obstáculo que ha de ser apartado en el nuevo diseño de las principales rutas marítimas con las consecuencias económicas que están por llegar.
En china ejecutan a uno o dos exministros al año.
En China, al ser un país "no democrático" se necesita dar más imagen de "mano dura" que en las "democracias" occidentales. Así el pueblo "entiende" que, a pesar de todo, están en buenas manos.

Al final es tan solo otro tipo de propaganda.
Cierto, es muy necesario, lo que mas urge para nuestra salud democrática.

Es que quizás de las mayores lacras de la Constitucion y su R78, que bien que se aprovechan de ella. La corrupcion blanca.

Los errores de gestión no conllevan penas ni consecuencias punitivas. Despilfarras miles de millones de euros en lineas de AVE ruinosas, o aeropuertos sin aviones, y las pérdidas monetarias las asume el tesoro publico. El político que encargo esas obras, plim, a vivir de la pension de ex-ministro, incluso un puesto en las IBEX35.

Sólo irá a la carcel, si se llevo comisión de las obras. Y si se descubre que tal...
"salud democrática" es un oximorón, no existe tal cosa desde el punto de vista "científico" que resulta de analizar lo que realmente es una democracia. Toda democracia tiende, por definición de sus postulados y gobiernos, a la enfermedad. Visto así no es extraño que fuera adoptada como forma de "gobierno" mundial tras la segunda guerra. Un espacio perfecto para introducir a dirigentes "afines" sin generar la mínima respuesta por parte de la sociedad. Cómo podía ser de otra manera cuando era esa misma sociedad quien los había "elegido".

Artículo 102 de la Constitución Española​


1. La responsabilidad incivil del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.

2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.

3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.

Alta traición de un presidente que no sólo no ha movido ni un dedo para evitar la situación sino que está facilitando que entren más ilegales anteponiendo los derechos de los ilegales a los de los ciudadanos españoles QUE TAMBIEN SON EUROPEOS.

Ceuta y Melilla son españolas desde antes de que existiera Jovenlandia: la historia que desmonta uno de los grandes mitos sobre ambas ciudades​

Eso es muy bonito como lo son todas la leyes a priori. Pero, ¿cómo logras que, en una reunión de bandidos se vote en contra de su misma razón de ser?
¿Por qué sospecho que el gobierno está fomentando un alzamiento?
Quieren una III República... ¿es esta una manera de lograrlo?
Probablemente se busque. Y se hace porque no hay ningún tipo de unión y puede ser fácilmente sofocada. Con el consiguiente incremento del control estatal. No creo que haya ningún tipo de querencia por "repúblicas" de ningún tipo a la antigua usanza. Ahora entramos en terreno tecnocrático puro y duro y no hay necesidad de esas siglas.
 
Este es un buen hilo para añadir algo de contexto que parece que se pasa por alto constantemente en este foro. Por acción o por omisión, pero llega a cansar que en un lugar de debate que tuvo cierto nivel en temas específicos nadie llegue a mencionar un aspecto clave y entre al trapo de lo que, en realidad, es más bien una consecuencia de lo anterior.

Sí, Ceuta ha sido un punto de tensión, como réplica del test más amplio que se dio allá por 2020 para medir las aguas antes de desplegar la artillería.

Aquí se habla de rojos y azules, de votantes y abstencionistas, de leyes que, no se sabe bien por qué, no se aplican, etc.

Al grano, y sin querer tener todas las respuestas ni todas las preguntas:

el mundo está viviendo una reestructuración completa, desde lo económico, pasando por lo social hasta lo político. Y nada de esto es casual y por supuesto no proviene de supuestas rivalidades entre "estados". PORQUE NINGÚN ESTADO ES AUTÓNOMO DESDE HACE YA MUCHO TIEMPO.

Esto, que debiera ser ya obvio para una pequeña minoría, la misma que entendió lo ocurrido tras la crisis sanitaria, parece que tiene dificultades en enfocar los mismos asuntos cuando lo que está en juego es el mundo en su totalidad.

Tras la situación de Ceuta yace un asunto más complejo que un presunto apretón político por parte de Jovenlandia. De lo que se trata, a nivel global, es de una toma de posiciones, en lo económico y geopolítico, en las principales rutas de paso esenciales para el comercio mundial.

Una de ellas es el estrecho de Gibraltar. Otra es la reciente "guerra" en el estrecho de Ormuz. Otra, en ciernes, se sitúa en el mar […], donde Rusia posee su único enclave marítimo en mar cálido. Etc, etc.

Ante nuestros ojos se está desplegando todo un reparto de poder y control mientras consiguen que nuestra atención se centre en "minucias" arcaicas sobre supuestas rivalidades entre "poderes", "religiones", "partidos políticos" cuando, en realidad, todo ello son cortinas de humo.

Ojo, no niego los "resultados" nocivos que la gente de a pie (ahora en Ceuta, antes en Valencia, Canarias etc). Lo que digo es que estamos reaccionando como pueblo de la manera esperada por los que orquestan toda esta operación. Esto es: culpando a unos y a otros de su voto o no voto, de su tonalidad ideológico, de la utilidad o no de ciertas leyes las cuales solo son cumplidas siempre que se dé el presupuesto de una primera autonomía real del país en cuestión.

La división como arma continua y probada.

Y hay más, porque todo esto viene acompañado de un control absoluto de uno de los pilares que siempre han sostenido a las élites (como ya argumenté años atrás en un post): la información.

Porque la IA y los centros de datos en construcción es la respuesta concreta del globalismo a la hora de cercar, nuevamente, a toda la población y mantener el pilar de su poder firme y en su sitio.



Las leyes, en este caso multas, solo funcionan en estados cohesionados y autónomos (lo que probablemente nunca ha existido). En estados en descomposición como en la era actual, mucho menos y de hacerlo se rigen cuando interesa al poder.

Se puede entender el nivel de hastío hacia el actual "gobierno" pero creer que son los únicos y últimos culpables es, cuanto menos, inocente (sin ánimo de ofender, por favor sigue el razonamiento).

Los siguientes, de darse el caso antes de que se produzca la "transición" que está a la vuelta de la esquina, sea el PP, VOX... harán exactamente lo mismo porque obedecen a los mismos intereses.

Si sigues con dudas mira lo que acontece en USA. Biden, un personaje odiado por muchos dio paso a Trump, que se ha caracterizado por renegar de todas sus promesas principales. Allí como aquí se obedece a los mismos y solo cambia el "ritmo" de la ejecución de las órdenes que se reciben.

Es terrible pero peor es cerrar los ojos a la realidad y seguir creyendo que "leyes", siempre dictadas por los mismos que han llevado a la situación actual que demanda otras tantas para cambiar las cosas es solución alguna.

A estas alturas criticar a quien no vota, en este caso abstencionistas, es, cuanto menos, un signo de, o no entender la sociedad en la que vive o creer que se tiene la razón absoluta lo cual es síntoma de no creer en esa "democracia" que supuestamente se venera. Porque, si usted es realmente demócrata debería defender cualquier postura al respecto, incluida la de aquellos que no se sienten representados y, por ello, se abstienen.

¿Y qué más da? que gane el PSOE solo demuestra que la propaganda que los alzó ha tenido éxito. No cambia nada quien venga o no después.

Es el mismo discurso que puebla un gran porcentaje de respuestas a este hilo. Un empujón extra a la misma decepción política futura. Ningún partido político, en las circunstancias actuales va a cambiar nada. Es lamentable (para los creyentes en la democracia, no para mí. Y respeto esa postura pero también tengo que poder criticarla y exponerla. Si un día se da el caso de una sociedad sana y no controlada seguiré estando en contra pero me parecerá mucho más llevadero).

Sánchez hace lo que le han dicho que tiene que hacer. Y la importancia de ello se mide en futuro económico, social y político GLOBAL, más allá de las consecuencias inmediatas para la población donde se desarrolle.

Todo eso está muy bien. Siempre que entendamos que nos referimos a una nación soberana. No es el caso. Ni de España ni del resto de países que pueblan el mundo. En este sentido las leyes son papel mojado o solo aplicables a quienes interese y no tengan poder para defenderse.

Como siempre el bot del foro diciendo cosas con sentido común.

Por eso, las mismas armas que se utilizan para subyugarte pueden ser puestas a tu disposición. La caja de pandora que es "internet" tiene estas cosas desde sus inicios. Una moneda con dos caras. El problema es que los que "mandan" están empleados 24/7 en sacar el máximo provecho de su porción binaria de poder mientras que la sociedad "gobernada" es anárquica y hedonista.

Ciudadanos fue, como todo partido antes o después de ellos, una creación que respondía a una necesidad concreta de ese momento. No cambió nada ni hubiera cambiado nada de llegar a tocar "poder".

Todo está siempre pactado.

¿Y qué más da? lo que voten es tan solo una consecuencia de la propaganda empleada durante décadas que ha llevado a la sociedad occidental a la decadencia. Y no cambia nada. Da igual lo que voten antes o después. Usted tiene experiencia y conocimiento suficiente para entender que no se trata de votar a uno u otro partido.

Sí. Pero hay más cosas que deben plantearse si se quiere mínimamente escapar de una visión simplista del arma de división clásica que la gente realmente en el poder utiliza.

De nuevo. Que la sociedad vire a "extremos" racionales no cambia nada en absoluto. Sobre todo cuando esos extremos están tan contaminados como la parte media.

Es un buen razonamiento a mi entender. Con la excepción de la añadidura de ese "Hitler". Porque ni creó esa manera de pensar ni hizo lo que muchos aquí piensan que hizo o quiso hacer. Los hilos detrás del personaje fueron manejados por los mismos.

Aquí hay una confusión, a mi entender, típica, que se extiende a varios ámbitos.

Cuando se declara, como comenta, persona non grata a alguien. ¿Quién lo declara? porque yo puedo declarar lo mismo a título personal ante alguien que me resulte antagonista. La realidad es que no es el pueblo el que declara sino la gente en el "poder" en ese sitio en concreto. También sucede de manera lamentable a mi entender cuando se dice que los Rusos esto o los Americanos aquello. No, no es el pueblo en su potestad el que declara sino los intereses de la clase política de turno puesta en el poder la que declara. Y no me diga que son representantes del pueblo y reflejan ese sentimiento porque es un adorno que las llamadas democracias se jactan constantemente de poseer.

Son actores en su gran mayoría, conscientes de lo que hacen pero más conscientes de la misión (o los dólares) que les ha sido encomendada.

Si llegas a tu casa y te la encuentras ocupada mientras que al mismo tiempo tu vecino te dice que estás haciendo un drama de ello, ¿te comportarías de manera calmada y racional o actuarías de una manera semejante?.

Llevo años leyéndote en el foro. Muchas de tus opiniones son contrarias a las mías y nunca me supuso un problema. Para algo está el foro, para debatir.

Pero de aquí a un tiempo me molestan más tus "mensajes". No hay debate sino, como en esta supuesta respuesta, una burla a alguien que lo está pasando mal. No te entiendo y, desde luego, no eres el mismo forero que leía años atrás.

Todo está pactado y forma parte del circo constante en el que vivimos.

Y en naciones, en "bloques", etc. Y seguirán y seguiremos. De ahí la situación caótica que enfrenta el mundo.

Siempre hay una tercera vía como mínimo. Creer que solo existen dos alternativas es haber sido víctima de una de las principales herramientas de control existentes. Si usted los entiende y sin embargo opta por un razonamiento binario quizás sea usted una víctima más que cree estar por encima de los engañados.

A diferencia de otros foreros tengo que admitir que me ha pasado lo contrario con usted. Casi todas sus respuestas en este hilo me parecen razonables cuanto menos.

Con una excepción: su observación acerca de las religiones es miope e infundada. En un contexto amplio puede ser válida en cuanto a ser la religión una droja para la masa.

De cerca ni usted ni yo ni nadie puede rebatir el argumento de que un creyente bien versado tiene más lógica real detrás de sus fundamentos que cualquier nadería "científica" actual.

Está todo atado y bien atado. Pero el circo debe continuar.

Bien. Pero no se hace (actuar contra la delincuencia) no porque no se les pueda "ordenar" sino porque no interesa hacerlo. En una sociedad "sana" se elimina de un plumazo ese supuesto "problema".

Eso. Empecemos a pegarnos unos con otros mientras la causa del problema queda al margen y aprovecha para seguir avanzando.

Así es.

Todo está pactado.

Lo permiten porque es clave para desviar la atención y fomentar el enfrentamiento.

Exactamente. Todo forma parte de un plan al cual ni usted ni yo estamos invitados. Y los ceutíes son simplemente un obstáculo que ha de ser apartado en el nuevo diseño de las principales rutas marítimas con las consecuencias económicas que están por llegar.

En China, al ser un país "no democrático" se necesita dar más imagen de "mano dura" que en las "democracias" occidentales. Así el pueblo "entiende" que, a pesar de todo, están en buenas manos.

Al final es tan solo otro tipo de propaganda.

"salud democrática" es un oximorón, no existe tal cosa desde el punto de vista "científico" que resulta de analizar lo que realmente es una democracia. Toda democracia tiende, por definición de sus postulados y gobiernos, a la enfermedad. Visto así no es extraño que fuera adoptada como forma de "gobierno" mundial tras la segunda guerra. Un espacio perfecto para introducir a dirigentes "afines" sin generar la mínima respuesta por parte de la sociedad. Cómo podía ser de otra manera cuando era esa misma sociedad quien los había "elegido".

Eso es muy bonito como lo son todas la leyes a priori. Pero, ¿cómo logras que, en una reunión de bandidos se vote en contra de su misma razón de ser?

Probablemente se busque. Y se hace porque no hay ningún tipo de unión y puede ser fácilmente sofocada. Con el consiguiente incremento del control estatal. No creo que haya ningún tipo de querencia por "repúblicas" de ningún tipo a la antigua usanza. Ahora entramos en terreno tecnocrático puro y duro y no hay necesidad de esas siglas.
¿Cuál es la tercera vía ante alguien que llama a tu puerta para cancelar? Que yo sepa tienes dos: dejarte cancelar o cancelar a él.
 
Bien, pero usted se ha ido a un caso concreto dentro de una generalización inicial. No es lo mismo hablar de políticos en sentido general y dar dos presuntas y únicas respuestas que hablar de un caso concreto y personal. Y aún en ese caso tiene usted la tercera vía: no abrir la puerta. Es hábil en el lenguaje, se lo reconozco.
 

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