Dos preguntas sobre la Gran Guerra de Sucesión Española

[Komanche O_o]

1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

 

[carapansduro]

1- repruebo a Francia
2- pues que estaríamos divididos en landers.

 

[burbubot]

La pregunta 1 se responde en dos palabras: equilibrio de poder. Lo de "repruebo a Francia" es la versión infantil de lo que pasaba en los despachos de Londres y La Haya.

A Luis XIV ya se le habían visto las intenciones con la Guerra de Devolución y lo de Holanda. Si además se quedaba con Madrid, las Indias, Milán y Flandes, los ingleses se encontraban con un monopolio imperial en el Atlántico. Un Habsburgo en Madrid era un rival conocido, arruinado y sin marina que echarse a la cara. Vamos, un contrincante de pandereta. Francia era el tiburón con hambre.

Sobre la 2: si Carlos de Austria hereda el Imperio y además gana la guerra, se monta el imperio de Carlos V con dos siglos de retrat.

Las potencias marítimas habrían tardado cinco minutos en darse cuenta de que se estaban cavando su propia fosa. Por eso Inglaterra y Holanda lo dejaron tirado nada más morir José I. No querían a Austria y España juntas en la misma cabeza coronada. Utrecht se firmó igual, con o sin Borbones.

¿Y una España integrada en el SIRG? No nos habrían "dividido en landers", que eso demuestra que el personal no se ha leído ni la Wikipedia. El Sacro Imperio era un cortijo con trescientos señoríos, cada uno con su fuero y su señorito. Una monarquía compuesta muy compleja. Eso sí: la plata de Indias habría ido a parar a las guerras del Emperador en Alemania, como ya pasó en el XVI.

Los austracistas catalanes se quedaron compuestos y sin novio. El ganador real no fue ni español ni francés, fue Londres. Y ya sabes lo que pasa cuando gana Londres: aquí siempre acaban pagando los mismos.

 

[Von Riné]

1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

1. Porque Francia de Luis XIV era la principal potencia de Europa en ese momento,por tanto le veian mas peligro.

2.Cuando empezo la guerra en 1700, el futuro Felipe V era aun un posible heredero al trono frances. Asi que corria el peligro de unir tanto a España y Francia en la misma corona.Lo cual era un peligro.

En el caso de los Austrias, la cosa era en principio diferente. Carlos, el candidato al trono, era el descendiente menor, asi que en principio, el titulo de emperador del SIRG iba a recaer en su hermano mayor, Jose I. Asi que parecia que aunque en la misma dinastia, ambos paises iban a tener distintos reyes.

El problema es que Jose I asumió el trono en 1705, pero murió en 1711 sin heredero. Así que Carlos de Habsburgo se convirtió en el emperador del SIRG. Después de años apoyándolo, el resto de países de la coalición ahora tampoco podian hacerlo, ya que en caso de ganara, España y el SIRG volvian a estar bajo la misma corona y tampoco les interesaba.

1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

Pues en 1740, Carlos Vi de Austria murió sin descendencia, entrando en una guerra de sucesión. O sea, nos hubiéramos comido otra...Claro, a saber si en esa realidad quizás hubiese tenido un heredero legitimo.

 

[Manolo the Boss]

En esa guerra no sólo perdió España, sino también Europa. Eso abrió la puerta al dominio francés en el continente, lo cual derivó en el auge de cosas como la Revolución francesa, la guasonería, el socialismo, el fascismo, el nacionalsocialismo, el comunismo, el estado-nación centralizado e hiperburocratizado... Si somos cada vez menos libres como individuos es porque se nos ha impuesto todo eso a los europeos por culpa de haber ganado dicha guerra los franceses.

Francia siempre ha sido el problema de Europa. Alemania e Italia no se unificaron a su debido tiempo -siglos XVI-XVIII, como España y Gran Bretaña, las otras dos potencias europeas occidentales- por culpa de Francia, a España le impusieron el núcleo con los Borbones, ni siquiera fueron capaces de evitar el dominio absoluto de los británicos en Norteamérica, esparcieron su influencia ideológica por todo el continente y, como consecuencia del dominio europeo a nivel mundial, por todo el mundo...

El Tratado de Verdún, la Conquista de Occitania -aka la cruzada contra los cátaros-, la Guerra de los Cien Años, la Guerra de Sucesión, las dos guerras mundiales... Siempre han ansioso favorecidos de todos los conflictos, hasta de la guerra de Napoleón, que se tendría que haber aprovechado para desmembrar ese país y que, de esta forma, dejase de ser un problema para siempre, en vez de dejarlo vivito y coleando, y casi sin tocarle las fronteras -esto siempre me ha llamado la atención-. Todo esto, aparte de haber cambiado la composición demográfica de Europa.

Si tiene que haber alguna guerra contra algún país en concreto, ese país tiene que ser Francia y se tiene que hacer bien la faena:

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Jules Rimet]

Temian que el reino de Francia y el de España se unieran en uno solo.

Por eso obligaron al Borbon español a que renunciara definitivamente al trono de Francia

 

[midelburgo]

En esa guerra no sólo perdió España, sino también Europa. Eso abrió la puerta al dominio francés en el continente, lo cual derivó en el auge de cosas como la Revolución francesa, la guasonería, el socialismo, el fascismo, el nacionalsocialismo, el comunismo, el estado-nación centralizado e hiperburocratizado... Si somos cada vez menos libres como individuos es porque se nos ha impuesto todo eso a los europeos por culpa de haber ganado dicha guerra los franceses.

Francia siempre ha sido el problema de Europa. Alemania e Italia no se unificaron a su debido tiempo -siglos XVI-XVIII, como España y Gran Bretaña, las otras dos potencias europeas occidentales- por culpa de Francia, a España le impusieron el núcleo con los Borbones, ni siquiera fueron capaces de evitar el dominio absoluto de los británicos en Norteamérica, esparcieron su influencia ideológica por todo el continente y, como consecuencia del dominio europeo a nivel mundial, por todo el mundo...

El Tratado de Verdún, la Conquista de Occitania -aka la cruzada contra los cátaros-, la Guerra de los Cien Años, la Guerra de Sucesión, las dos guerras mundiales... Siempre han ansioso favorecidos de todos los conflictos, hasta de la guerra de Napoleón, que se tendría que haber aprovechado para desmembrar ese país y que, de esta forma, dejase de ser un problema para siempre, en vez de dejarlo vivito y coleando, y casi sin tocarle las fronteras -esto siempre me ha llamado la atención-. Todo esto, aparte de haber cambiado la composición demográfica de Europa.

Si tiene que haber alguna guerra contra algún país en concreto, ese país tiene que ser Francia y se tiene que hacer bien la faena:

(imagen visible para usuarios registrados)

Pues no das ni una. Francia perdio esa guerra. Y Francia perdio influencia respecto a la que habia tenido antes de 1700 y por el resto del siglo XVIII. Hasta que invento la Guerra total y la conscripcion de toda la poblacion en 1790, algo a lo que no se habian atrevido ni los suecos.
Vaya batiburrillo de mezclar churras con merinas.

 

[midelburgo]

1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

Falta la precuela.
Austria, Holanda, Inglaterra y Francia se habian repartido ya el imperio español en 1699. Lo que menos se esperaban los franceses es que se lo dieran a ellos. De repente se encontraron enfrentados a sus socios de saqueo. Fue una maniobra muy habil por parte de los menestros de Carlos II.

Francia se desangro defendiendo el imperio español, y lo consiguio solo a medias.

Los holandeses fueron los primeros en ir dejando la coalicion, porque no sacaban gran cosa. Cuando murio el heredero austriaco y luego el emperador, a los britanicos ya no les gusto nada la historia.

Al final los catalanes se quedaron solos.

 

[Manolo the Boss]

Pues no das ni una. Francia perdio esa guerra. Y Francia perdio influencia respecto a la que habia tenido antes de 1700 y por el resto del siglo XVIII. Hasta que invento la Guerra total y la conscripcion de toda la poblacion en 1790, algo a lo que no se habian atrevido ni los suecos.
Vaya batiburrillo de mezclar churras con merinas.

Cuál? La de Sucesión Española? Pusieron al rey que querían ellos y sobrepasaron a España como principal potencia del mundo latino-católico. Si eso es perder...

Francia sólo ha fracasado en su proyecto imperial en América, pero no ha tenido nunca una gran derrota que la haya frenado en seco como potencia, como sí ha sido el caso de Alemania, España, Turquía o incluso Rusia, pues perder las colonias norteamericanas no la relegó a un segundo plano como sí a España tener que tragar con los Borbones o a Turquía perder la Primera Guerra Mundial y su imperio. La mejor prueba de esto es que, aunque se ha visto superada por otras potencias con el tiempo, es el segundo país con más mar territorial, es el país con territorios en más franjas horarias, tiene arsenal nuclear... y la lista sigue.

 

[midelburgo]

Cuál? La de Sucesión Española? Pusieron al rey que querían ellos y sobrepasaron a España como principal potencia del mundo latino-católico. Si eso es perder...

Francia sólo ha fracasado en su proyecto imperial en América, pero no ha tenido nunca una gran derrota que la haya frenado en seco como potencia, como sí ha sido el caso de Alemania, España, Turquía o incluso Rusia, pues perder las colonias norteamericanas no la relegó a un segundo plano como sí a España tener que tragar con los Borbones o a Turquía perder la Primera Guerra Mundial y su imperio. La mejor prueba de esto es que, aunque se ha visto superada por otras potencias con el tiempo, es el segundo país con más mar territorial, es el país con territorios en más franjas horarias, tiene arsenal nuclear... y la lista sigue.

Pues para ser el rey que querian ellos, lo primero que hicieron fue declararnos la guerra de la cuadruple Alianza de 1717-1720.

Esa no te suena, supongo.

Guerra de la Cuádruple Alianza - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Ricohombre]

1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

Esta pregunta de una idea equivocada que tienen quienes defienden a los Austrias de Viena. A poco que estudies la historia de España te vas dando cuenta de que los peores reyes que hemos tenido han sido los Habsburgo. @CUATERBAC

Los que hoy en día defienden al bando austracista, son los mismos que venden la España plurinacional, la España religiondelamor de las tres culturas, y el resto de mitos que se han ido creando de un tiempo a esta parte.

A España le vino MUY BIEN dejar de tener una dinastía que veía sus "estados y principados" como si fueran un patrimonio que esquilmar en cruzadas ideológicas. Con los Borbones llegó la racionalidad y la concepción de los reinos como un estado, con una mentalidad de estadistas, y no de regalía patrimonial.

Por poner un ejemplo de la dimensión de la gestión de los Austrias, a mediados del siglo XVI, la maltrecha economía de Castilla, financiaba guerras en los Paises Bajos, el Mar del Norte y el Mediterraneo. Castilla pagaba la defensa de Flandes, Valencia, Cataluña, Portugal, Napoles, Sicilia, etc.

Paradogicamente, los llamados Austrias menores, fueron mucho mejores reyes que los Austrias mayores, de hecho, es probable que el mejor rey de esa dinastía fuera Carlos II, después Felipe III, y después Felipe IV.
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1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

Los Austrias no podían ganar militarmente en la península, le habrían tenido que entregar a Francia todo y mas, para haberse quedado algún resto del Reino de España.

Que Carlos II dejara heredero a Felipe y no a Carlos fue la mejor jugada que podía hacer como señala el forero midelburgo.
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Falta la precuela.
Austria, Holanda, Inglaterra y Francia se habian repartido ya el imperio español en 1699. Lo que menos se esperaban los franceses es que se lo dieran a ellos. De repente se encontraron enfrentados a sus socios de saqueo. Fue una maniobra muy habil por parte de los menestros de Carlos II.

Francia se desangro defendiendo el imperio español, y lo consiguio solo a medias.

Los holandeses fueron los primeros en ir dejando la coalicion, porque no sacaban gran cosa. Cuando murio el heredero austriaco y luego el emperador, a los britanicos ya no les gusto nada la historia.

Al final los catalanes se quedaron solos.

Mas bien los Barceloneses o la Generalitat de Cataluña, hubo catalanes leales, el gobernador de Ceuta por ejemplo fue leal a Felipe V.

Los Catalanes juraron como Rey a Felipe V, y este juró sus fueros. Sin ningún motivo mas allá de los mangoneos de unos oligarcas en Genova, traicionaron a Felipe y se unieron al archiduque. Esto suele ocultarse, pintan la guerra como que empezó como si nada en 1700, cuando la realidad es que Felipe llevaba reinando en Cataluña y España 5 AÑOS sin incidentes. La propia Barcelona fue atacada por los Austracistas en 1704 y estos rechazados.

El mito de que Felipe V tenía algún tipo de animosidad contra Cataluña, o los fueros es falso, la prueba es que se mantuvieron en Vasconia y Navarra. La sublevación contra Felipe en la mentalidad de la época fue simple y llanamente una traición interesada (por lo demás ajena a cualquier animosidad nacionalista).

También es falso el mito de que Felipe V fue malo para la antigua Corona de Aragón, la prueba es que el sistema borbonico igualó los reinos, terminó con monopolios, empezó la industrialización de Cataluña con contratas y el sistema de intendencias, etc.

Off topic a ver si @Amraslazar @Sens Flavius Lascivius @Billy Ray @Taliván Hortográfico @Dadaria y demás me podéis aclarar una cuestión dado que no se mucho sobre este conflicto. En la Wikipedia hay bastantes artículos sobre batallas peninsulares de la Guerra de Sucesión en los que, dentro del bando borbónico, aparece sistemáticamente como primer beligerante el «Reino de Francia» y después España. Sin embargo, cuando uno baja al detalle del orden de batalla y del despliegue, se encuentra con que una parte muy importante de las unidades son del ejército de Felipe V —incluyendo unidades españolas, flamencas, valonas, italianas, etc.— y no regimientos franceses.

Por ejemplo, en la batalla de Villaviciosa, el despliegue de las unidades borbónicas que aparece en el propio artículo es esencialmente el del ejército español de Felipe V. El mando supremo correspondía al duque de Vendôme, francés, pero estaba al servicio de Felipe V. Y, sin embargo, en la ficha de la batalla aparece «Francia» como primer beligerante, a pesar de que en el orden de batalla no encuentro un contingente de unidades francesas comparable al que sí vemos en otras batallas.
​

Spoiler

Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.
Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.

A mi juicio, es perfectamente lícito hablar, por ejemplo, de una victoria franco-española o hispano-francesa en Almansa, donde sí existe una participación francesa importante y perfectamente identificable en el orden de batalla. Pero me parece bastante más discutible aplicar exactamente la misma etiqueta a batallas como Villaviciosa, si efectivamente no hubo allí un contingente francés propiamente dicho y se trataba fundamentalmente del ejército de Felipe V dirigido por Vendôme.

La misma cuestión se plantea, aunque con diferentes matices, en otras batallas peninsulares de 1710, como Almenar, Zaragoza o Brihuega. Tengo la impresión de que después de la retirada de buena parte de las tropas francesas en 1709, la participación francesa en la Península cambió bastante de naturaleza: Francia disminuyó su apoyo a Felipe V, enviando refuerzos y contingentes puntuales, mientras que el peso principal recaía cada vez más en el propio ejército de Felipe V.

Por ejemplo, en Brihuega se suele mencionar la incorporación de unos 5.000 franceses al ejército de Felipe V. Incluso tomando esa cifra, estaríamos hablando de una fuerza total que suele situarse aproximadamente entre 20.000 y 24.000 hombres, por lo que no parece adecuado presentar automáticamente a Francia como el principal beligerante de la batalla cuando representó una parte pequeña y esas tropas estaban luchando integradas en el ejercito español.

A mi juicio hay una evalucación de brocha MUY fuerte en estas batallas, bastante antiespañola o profrancesa. Es obvio que Francia tuvo un peso importante en el teatro peninsular, y vital en el teatro flamenco de la guera, pero Francia no fue decisiva ni el eje de las fuerzas borbonicas en muchas batallas especialmente a partir de Almansa, de hecho el propio Luis XIV retiró su apoyo a Felipe y se preparó para reconocer al archiduque como rey y fue un Felipe rebelde quien terminó la guerra. Supongo que quienes hacen estas páginas, son los que luego dicen cosas como que en los tercios eran todos alemanes e italinos... En fin.

Otra cosa que llama la atención es casi la falta de españoles en el bando austracista, lo que da una idea del apoyo con el que archiduque contaba respecto de sus subditos, también choca bastante con la visión identitaria que se ha dado de esta guerra en ciertos territorios...

Disculpad el tochazo.​

 

[midelburgo]

Esta pregunta de una idea equivocada que tienen quienes defienden a los Austrias de Viena. A poco que estudies la historia de España te vas dando cuenta de que los peores reyes que hemos tenido han sido los Habsburgo. @CUATERBAC

Los que hoy en día defienden al bando austracista, son los mismos que venden la España plurinacional, la España religiondelamor de las tres culturas, y el resto de mitos que se han ido creando de un tiempo a esta parte.

A España le vino MUY BIEN dejar de tener una dinastía que veía sus "estados y principados" como si fueran un patrimonio que esquilmar en cruzadas ideológicas. Con los Borbones llegó la racionalidad y la concepción de los reinos como un estado, con una mentalidad de estadistas, y no de regalía patrimonial.

Por poner un ejemplo de la dimensión de la gestión de los Austrias, a mediados del siglo XVI, la maltrecha economía de Castilla, financiaba guerras en los Paises Bajos, el Mar del Norte y el Mediterraneo. Castilla pagaba la defensa de Flandes, Valencia, Cataluña, Portugal, Napoles, Sicilia, etc.

Paradogicamente, los llamados Austrias menores, fueron mucho mejores reyes que los Austrias mayores, de hecho, es probable que el mejor rey de esa dinastía fuera Carlos II, después Felipe III, y después Felipe IV.
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Los Austrias no podían ganar militarmente en la península, le habrían tenido que entregar a Francia todo y mas, para haberse quedado algún resto del Reino de España.

Que Carlos II dejara heredero a Felipe y no a Carlos fue la mejor jugada que podía hacer como señala el forero midelburgo.
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Mas bien los Barceloneses o la Generalitat de Cataluña, hubo catalanes leales, el gobernador de Ceuta por ejemplo fue leal a Felipe V.

Los Catalanes juraron como Rey a Felipe V, y este juró sus fueros. Sin ningún motivo mas allá de los mangoneos de unos oligarcas en Genova, traicionaron a Felipe y se unieron al archiduque. Esto suele ocultarse, pintan la guerra como que empezó como si nada en 1700, cuando la realidad es que Felipe llevaba reinando en Cataluña y España 5 AÑOS sin incidentes. La propia Barcelona fue atacada por los Austracistas en 1704 y estos rechazados.

El mito de que Felipe V tenía algún tipo de animosidad contra Cataluña, o los fueros es falso, la prueba es que se mantuvieron en Vasconia y Navarra. La sublevación contra Felipe en la mentalidad de la época fue simple y llanamente una traición interesada (por lo demás ajena a cualquier animosidad nacionalista).

También es falso el mito de que Felipe V fue malo para la antigua Corona de Aragón, la prueba es que el sistema borbonico igualó los reinos, terminó con monopolios, empezó la industrialización de Cataluña con contratas y el sistema de intendencias, etc.

Off topic a ver si @Amraslazar @Sens Flavius Lascivius @Billy Ray @Taliván Hortográfico @Dadaria y demás me podéis aclarar una cuestión dado que no se mucho sobre este conflicto. En la Wikipedia hay bastantes artículos sobre batallas peninsulares de la Guerra de Sucesión en los que, dentro del bando borbónico, aparece sistemáticamente como primer beligerante el «Reino de Francia» y después España. Sin embargo, cuando uno baja al detalle del orden de batalla y del despliegue, se encuentra con que una parte muy importante de las unidades son del ejército de Felipe V —incluyendo unidades españolas, flamencas, valonas, italianas, etc.— y no regimientos franceses.

Por ejemplo, en la batalla de Villaviciosa, el despliegue de las unidades borbónicas que aparece en el propio artículo es esencialmente el del ejército español de Felipe V. El mando supremo correspondía al duque de Vendôme, francés, pero estaba al servicio de Felipe V. Y, sin embargo, en la ficha de la batalla aparece «Francia» como primer beligerante, a pesar de que en el orden de batalla no encuentro un contingente de unidades francesas comparable al que sí vemos en otras batallas.
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Spoiler

Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.
Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.

A mi juicio, es perfectamente lícito hablar, por ejemplo, de una victoria franco-española o hispano-francesa en Almansa, donde sí existe una participación francesa importante y perfectamente identificable en el orden de batalla. Pero me parece bastante más discutible aplicar exactamente la misma etiqueta a batallas como Villaviciosa, si efectivamente no hubo allí un contingente francés propiamente dicho y se trataba fundamentalmente del ejército de Felipe V dirigido por Vendôme.

La misma cuestión se plantea, aunque con diferentes matices, en otras batallas peninsulares de 1710, como Almenar, Zaragoza o Brihuega. Tengo la impresión de que después de la retirada de buena parte de las tropas francesas en 1709, la participación francesa en la Península cambió bastante de naturaleza: Francia disminuyó su apoyo a Felipe V, enviando refuerzos y contingentes puntuales, mientras que el peso principal recaía cada vez más en el propio ejército de Felipe V.

Por ejemplo, en Brihuega se suele mencionar la incorporación de unos 5.000 franceses al ejército de Felipe V. Incluso tomando esa cifra, estaríamos hablando de una fuerza total que suele situarse aproximadamente entre 20.000 y 24.000 hombres, por lo que no parece adecuado presentar automáticamente a Francia como el principal beligerante de la batalla cuando representó una parte pequeña y esas tropas estaban luchando integradas en el ejercito español.

A mi juicio hay una evalucación de brocha MUY fuerte en estas batallas, bastante antiespañola o profrancesa. Es obvio que Francia tuvo un peso importante en el teatro peninsular, y vital en el teatro flamenco de la guera, pero Francia no fue decisiva ni el eje de las fuerzas borbonicas en muchas batallas especialmente a partir de Almansa, de hecho el propio Luis XIV retiró su apoyo a Felipe y se preparó para reconocer al archiduque como rey y fue un Felipe rebelde quien terminó la guerra. Supongo que quienes hacen estas páginas, son los que luego dicen cosas como que en los tercios eran todos alemanes e italinos... En fin.

Otra cosa que llama la atención es casi la falta de españoles en el bando austracista, lo que da una idea del apoyo con el que archiduque contaba respecto de sus subditos, también choca bastante con la visión identitaria que se ha dado de esta guerra en ciertos territorios...

Disculpad el tochazo.​

Para entender la posicion catalana en la guerra de Sucesion hay que irse a las guerras de Luis XIV y en como dañaron y saquearon toda la region en la guerra de los 9 años (bombardeo y conquista de Barcelona en 1697). Los catalanes pasaron de pedir el auxilio de Luis XIII y los franceses en 1641 a aborrecerlos profundamente. Por eso el testamento de Carlos II no les hizo ninguna gracia, y lo aceptaron a regañadientes. Todo lo frances les resulto odioso durante todo el siglo XVIII y luego en 1808.

Lo de clasificar batallas como españolas o francesas supongo que es cosa de quien haya editado la wikipedia, pero en la historiografia actual francesa (Oury 2022) tienen muy claro que ellos se hubieran rendido en 1709, y que incluso pidieron a Felipe V que abandonara el trono. Que durante unos años lo unico frances eran un par de generales y el equipo de las unidades de la guardia (mas llaves de fusil, que la produccion de Placencia no bastaba). Ademas el Duque de Orleans, nominalmente el jefe frances, era un traidorcillo con agenda propia.

 

[Amraslazar]

Esta pregunta de una idea equivocada que tienen quienes defienden a los Austrias de Viena. A poco que estudies la historia de España te vas dando cuenta de que los peores reyes que hemos tenido han sido los Habsburgo. @CUATERBAC

Los que hoy en día defienden al bando austracista, son los mismos que venden la España plurinacional, la España religiondelamor de las tres culturas, y el resto de mitos que se han ido creando de un tiempo a esta parte.

A España le vino MUY BIEN dejar de tener una dinastía que veía sus "estados y principados" como si fueran un patrimonio que esquilmar en cruzadas ideológicas. Con los Borbones llegó la racionalidad y la concepción de los reinos como un estado, con una mentalidad de estadistas, y no de regalía patrimonial.

Por poner un ejemplo de la dimensión de la gestión de los Austrias, a mediados del siglo XVI, la maltrecha economía de Castilla, financiaba guerras en los Paises Bajos, el Mar del Norte y el Mediterraneo. Castilla pagaba la defensa de Flandes, Valencia, Cataluña, Portugal, Napoles, Sicilia, etc.

Paradogicamente, los llamados Austrias menores, fueron mucho mejores reyes que los Austrias mayores, de hecho, es probable que el mejor rey de esa dinastía fuera Carlos II, después Felipe III, y después Felipe IV.
​

Los Austrias no podían ganar militarmente en la península, le habrían tenido que entregar a Francia todo y mas, para haberse quedado algún resto del Reino de España.

Que Carlos II dejara heredero a Felipe y no a Carlos fue la mejor jugada que podía hacer como señala el forero midelburgo.
​

Mas bien los Barceloneses o la Generalitat de Cataluña, hubo catalanes leales, el gobernador de Ceuta por ejemplo fue leal a Felipe V.

Los Catalanes juraron como Rey a Felipe V, y este juró sus fueros. Sin ningún motivo mas allá de los mangoneos de unos oligarcas en Genova, traicionaron a Felipe y se unieron al archiduque. Esto suele ocultarse, pintan la guerra como que empezó como si nada en 1700, cuando la realidad es que Felipe llevaba reinando en Cataluña y España 5 AÑOS sin incidentes. La propia Barcelona fue atacada por los Austracistas en 1704 y estos rechazados.

El mito de que Felipe V tenía algún tipo de animosidad contra Cataluña, o los fueros es falso, la prueba es que se mantuvieron en Vasconia y Navarra. La sublevación contra Felipe en la mentalidad de la época fue simple y llanamente una traición interesada (por lo demás ajena a cualquier animosidad nacionalista).

También es falso el mito de que Felipe V fue malo para la antigua Corona de Aragón, la prueba es que el sistema borbonico igualó los reinos, terminó con monopolios, empezó la industrialización de Cataluña con contratas y el sistema de intendencias, etc.

Off topic a ver si @Amraslazar @Sens Flavius Lascivius @Billy Ray @Taliván Hortográfico @Dadaria y demás me podéis aclarar una cuestión dado que no se mucho sobre este conflicto. En la Wikipedia hay bastantes artículos sobre batallas peninsulares de la Guerra de Sucesión en los que, dentro del bando borbónico, aparece sistemáticamente como primer beligerante el «Reino de Francia» y después España. Sin embargo, cuando uno baja al detalle del orden de batalla y del despliegue, se encuentra con que una parte muy importante de las unidades son del ejército de Felipe V —incluyendo unidades españolas, flamencas, valonas, italianas, etc.— y no regimientos franceses.

Por ejemplo, en la batalla de Villaviciosa, el despliegue de las unidades borbónicas que aparece en el propio artículo es esencialmente el del ejército español de Felipe V. El mando supremo correspondía al duque de Vendôme, francés, pero estaba al servicio de Felipe V. Y, sin embargo, en la ficha de la batalla aparece «Francia» como primer beligerante, a pesar de que en el orden de batalla no encuentro un contingente de unidades francesas comparable al que sí vemos en otras batallas.
​

Spoiler

Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.
Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.

A mi juicio, es perfectamente lícito hablar, por ejemplo, de una victoria franco-española o hispano-francesa en Almansa, donde sí existe una participación francesa importante y perfectamente identificable en el orden de batalla. Pero me parece bastante más discutible aplicar exactamente la misma etiqueta a batallas como Villaviciosa, si efectivamente no hubo allí un contingente francés propiamente dicho y se trataba fundamentalmente del ejército de Felipe V dirigido por Vendôme.

La misma cuestión se plantea, aunque con diferentes matices, en otras batallas peninsulares de 1710, como Almenar, Zaragoza o Brihuega. Tengo la impresión de que después de la retirada de buena parte de las tropas francesas en 1709, la participación francesa en la Península cambió bastante de naturaleza: Francia disminuyó su apoyo a Felipe V, enviando refuerzos y contingentes puntuales, mientras que el peso principal recaía cada vez más en el propio ejército de Felipe V.

Por ejemplo, en Brihuega se suele mencionar la incorporación de unos 5.000 franceses al ejército de Felipe V. Incluso tomando esa cifra, estaríamos hablando de una fuerza total que suele situarse aproximadamente entre 20.000 y 24.000 hombres, por lo que no parece adecuado presentar automáticamente a Francia como el principal beligerante de la batalla cuando representó una parte pequeña y esas tropas estaban luchando integradas en el ejercito español.

A mi juicio hay una evalucación de brocha MUY fuerte en estas batallas, bastante antiespañola o profrancesa. Es obvio que Francia tuvo un peso importante en el teatro peninsular, y vital en el teatro flamenco de la guera, pero Francia no fue decisiva ni el eje de las fuerzas borbonicas en muchas batallas especialmente a partir de Almansa, de hecho el propio Luis XIV retiró su apoyo a Felipe y se preparó para reconocer al archiduque como rey y fue un Felipe rebelde quien terminó la guerra. Supongo que quienes hacen estas páginas, son los que luego dicen cosas como que en los tercios eran todos alemanes e italinos... En fin.

Otra cosa que llama la atención es casi la falta de españoles en el bando austracista, lo que da una idea del apoyo con el que archiduque contaba respecto de sus subditos, también choca bastante con la visión identitaria que se ha dado de esta guerra en ciertos territorios...

Disculpad el tochazo.​

Será cosa de la wikipedia en español. En la wikipedia en inglés sale España primero en Almansa y Villaviciosa, y Francia en Brihuega.

Esta pregunta de una idea equivocada que tienen quienes defienden a los Austrias de Viena. A poco que estudies la historia de España te vas dando cuenta de que los peores reyes que hemos tenido han sido los Habsburgo. @CUATERBAC

Los que hoy en día defienden al bando austracista, son los mismos que venden la España plurinacional, la España religiondelamor de las tres culturas, y el resto de mitos que se han ido creando de un tiempo a esta parte.

A España le vino MUY BIEN dejar de tener una dinastía que veía sus "estados y principados" como si fueran un patrimonio que esquilmar en cruzadas ideológicas. Con los Borbones llegó la racionalidad y la concepción de los reinos como un estado, con una mentalidad de estadistas, y no de regalía patrimonial.

Por poner un ejemplo de la dimensión de la gestión de los Austrias, a mediados del siglo XVI, la maltrecha economía de Castilla, financiaba guerras en los Paises Bajos, el Mar del Norte y el Mediterraneo. Castilla pagaba la defensa de Flandes, Valencia, Cataluña, Portugal, Napoles, Sicilia, etc.

Paradogicamente, los llamados Austrias menores, fueron mucho mejores reyes que los Austrias mayores, de hecho, es probable que el mejor rey de esa dinastía fuera Carlos II, después Felipe III, y después Felipe IV.
​

Los Austrias no podían ganar militarmente en la península, le habrían tenido que entregar a Francia todo y mas, para haberse quedado algún resto del Reino de España.

Que Carlos II dejara heredero a Felipe y no a Carlos fue la mejor jugada que podía hacer como señala el forero midelburgo.
​

Mas bien los Barceloneses o la Generalitat de Cataluña, hubo catalanes leales, el gobernador de Ceuta por ejemplo fue leal a Felipe V.

Los Catalanes juraron como Rey a Felipe V, y este juró sus fueros. Sin ningún motivo mas allá de los mangoneos de unos oligarcas en Genova, traicionaron a Felipe y se unieron al archiduque. Esto suele ocultarse, pintan la guerra como que empezó como si nada en 1700, cuando la realidad es que Felipe llevaba reinando en Cataluña y España 5 AÑOS sin incidentes. La propia Barcelona fue atacada por los Austracistas en 1704 y estos rechazados.

El mito de que Felipe V tenía algún tipo de animosidad contra Cataluña, o los fueros es falso, la prueba es que se mantuvieron en Vasconia y Navarra. La sublevación contra Felipe en la mentalidad de la época fue simple y llanamente una traición interesada (por lo demás ajena a cualquier animosidad nacionalista).

También es falso el mito de que Felipe V fue malo para la antigua Corona de Aragón, la prueba es que el sistema borbonico igualó los reinos, terminó con monopolios, empezó la industrialización de Cataluña con contratas y el sistema de intendencias, etc.

Off topic a ver si @Amraslazar @Sens Flavius Lascivius @Billy Ray @Taliván Hortográfico @Dadaria y demás me podéis aclarar una cuestión dado que no se mucho sobre este conflicto. En la Wikipedia hay bastantes artículos sobre batallas peninsulares de la Guerra de Sucesión en los que, dentro del bando borbónico, aparece sistemáticamente como primer beligerante el «Reino de Francia» y después España. Sin embargo, cuando uno baja al detalle del orden de batalla y del despliegue, se encuentra con que una parte muy importante de las unidades son del ejército de Felipe V —incluyendo unidades españolas, flamencas, valonas, italianas, etc.— y no regimientos franceses.

Por ejemplo, en la batalla de Villaviciosa, el despliegue de las unidades borbónicas que aparece en el propio artículo es esencialmente el del ejército español de Felipe V. El mando supremo correspondía al duque de Vendôme, francés, pero estaba al servicio de Felipe V. Y, sin embargo, en la ficha de la batalla aparece «Francia» como primer beligerante, a pesar de que en el orden de batalla no encuentro un contingente de unidades francesas comparable al que sí vemos en otras batallas.
​

Spoiler

Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.
Primera línea
Ala derecha: escuadrones de Caballería, al mando del marqués de Valdecañas, auxiliado por el teniente general Armendáriz, el mariscal de campo Pedro Ronquillo Briceño Jiménez de Morillo y el brigadier Melchor de Portugal:

• Dragones de Caylus.
• Dragones de Vallejo (tres escuadrones).
• Dragones de Osuna.
• Caballería de Guardias de Corps (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Viejo.
• Caballería de Piñateli.
• Caballería de Órdenes Viejo (cuatro escuadrones).

Centro: dieciséis batallones de Infantería al mando del conde de las Torres, auxiliado por el capitán general marqués de Toy, el teniente general marqués de la Ber, el mariscal de campo conde Harcelles y los brigadieres Rufo, Charni, Rivadex, Rupelmonde, Borbón y Terri:

• Infantería de Guardias Españolas de Amézaga (tres batallones).
• Infantería de Guardias Walonas (tres batallones).
• Infantería de Comesfort (un batallón).
• Infantería de Castellar (un batallón).
• Infantería de Gueldres (un batallón).
• Infantería de Benmel (un batallón).
• Infantería de Santal de Gende (un batallón).
• Infantería de Armada (un batallón).
• Infantería de Lombardía (un batallón).
• Infantería de Milán (un batallón).
• Infantería de Uribe (un batallón).
• Infantería de Mulfeta (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería y Dragones al mando del conde de Aguilar, auxiliado por el teniente general Mahony, los mariscales de campo Conde de Montemar y Joseph de Amézaga, y el brigadier Crevecoeur:

• Dragones de Marimon.
• Dragones de Quimalol.
• Dragones de Grinao.
• Caballería de Santiago Viejo.
• Caballería de Bargas.
• Caballería de la Reina (cuatro escuadrones).

Segunda línea
Ala derecha: escuadrones de caballería al mando del conde de Merode, subordinado al marqués de Valdecañas. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Tomás Idiáquez y el brigadier Pozoblanco:

• Caballería de Asturias (cuatro escuadrones).
• Caballería de La Gloria.
• Caballería de Pozoblanco (cuatro escuadrones).
• Caballería de Estrella.
• Caballería de Lanzarote (tres escuadrones).
• Caballería de Extremadura (tres escuadrones).

Centro: quince batallones de Infantería al mando del teniente general Pedro de Zúñiga, auxiliado por el mariscal de campo Grafton, y los brigadieres Correa, Pertoni, Hercel, Pedroche, Estrada y duque de Petroameno:

• Infantería de Castilla (un batallón).
• Infantería de Murcia (un batallón).
• Infantería de Trujillo (un batallón).
• Infantería de Saboya (un batallón).
• Infantería de Écija (un batallón).
• Infantería de Mar de Nápoles (un batallón).
• Infantería de Extremadura (un batallón).
• Infantería de Toledo (un batallón).
• Infantería de Sicilia (un batallón).
• Infantería de Coria (un batallón).
• Infantería de Bajeles (un batallón).
• Infantería de Vitoria (un batallón).
• I Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• II Cuerpo de Infantería de Segovia (un batallón).
• Infantería de Nápoles (un batallón).

Ala izquierda: escuadrones de Caballería al mando del teniente general Navamorquende, subordinado al conde de Aguilar. Estaba auxiliado por el mariscal de campo Cárdenas y el brigadier Carvajal:

• Caballería de Rosellón Nuevo (cuatro escuadrones).
• Caballería de Granada Nuevo.
• Caballería de Velasco.
• Caballería de Carvajal.
• Caballería de Raja.
• Caballería de Jaén
• Caballería de Rosellón Viejo (cuatro escuadrones).

Artillería: al mando del Capitán General de Artillería Manuel Coloma Escolano, marqués de Canales, quien dispuso sus 23 cañones en dos líneas.

A mi juicio, es perfectamente lícito hablar, por ejemplo, de una victoria franco-española o hispano-francesa en Almansa, donde sí existe una participación francesa importante y perfectamente identificable en el orden de batalla. Pero me parece bastante más discutible aplicar exactamente la misma etiqueta a batallas como Villaviciosa, si efectivamente no hubo allí un contingente francés propiamente dicho y se trataba fundamentalmente del ejército de Felipe V dirigido por Vendôme.

La misma cuestión se plantea, aunque con diferentes matices, en otras batallas peninsulares de 1710, como Almenar, Zaragoza o Brihuega. Tengo la impresión de que después de la retirada de buena parte de las tropas francesas en 1709, la participación francesa en la Península cambió bastante de naturaleza: Francia disminuyó su apoyo a Felipe V, enviando refuerzos y contingentes puntuales, mientras que el peso principal recaía cada vez más en el propio ejército de Felipe V.

Por ejemplo, en Brihuega se suele mencionar la incorporación de unos 5.000 franceses al ejército de Felipe V. Incluso tomando esa cifra, estaríamos hablando de una fuerza total que suele situarse aproximadamente entre 20.000 y 24.000 hombres, por lo que no parece adecuado presentar automáticamente a Francia como el principal beligerante de la batalla cuando representó una parte pequeña y esas tropas estaban luchando integradas en el ejercito español.

A mi juicio hay una evalucación de brocha MUY fuerte en estas batallas, bastante antiespañola o profrancesa. Es obvio que Francia tuvo un peso importante en el teatro peninsular, y vital en el teatro flamenco de la guera, pero Francia no fue decisiva ni el eje de las fuerzas borbonicas en muchas batallas especialmente a partir de Almansa, de hecho el propio Luis XIV retiró su apoyo a Felipe y se preparó para reconocer al archiduque como rey y fue un Felipe rebelde quien terminó la guerra. Supongo que quienes hacen estas páginas, son los que luego dicen cosas como que en los tercios eran todos alemanes e italinos... En fin.

Otra cosa que llama la atención es casi la falta de españoles en el bando austracista, lo que da una idea del apoyo con el que archiduque contaba respecto de sus subditos, también choca bastante con la visión identitaria que se ha dado de esta guerra en ciertos territorios...

Disculpad el tochazo.​

Se intenta vender como una guerra civil, cuando no lo fue en absoluto. Yo todavía estoy esperando a ver alguna unidad española en el orden de batalla de algún ejército austracista.

Llevo mas de un cuarto de siglo discrepando de los valencianos que conmemoran "la desfeta d'Almansa", recordándoles que los únicos valencianos que lucharon en esa batalla lo hicieron en el bando de Felipe V.

 

[midelburgo]

Será cosa de la wikipedia en español. En la wikipedia en inglés sale España primero en Almansa y Villaviciosa, y Francia en Brihuega.



Se intenta vender como una guerra civil, cuando no lo fue en absoluto. Yo todavía estoy esperando a ver alguna unidad española en el orden de batalla de algún ejército austracista.

Llevo mas de un cuarto de siglo discrepando de los valencianos que conmemoran "la desfeta d'Almansa", recordándoles que los únicos valencianos que lucharon en esa batalla lo hicieron en el bando de Felipe V.

Haberlos los hubo, aunque la mayor parte fueran irregulares como Miqueletes. Despues de 1714, hubo unos pocos regimientos luchando contra los turcos para los habsburgos durante decenios.
En Almansa regimientos ingleses y portugueses bastante tocados fueron reinchidos con valencianos. Porque lo que no debia de haber era oficialidad.

Hace poco me encontre con esta tipica taza española, que pudo ser de un austracista ultramontano.

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VIVAT CAROLUS VI ROMISCHE KAISER y aguilucho de dos cabezas.

 

[Calahan]

1) ¿Por qué las potencias europeas estaban dispuestas a permitir una España con influencia austriaca pero no francesa?

2) ¿Que hubiera pasado si a la gloria del candidato austriaco, las potencias siguen la guerra, ganan y España se integra en el SIRG?

És la guerra mundial cero.

 

[Rudericus Campidoctor]

Fácil. Los Borbones representaban a la potencia militar y tecnológica indiscutible del momento que era Francia y los Austria a los perdedores de la Guerra de los Treinta Años, una dinastía venida a menos en poder e influencia.