Internacional: Hoy Marruecos ha parado una segunda "oleada turística" contra España. ¿Cómo encaja eso en vuestra retórica antimarroquí?

[lacuentaatras]

Os lo pregunto honestamente y sin segundas intenciones.

Ya la otra vez, Jovenlandia colaboró activamente con España en la retirada de los migrantes que habían cruzado nuestra frontera, gracias a lo cual se logró que en menos de 24 horas la gran mayoría estuviese de vuelta en su país, y luego su policía castigó duramente a sus ciudadanos que habían accedido ilegalmente a Ceuta.

Ahora, han impedido la entrada de cientos de personas que querían volver a entrar.

¿Cómo es posible que un país que, según los nacionalistas españoles, es el archienemigo de España y busca su destrucción como Estado esté fungiendo como escudo del mismo?

Jovenlandia es, sencillamente, un país que mantiene una fruta diplomática con España por dos territorios que considera suyos, pero que siempre los ha reclamado de manera pacífica y sin salirse de los cauces correctos. Un país con el que mantenemos una estrecha colaboración mediante acuerdos bilaterales. Nosotros les ayudamos en temas de infraestructuras, y ellos mantienen condiciones privilegiadas de exportación de bienes alimenticios hacia nuestro país bajo condiciones favorables que no tiene con ellos ningún otro país del mundo.

Rebatidme con argumentos y con hechos probados, no con insultos.

Hay que ser muy ignorante en política internacional para no ver cómo desprecia Jovenlandia a España y cómo tiene atrapado al PSOE...

 

[elfunky]

El Marilaskon y el Perro se han acorazonado con la posible alta traición ante los tribunales y le han dicho al homológo satrápico que detenga la acción.

Es lo que tiene ser una banda de organizaciones incivil y narcotraficantes, que los jueces y las verdaderas democracia y pogre pueden ser un problema, quizás por eso se los han querido cargar con las cloacas y comprando/interfiriendo/secuestrando/espiando a la fiscalía pompidos , etc.

 

[Tails]

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[Quark24]

Tú de indefensión mental sabes tú muchísimo. De lo que no tienes ni idea es del tema "inteligencia".

 

[El centinela]

A España le hace más daño el PSOE que Jovenlandia

A donde deben apuntar los rifles es a Ferraz

 

[Tarung]

Si estás de troleo, o este es un hilo para generar tráfico, nada que objetar… Sí por el contrario te crees lo que dices, tienes una concepción del mundo muy inmadura….

Máxima del realismo político de Morgenthau, y que aplican TODOS los estados: La política es una lucha por el poder definido como interés

Os lo pregunto honestamente y sin segundas intenciones.

Ya la otra vez, Jovenlandia colaboró activamente con España en la retirada de los migrantes que habían cruzado nuestra frontera, gracias a lo cual se logró que en menos de 24 horas la gran mayoría estuviese de vuelta en su país, y luego su policía castigó duramente a sus ciudadanos que habían accedido ilegalmente a Ceuta.

Ahora, han impedido la entrada de cientos de personas que querían volver a entrar.

¿Cómo es posible que un país que, según los nacionalistas españoles, es el archienemigo de España y busca su destrucción como Estado esté fungiendo como escudo del mismo?

Jovenlandia es, sencillamente, un país que mantiene una fruta diplomática con España por dos territorios que considera suyos, pero que siempre los ha reclamado de manera pacífica y sin salirse de los cauces correctos. Un país con el que mantenemos una estrecha colaboración mediante acuerdos bilaterales. Nosotros les ayudamos en temas de infraestructuras, y ellos mantienen condiciones privilegiadas de exportación de bienes alimenticios hacia nuestro país bajo condiciones favorables que no tiene con ellos ningún otro país del mundo.

Rebatidme con argumentos y con hechos probados, no con insultos.

Esto no lo comento por si trabajas para el enemigo.

Os lo pregunto honestamente y sin segundas intenciones.

Ya la otra vez, Jovenlandia colaboró activamente con España en la retirada de los migrantes que habían cruzado nuestra frontera, gracias a lo cual se logró que en menos de 24 horas la gran mayoría estuviese de vuelta en su país, y luego su policía castigó duramente a sus ciudadanos que habían accedido ilegalmente a Ceuta.

Ahora, han impedido la entrada de cientos de personas que querían volver a entrar.

¿Cómo es posible que un país que, según los nacionalistas españoles, es el archienemigo de España y busca su destrucción como Estado esté fungiendo como escudo del mismo?

Jovenlandia es, sencillamente, un país que mantiene una fruta diplomática con España por dos territorios que considera suyos, pero que siempre los ha reclamado de manera pacífica y sin salirse de los cauces correctos. Un país con el que mantenemos una estrecha colaboración mediante acuerdos bilaterales. Nosotros les ayudamos en temas de infraestructuras, y ellos mantienen condiciones privilegiadas de exportación de bienes alimenticios hacia nuestro país bajo condiciones favorables que no tiene con ellos ningún otro país del mundo.

Rebatidme con argumentos y con hechos probados, no con insultos.

A la de pasta que recibe de España y la UE, es lo mínimo que podían hacer.

A lo […] y como quien no quiere la cosa Jovenlandia tiene un crédito de más/menos 500 millones de euros de la UE (y en mi humilde opinión que reinvierten en sobornar a los fruta porque no se explican ciertas cosas, pero este sería otro tema). A esta transferencia haya que sumarle toda la ayuda que le presta España para colaboración y “para modernizar” su infraestructura (como si los satélites y drones que tiene para hostigar a las saharauis no fuesen de última generación).

Tira y afloja. Sánchez tiene elecciones para el año y ¿a qué no adivinas cuando toca volver a negociar con la UE la ayuda para el control de fronteras?

En política solo hay dinero cuando hay problemas. Sin crisis migratoria no hay subvención.

Os lo pregunto honestamente y sin segundas intenciones.

Ya la otra vez, Jovenlandia colaboró activamente con España en la retirada de los migrantes que habían cruzado nuestra frontera, gracias a lo cual se logró que en menos de 24 horas la gran mayoría estuviese de vuelta en su país, y luego su policía castigó duramente a sus ciudadanos que habían accedido ilegalmente a Ceuta.

Ahora, han impedido la entrada de cientos de personas que querían volver a entrar.

¿Cómo es posible que un país que, según los nacionalistas españoles, es el archienemigo de España y busca su destrucción como Estado esté fungiendo como escudo del mismo?

Jovenlandia es, sencillamente, un país que mantiene una fruta diplomática con España por dos territorios que considera suyos, pero que siempre los ha reclamado de manera pacífica y sin salirse de los cauces correctos. Un país con el que mantenemos una estrecha colaboración mediante acuerdos bilaterales. Nosotros les ayudamos en temas de infraestructuras, y ellos mantienen condiciones privilegiadas de exportación de bienes alimenticios hacia nuestro país bajo condiciones favorables que no tiene con ellos ningún otro país del mundo.

Rebatidme con argumentos y con hechos probados, no con insultos.

Después de fumar algún producto de la tierra, a un iluminado se le ocurrió la idea del Gran Jovenlandia, y hasta el día de hoy solo ha tenido éxitos en enclaves españoles. Lo último y más reciente, la ZEE de Canarias, no toda pero ya tienen el pie en la puerta (y una base de lanzamiento de misiles y drones en la base de Tan-Tan, a las puertas de Lanzarote para entendernos).

Pero claro, según el gobierno, la prensa y sus palmeros son relaciones de buena vecindad. Claro que sí, ... la que montó los USA por los misiles en Cuba...

Os lo pregunto honestamente y sin segundas intenciones.

Ya la otra vez, Jovenlandia colaboró activamente con España en la retirada de los migrantes que habían cruzado nuestra frontera, gracias a lo cual se logró que en menos de 24 horas la gran mayoría estuviese de vuelta en su país, y luego su policía castigó duramente a sus ciudadanos que habían accedido ilegalmente a Ceuta.

Ahora, han impedido la entrada de cientos de personas que querían volver a entrar.

¿Cómo es posible que un país que, según los nacionalistas españoles, es el archienemigo de España y busca su destrucción como Estado esté fungiendo como escudo del mismo?

Jovenlandia es, sencillamente, un país que mantiene una fruta diplomática con España por dos territorios que considera suyos, pero que siempre los ha reclamado de manera pacífica y sin salirse de los cauces correctos. Un país con el que mantenemos una estrecha colaboración mediante acuerdos bilaterales. Nosotros les ayudamos en temas de infraestructuras, y ellos mantienen condiciones privilegiadas de exportación de bienes alimenticios hacia nuestro país bajo condiciones favorables que no tiene con ellos ningún otro país del mundo.

Rebatidme con argumentos y con hechos probados, no con insultos.

Tienes un concepto de la guerra anclada en el ideal napoleónico y brillantemente teorizada por Clausewitz. Sin embargo, Verdún ya demostró al mundo entero que esa idea de guerra está completamente obsoleta, y desde la IWW hasta ahora, las doctrinas militares han superado esta visión clausewitziana. El objetivo actual no es el conflicto bélico en sí mismo, si no desgastar (vencer) al enemigo utilizando vías coercitivas camufladas de diplomacia. Por eso, en cualquier manual de seguridad internacional, y en cualquiera de los Think Tanks al uso, el caso ingenieros se cataloga como coerción híbrida, de “zona gris” o guerra híbrida.

España está en guerra híbrida declarada con Jovenlandia.
Como tengo dicho en algún hilo, confío en el ejército, lo que no tengo confianza es en sus mandos civiles.

 

[elfunky]

(mensaje citado en revisión)

En Jovenlandia hay empresas ingenieros, generalmente de gente con contactos con mafias, jefes de policía, etc, que les pagan muy poco.

Saludos.

 

[ATARAXIO]

La ha frenado porque Sánchez le ha dado lo que quería.
Las presiones son para conseguir cosas de España, el chantaje de toda la vida

El territorio actual de Jovenlandia se llamaba Mauritania en la antigüedad clásica (antes y durante el Imperio romano, sin relación con el país moderno de Mauritania) y estuvo habitado por tribus y reinos amaziges (bereberes).

La conquista inicial de la península ibérica en el año 711 no la hizo un "país" moderno, sino una fuerza militar coligada del Califato Omeya compuesta por árabes y, de forma mayoritaria, por guerreros bereberes norteafricanos dirigidos por Táriq ibn Ziyad.

Los principales actores que propiciaron y facilitaron la entrada de los musulmanes fueron:

• El bando de los "witizanos" (la oposición política): El reino visigodo atravesaba una grave crisis sucesoria. A la gloria del rey Witiza, el trono fue ocupado por Don Rodrigo, lo que dejó desplazados a los partidarios y familiares de Witiza (entre ellos el arzobispo Opas de Toledo y otros nobles). Esta facción rival pactó y colaboró activamente con los invasores para derrocar a Don Rodrigo, entregando información y apoyándoles militarmente.
• El Conde Don Julián: Gobernador bizantino de Ceuta y aliado de los witizanos. Según la tradición crónica, facilitó los barcos y el apoyo logístico indispensables para cruzar el Estrecho de Gibraltar, además de servir de guía estratégico debido a desavenencias personales con el rey Rodrigo.

¿Quién conquistó la península (origen de Al-Ándalus)?

• • Califato Omeya: El califato islámico con capital en Damasco ordenó la expansión militar.
  • Tropas norteafricanas: El ejército estaba formado sobre todo por bereberes recién sarracinizados del norte de África, comandados por oficiales árabes.
  • Dinastías posteriores: Años después, imperios bereberes originarios de ese mismo territorio (como los almorávides y los almohades) también gobernaron a ambos lados del Estrecho, unificando Jovenlandia y Al-Ándalus bajo su mando en los siglos XI, XII y XIII.

• Origen: Tanto Witiza como Don Rodrigo pertenecían a la aristocracia visigoda, un pueblo germánico que, tras migrar por Europa y saquear Roma, se asentó en Hispania estableciendo una élite gobernante.
• Crisis política: La oleada turística de 711 no fue facilitada por los judíos, sino por una guerra civil interna: el bando "witizano" (nobles desplazados) y el Conde Don Julián pactaron con los musulmanes para derrotar al rey Rodrigo.
• Poder político: La población hispanorromana (los "originarios") estaba excluida de las decisiones de alto nivel durante gran parte del periodo visigodo, aunque con el tiempo ambos grupos se fueron fusionando cultural y legalmente, especialmente a través de la Iglesia.

¿Qué pasó con los visigodos? ¿Siguen aquí?​

Tras la oleada turística musulmana, los visigodos no se fueron de España, pero su estructura de poder desapareció. Lo que ocurrió fue una integración total con la población local mediante tres procesos:

1. Asimilación: La élite visigoda era demográficamente pequeña comparada con la masa de población hispanorromana. Tras perder el control político en el 711, los que no huyeron al norte de la península o al extranjero se mezclaron con la población local, diluyéndose étnicamente en pocas generaciones.
2. Continuidad en el norte: Un sector de la nobleza visigoda se refugió en los montes de Asturias y Cantabria. Allí, junto con las poblaciones locales, formaron el núcleo de lo que más tarde sería el Reino de Asturias, que se autoproclamó heredero legítimo del Reino de Toledo. Por tanto, el linaje político visigodo se transformó en el motor de la futura Reconquista.
3. Herencia genética y cultural: Hoy en día, los visigodos no existen como grupo diferenciado. No "siguen aquí" como una comunidad separada, sino que sus genes y su cultura forman parte de la base biológica e histórica de los actuales españoles. La población actual es el resultado de siglos de mezclas (hispanorromanos, suevos, visigodos, población bereber/árabe y otros pueblos).

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[condor1953]

Os lo pregunto honestamente y sin segundas intenciones.

Ya la otra vez, Jovenlandia colaboró activamente con España en la retirada de los migrantes que habían cruzado nuestra frontera, gracias a lo cual se logró que en menos de 24 horas la gran mayoría estuviese de vuelta en su país, y luego su policía castigó duramente a sus ciudadanos que habían accedido ilegalmente a Ceuta.

Ahora, han impedido la entrada de cientos de personas que querían volver a entrar.

¿Cómo es posible que un país que, según los nacionalistas españoles, es el archienemigo de España y busca su destrucción como Estado esté fungiendo como escudo del mismo?

Jovenlandia es, sencillamente, un país que mantiene una fruta diplomática con España por dos territorios que considera suyos, pero que siempre los ha reclamado de manera pacífica y sin salirse de los cauces correctos. Un país con el que mantenemos una estrecha colaboración mediante acuerdos bilaterales. Nosotros les ayudamos en temas de infraestructuras, y ellos mantienen condiciones privilegiadas de exportación de bienes alimenticios hacia nuestro país bajo condiciones favorables que no tiene con ellos ningún otro país del mundo.

Rebatidme con argumentos y con hechos probados, no con insultos.

Oiga, ¿nos toma usted por personas poco informadas?

 

[Usuario_Anonimo]

A Jovenlandia no le interesa provocar una crisis permanente. Le resulta mucho más útil disponer de una palanca que pueda activar cuando quiere presionar a España y desactivar cuando considera que ya ha conseguido lo que buscaba. Seguir escalando la situación puede resultarle contraproducente.

Una segunda crisis grave inmediatamente después de la anterior podría haber tenido consecuencias internas imprevisibles en España. Cuando una población percibe repetidamente que sus fronteras pueden ser sometidas a presión sin una respuesta contundente del Estado, aumenta inevitablemente el desgaste institucional y la búsqueda de alternativas políticas mucho más duras.

Imaginemos que llega un gobierno que recorta todas las ayudas a Jovenlandia, corta todas las ayudas en territorio nacional, se dejan de dar nacionalidades y se empiezan a revisar las nacionalidades concedidas en los últimos 25 años por seguridad nacional, se cierra la verja sin aviso ni límite de tiempo a la más mínima provocación... hoy en día esto es inviable y más con el gobierno actual que le sigue el juego a Jovenlandia. A estas alturas ya da más que vergüenza pertenecer a un país que hasta un país vecino chulea.

Así que en resumen, Jovenlandia estira la cuerda para ver hasta dónde llega, y algunos sois tan pusilánimes que les seguís el juego.

 

[Discrepante Libre]

Un simple disimulo para guardar las apariencias, quien con eso se quede tranquilo es que se conforma con poco.

 

[Malo de Tasmania]

A Jovenlandia no le interesa provocar una crisis permanente. Le resulta mucho más útil disponer de una palanca que pueda activar cuando quiere presionar a España y desactivar cuando considera que ya ha conseguido lo que buscaba. Seguir escalando la situación puede resultarle contraproducente.

Una segunda crisis grave inmediatamente después de la anterior podría haber tenido consecuencias internas imprevisibles en España. Cuando una población percibe repetidamente que sus fronteras pueden ser sometidas a presión sin una respuesta contundente del Estado, aumenta inevitablemente el desgaste institucional y la búsqueda de alternativas políticas mucho más duras.

Imaginemos que llega un gobierno que recorta todas las ayudas a Jovenlandia, corta todas las ayudas en territorio nacional, se dejan de dar nacionalidades y se empiezan a revisar las nacionalidades concedidas en los últimos 25 años por seguridad nacional, se cierra la verja sin aviso ni límite de tiempo a la más mínima provocación... hoy en día esto es inviable y más con el gobierno actual que le sigue el juego a Jovenlandia. A estas alturas ya da más que vergüenza pertenecer a un país que hasta un país vecino chulea.

Así que en resumen, Jovenlandia estira la cuerda para ver hasta dónde llega, y algunos sois tan pusilánimes que les seguís el juego.

Buen comentario. No solo pusilánimes, sino también traidores. Mucha izquierda piensa que Ceuta y Melilla deben ser entradas a Jovenlandia, Gibraltar debe seguir siendo inglés y luego Canarias entregadas a Jovenlandia. Solo así se haría realidad su confederación de republiquitas desunidas y el fin de España, su sueño húmedo.

 

[William Lee]

Jovenlandia cuida y vigila sus fronteras, no como España que tenemos cerca de dos millones de hispanoamericano en Madrid, viviendo de la economía sumergida y consumiendo todo recurso público a su alcance.

Tienen un problema con los subsaharianos, claramente, he visto las rutas y caminos secretos de los bosques del parque natural de R´Milat por donde los forasteros se ocultan de los gendarmes. Los controles fronterizos en las carreteras de la costa son brutales. Si te pillan, te dan la del pulpo además.

También hay un montón de albergues y centros de acogida para darles atención, centros que he visto bastante cuidados y decentes.

El pasado invierno, un amigo bastante rico español y que tiene varias casas en Tánger, fue contactado por las autoridades porque caducaba el permiso de residencia que tiene como propietario. Lo flipas, viendo la anarquía que reina en nuestro país.

Jovenlandia controla sus fronteras, España es quien claramente no lo hace.
Pese a tener el listado de pasajeros de todos los vuelos de vuelta a Caracas y Bogotá, nuestro gobierno permite esa avalancha insostenible de hispanoamericano, a sabiendas del daño que hace en el tejido social.

Ahora con lo de Ceuta dicen que expulsarán a todo ilegal.
¿Y los hispanoamericano? ¿Van a echar a las toneladas de ellos que tenemos?
No. Y tampoco les van a poner visados obligatorios que frenen la estampida. Estamos bien fastidiados y Ceuta es sólo un señuelo.

"En democracia el poder reside en el pueblo"
No creo que nadie que no tenga intereses económicos en ello, pueda apoyar la tercermundización express que estamos viviendo.
Es una alta traición por corrupción y para camuflar la falta de productividad del país con datos de consumo aprovechando la demografía inflamada.

Encima, lo de Ceuta viene bien como pantalla para el coladero hispanoamericano.
Los aviones vienen, descargan y se vuelven casi vacíos.
Lo raro es que Meloni la liara por lo de Ceuta, que es un fortín del que no es fácil salir a la península. Es llamativo que sea más fácil desde otros lugares.

¿No tiene Meloni asesores que se lo expliquen, o es todo un circo?

Algunos detalles de la avalancha en Ceuta me tienen algo confuso.
Primero que se planeara arruinando una celebración tan importante como la fiesta del trono, que terminó empañada por la tragedia y con celebraciones de perfil más bajo en los consulados. Cualquier otro día habría sido mejor, fue una elección rarísima y que apunta a agentes externos.
Otra, que se asegure que era algo planeado hace semanas y las personas de las imágenes dan la impresión de haber sido reclutados en el momento y con lo puesto