Penalizar el esfuerzo está cambiando a la gente

[Viviendo Digno]

Los que llevamos un tiempo viendo el devenir de la economía de este país podemos decir que el problema tiene varias patas: pensiones insostenibles, endeudamiento brutal, bajo valor añadido en la producción, sector público hipertrofiado, sector privado que, en fin... Es algo que ni PP ni PSOE van a arreglar porque simplemente no tiene arreglo, sino que más bien la cuestión es quién y cómo va a pagar el pato. Hay que empezar a interiorizar que la economía no va a mejorar, por muy fuerte que uno lo desee.

Que por cierto, esto no es problema exclusivo de España sino de todo Occidente. Si rondas los 40-50 quizá seas parte de esa generación que llega a tiempo para ver la caída de EEUU como potencia hegemónica en favor de China.

Todo esto si no nos hemos destruido antes, claro está.

 

[Bimb0]

Yo no soy «[…]». Soy español, y tanto mi nombre como mi identidad profesional son perfectamente verificables: hasta mi perfil aparece públicamente en la web de mi firma.

Usted, en cambio, se parapeta detrás del anonimato para dedicarse al insulto sistemático. No aporta argumentos, no sostiene una idea y no parece tener otro propósito que provocar. Es difícil saber si es simplemente un usuario habitual del foro o alguien encargado de generar ruido a base de ocurrencias. En cualquier caso, el resultado es el mismo: mucho insulto, mucha pose y absolutamente nada que merezca ser tomado en serio.

Ah vale, señor búho.

Vuelva a su selva.

 

[OSPF]

Sujetame el cubata,

Hace 10 y 20 años, anda que no hay informaticos/telecos y aparejadores/arquitectos quemados de la privada y reconvertidos a profes de fp de informatica y tecnoloyaaa!

Han dicho por arriba que los sueldos en IT son una excepción, está claro que alguien del mundillo no puede decir eso sin sentir vergüenza ajena.

 

[Antiparticula]

Realmente no se penaliza el esfuerzo sino que se premia la vagancia.

 

[desev]

Realmente no se penaliza el esfuerzo sino que se premia la vagancia.

Con el dinero extraído a los que se esfuerzan, que es una proporción cada vez mayor del sueldo.

Se hacen ambas cosas

 

[Turbomax]

Es el objetivo de quien manda y de quienes nos gobiernan.

 

[INE]

De perplexity.air

Un informe de EL PAÍS que analiza un centenar de compañías cotizadas (muy cercano a “las 100 primeras”) indica que, en 2025:

• El sueldo medio de los altos directivos fue de 862.486 €.
• El sueldo medio de los miembros de los consejos de administración fue de 543.647 €.

l presidente del Gobierno de España cobra alrededor de 96.000–110.000 € brutos anuales, según la fuente y el año de referencia.europapress+4


Y ojalá el presidente del gobierno ganase mucho más que cualquier ejecutivo, signficaría que irían los más competentes a ese importante puesto.

Comparación de magnitudes​

• CEOs / altos directivos de las ~100 mayores empresas españolas: varios cientos de millones de euros en total al año; los mejores pagados superan los 7 millones de euros individuales.europapress+2
• Presidente del Gobierno de España: alrededor de 0,1 millones de euros brutos al año (96.000–110.000 €).sueldospublicos+2

Esto implica que el sueldo anual de un solo CEO de una gran cotizada puede ser decenas de veces superior al del presidente del Gobierno

Pero esto pasa en el 90% de los países del mundo.

 

[reaccionariocine]

¿«Destierro»? Debería darles vergüenza utilizar ciertas palabras con tanta ligereza. Una vida es digna allí donde puede vivirse con dignidad, y el lugar donde una persona consigue construir esa vida termina convirtiéndose, inevitablemente, en su hogar.

Una tierra no merece llamarse patria simplemente porque uno haya nacido en ella. Si el sistema impide trabajar, prosperar, formar una familia o imaginar un futuro, esa tierra deja de ser patria y se convierte en una cárcel.

Los jóvenes lo han entendido perfectamente. Por eso se marchan. No porque odien su tierra, sino porque se niegan a sacrificar su vida para sostener una ficción.

Ustedes pueden seguir llamándolo «destierro», pueden seguir envolviendo el fracaso en palabras solemnes y pueden seguir negando lo evidente. Pero la realidad tiene una pésima costumbre para quienes viven de negarla: acaba imponiéndose. Y cuando lo haga, descubrirán que no fueron los jóvenes quienes abandonaron a su país; fue el país, o más exactamente el sistema que ustedes defienden, el que los expulsó.

Rambo lo explica muy bien, "que mi pais me quiera como yo lo quiero a él". Y lo de vivir "dia a dia" fue premonitorio de la situación actual.

 

[mig15]

Mucho texto para resumir una cosa:

Tus nnnn-amos han destruido la sociedad blanca cristiana.

Como la carcoma hace con las vigas de madera de una casa.

 

[nalal]

Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?

Opino que llevo seis años diciendo que "los trabajos son hobbies"

Y que aún a día de hoy la gente no comprende mi frase.

Un hobby es algo de lo que sabes, que ocupa mucho tiempo, y que no determina tu nivel socioeconómico.

Los trabajos son hobbies.

A día de hoy, entre ser cajero, ser soldador, ser tornero fresador, o cobrar una paga, no hay ninguna diferencia, todos están entre 1200 y 1500 netos. Y un piso en ciudad vale 500k, y si lo quieres sin gente que te asalte por la calle y sin okupas, subimos a 1.5 millones.

En coherencia, la gente que se hace la […], pero de […] no tiene un pelo, está derivando hacia trabajos muy cerca de casa, con muchas vacaciones, con un horario que les guste, sin jefe, sin gritos, sentaditos, con aire acondicionado, y que se puedan coger todas las bajas que les apetezca. Y muchos incluso ni así aceptan, prefieren estar en casa cobrando una paga, total la diferencia es 200 euros, no más que eso.

Todo está determinado por la herencia, el siglo XXI se parece mucho más al siglo XV que al siglo XX, lo que pasa es que aún estamos al principio y no lo vemos.

 

[carlitros_15]

Y algunos se pensaban que el socialismo iba de broma.

El socialismo tiene un efecto muchísimo peor que el empobrecimiento económico: es el empobrecimiento espiritual. Castigar al que se esfuerza, trabaja y ahorra durante años hace que por pura adaptación, toda una nación opte mentalmente por abandonar el esfuerzo como forma de enfocarse en la vida. Y esto no se desmonta en una generación ni en dos. El socialismo es lo peor que ha ocurrido a nuestra civilización, por eso los socialistas son nuestros enemigos mortales.

 

[pimpoTeo]

apañado vas si te crees que en otros paises no es igual

 

[Sqd]

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[JizzJazz]

mira yo estoy en IT, y no renta nada de eso que dices.

lo mejor es parecerse lo máximo posible a un guardia de prosegur.

por 300e-500 netos al mes no voy a currar varias horas más a la semana y con dolores de cabeza continuos y llamadas al móvil post horario.

que se lo coma el de turno.

 

[mig15]

Esto mismo está pasando en Estados Unidos, pero da miedo reconocerlo por que implicaría que el sistema está agonizando y la gestión de recursos y su agotamiento y obtención está siendo un problema que lleva tiempo transpirando al sistema económico y cuyo efecto más visible es el envilecimiento de la moneda y la deuda.

Cuando la tendencia es la misma en EEUU y en España, con gobiernos muy diferentes, el problema es más profundo. Calma a la mente pensar que quitando al malvado Trump o a Sánchez la cosa mejorará. Noticia, no lo hará. Vienen curvas.

Opino que llevo seis años diciendo que "los trabajos son hobbies"

Y que aún a día de hoy la gente no comprende mi frase.

Un hobby es algo de lo que sabes, que ocupa mucho tiempo, y que no determina tu nivel socioeconómico.

Los trabajos son hobbies.

A día de hoy, entre ser cajero, ser soldador, ser tornero fresador, o cobrar una paga, no hay ninguna diferencia, todos están entre 1200 y 1500 netos. Y un piso en ciudad vale 500k, y si lo quieres sin gente que te asalte por la calle y sin okupas, subimos a 1.5 millones.

En coherencia, la gente que se hace la […], pero de […] no tiene un pelo, está derivando hacia trabajos muy cerca de casa, con muchas vacaciones, con un horario que les guste, sin jefe, sin gritos, sentaditos, con aire acondicionado, y que se puedan coger todas las bajas que les apetezca. Y muchos incluso ni así aceptan, prefieren estar en casa cobrando una paga, total la diferencia es 200 euros, no más que eso.

Todo está determinado por la herencia, el siglo XXI se parece mucho más al siglo XV que al siglo XX, lo que pasa es que aún estamos al principio y no lo vemos.

Explica cómo conseguir eso en un país de tiesos y con millones de ingenieros dispuestos a currar por dos cortesana. A ver si te crees que todos los españoles que ves por ahí pueden acceder a una paguita...y menos si no cumplen preceptos de edad, familia, ingresos, etc.


El país se está "regalando"...SÍ. Pero si eres español random NO viejuno...te comes los mocos.

 

[Caballero de la Tenaza]

Yo creo que aparte del socialismo, la gente ya no tiene ambición de nada, quieren terracear, viajar, y cualquier trabajo rutinario que no de problemas y sea estable. Idealismo cero, sacrificio cero, ambición cero, conformismo total. En fin, ser funcionario, es la representación de todo esto.

Es lo que se ha promocionado. Cuando ves dónde ha llegado la generación anterior con el sacrificio y la ambición tomas nota. El burro también aprende.

Que prueben a ofrecer buenas condiciones en la empresa privada y volveremos a ver a los más torpes optando a lo público.

El funcionario tiene estabilidad a costa de tener unas perspectivas limitadas. La empresa privada debería ofrecer buenas perspectivas a costa de menos estabilidad. Actualmente la empresa privada ofrece lo peor de los dos mundos.

Los que tenemos una edad recordamos oposiciones a Telefónica donde exigían Bachillerato y se presentaban 3000 personas para 90 plazas, muchos con carrera superior, para pelar cables y poner postes. La diferencia es que algunos de estos acabaron de directores. En una subcontrata española tal como entras te jubilas, 0 promoción, 0 formación. En esa época era mucho más fácil entrar de guardia urbano con la primaria justa y jubilarse de cabo.

 

[fenderman]

Han dicho por arriba que los sueldos en IT son una excepción, está claro que alguien del mundillo no puede decir eso sin sentir vergüenza ajena.

El truco de profesorado es que se puede vivir bien con sueldo de un A1 en una ciudad de provincias.
Aunque se gane algo más en la privada, sería en mad/bcn. De profesor echas muchas menos horas y tienes menos complicaciones, si es que eres un ser sociable que sabe llevar bien a los adolescentes .

Si tienes problemas con las relaciones personales, pues mejor un trabajo en remoto en pueblo perdido de la mano de dios.

 

[jota1971]

Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?

Otro que no sabe lo que son las COMISIONES y los BONUS, dietas y demás...pues nada...a seguir dando clases..

 

[la_trotona]

Pero esto pasa en el 90% de los países del mundo.

Puede ser, pero el presidente tendrá que tener otro tipo de remuneración (como viajes o lo que sea) ya que maneja presupuestos mucho más millonario que en cualquier empresa. ¿Y no estamos de acuerdo en que se paga por responsabildiad?

 

[la_trotona]

Otro que no sabe lo que son las COMISIONES y los BONUS, dietas y demás...pues nada...a seguir dando clases..

Eso suele ser a nivel comercial o directivo, entiendo.

 

[zirick]

Siempre es el mismo patrón socialista

 

[la_trotona]

Es lo que se ha promocionado. Cuando ves dónde ha llegado la generación anterior con el sacrificio y la ambición tomas nota. El burro también aprende.

Que prueben a ofrecer buenas condiciones en la empresa privada y volveremos a ver a los más torpes optando a lo público.

El funcionario tiene estabilidad a costa de tener unas perspectivas limitadas. La empresa privada debería ofrecer buenas perspectivas a costa de menos estabilidad. Actualmente la empresa privada ofrece lo peor de los dos mundos.

Los que tenemos una edad recordamos oposiciones a Telefónica donde exigían Bachillerato y se presentaban 3000 personas para 90 plazas, muchos con carrera superior, para pelar cables y poner postes. La diferencia es que algunos de estos acabaron de directores. En una subcontrata española tal como entras te jubilas, 0 promoción, 0 formación. En esa época era mucho más fácil entrar de guardia urbano con la primaria justa y jubilarse de cabo.

¿Los más torpes de derecho optaban a jueces cuando han sido siempre oposicones duras, incluso en época de Franco, a notarios, registradores de la propiedad y abogados del Estado?

Sobre lo de Telefónica, no me acuerdo de eso pero sí de oposiciones a ayuntamientos con una plaza o dos y un montón de opositores. Era el paro enorme en esa época.

 

[la_trotona]

mira yo estoy en IT, y no renta nada de eso que dices.

lo mejor es parecerse lo máximo posible a un guardia de prosegur.

por 300e-500 netos al mes no voy a currar varias horas más a la semana y con dolores de cabeza continuos y llamadas al móvil post horario.

que se lo coma el de turno.

¿Y opositar a informática de la AGE?

 

[la_trotona]

Los que llevamos un tiempo viendo el devenir de la economía de este país podemos decir que el problema tiene varias patas: pensiones insostenibles, endeudamiento brutal, bajo valor añadido en la producción, sector público hipertrofiado, sector privado que, en fin... Es algo que ni PP ni PSOE van a arreglar porque simplemente no tiene arreglo, sino que más bien la cuestión es quién y cómo va a pagar el pato. Hay que empezar a interiorizar que la economía no va a mejorar, por muy fuerte que uno lo desee.

Que por cierto, esto no es problema exclusivo de España sino de todo Occidente. Si rondas los 40-50 quizá seas parte de esa generación que llega a tiempo para ver la caída de EEUU como potencia hegemónica en favor de China.

Todo esto si no nos hemos destruido antes, claro está.

¿China apenas tiene sector público? ¿El Estado apenas dirige la economía?