¿Es cierto que para sacarte los órganos tienes que estar vivo?

Hay muchos que han vuelto estando en gloria cerebral, incluso en el deposito de cadaveres.

Es otro negocio del sistema tapado por el tabu de "salvar vidas" ¿les suena?

Estudien las ECM, y asustense un poco, imaginense que vuelven al cuerpo justo cuando el cirujano coge el bisturi para empezar su disección sin que pueda moverse 😱😱😱😱
 
En instrucciones previas, pides el formulario en cualquier hospital, pides el certificado de instrucciones previas, rellenas que no donas nada y lo pasas por registro, ya está

Desconocía esto. Acá les dejo un link nomás para ampliar información. También he visto que se puede hacer por internet si firman digitalmente tú y tres testigos más.

Registro Nacional de Instrucciones Previas​

La Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica, regula en su artículo 11 el documento de instrucciones previas al que define como aquel mediante el cual una persona mayor de edad, capaz y libre, manifiesta anticipadamente su voluntad, para que esta se cumpla en el momento en que llegue a situaciones en cuyas circunstancias no sea capaz de expresarlo personalmente, sobre los cuidados y el tratamiento de su salud o, una vez llegado el fallecimiento, sobre el destino de su cuerpo o de sus órganos.

La efectividad de este derecho del paciente exige que el documento de instrucciones previas, independientemente del lugar en el que haya sido formalizado, pueda ser conocido precisa y oportunamente por los profesionales de la salud a los que, en su momento, corresponda la responsabilidad de la asistencia sanitaria que deba prestársele. Por esta razón, el mencionado artículo 11 de la Ley 41/2002, de 14 de noviembre, en su apartado 5, dispone que, para asegurar la eficacia en todo el territorio nacional de las instrucciones previas manifestadas por los pacientes y formalizadas de acuerdo con lo dispuesto en la legislación de las respectivas comunidades autónomas, se creará en el Ministerio de Sanidad y Consumo el Registro nacional de instrucciones previas.

El documento de instrucciones previas constituye, pues, la expresión del respeto a la autonomía de las personas que, de este modo, pueden decidir sobre aquellos cuidados y tratamientos que desean recibir o no en el futuro si se encuentran ante una determinada circunstancia o, una vez llegado el fallecimiento, sobre el destino de su cuerpo o de sus órganos. No solo permite al paciente influir en las futuras decisiones asistenciales, sino que facilita a los profesionales de la salud la toma de decisiones respetuosas con la voluntad del enfermo cuando este no tiene ya capacidad para decidir por sí mismo.

El Real Decreto 124/2007, de 2 de febrero, por el que se regula el Registro nacional de instrucciones previas (RNIP) y el correspondiente fichero automatizado de datos de carácter personal recoge, la creación del Registro, su adscripción al Ministerio de Sanidad y Consumo (hoy Ministerio de Sanidad), su objeto y finalidad, el procedimiento registral y de acceso y el mandato de creación del correspondiente fichero automatizado. Este fichero fue regulado mediante la Orden SCO/2823/2007, de 14 de septiembre. El Real Decreto 415/2022, de 31 de mayo, modifica el Real Decreto 124/2007, de 2 de febrero, por el que se regula el Registro nacional de instrucciones previas y el correspondiente fichero automatizado de datos de carácter personal.
 
El modelo basado en trasplantes de órganos desincentiva la investigación en células progenitora para fabricar órganos nuevos en laboratorio, con cero problemas de rechazo. No se me ocurre ningún motivo éticamente aceptable para ser donante.

Se investiga muchísimo, es más la 1era empresa que lo consiga se convertirá en una de las más ricas del mundo.
El problema es que no se es capaz de controlar el proceso, enseguida se forman tumores.
 
Tienes que tener gloria CEREBRAL* , el resto de constantes vitales los mantienen artificialmente con máquinas. Solo así pueden trasplantarlos, no valen los órganos de alguien "recién perecid", tienen que estar los órganos "vivos" para meterlos en una nevera nada más quitarlos.
*Gloria cerebral, que no es lo mismo que coma, sedación ni nada de eso. Es GLORIA, que tu cerebro ya no va a despertar, no da ninguna señal de vida y no es reversible.

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Hay muchos que han vuelto estando en gloria cerebral, incluso en el deposito de cadaveres.

Es otro negocio del sistema tapado por el tabu de "salvar vidas" ¿les suena?

Estudien las ECM, y asustense un poco, imaginense que vuelven al cuerpo justo cuando el cirujano coge el bisturi para empezar su disección sin que pueda moverse 😱😱😱😱

Estando en gloria CEREBRAL, lo dudo.
Estarían en coma o algo así.
Antes la gente resucitaba estando enterrados, pero es que no les hacían TAC ni nada para comprobar que estaban realmente perecid.
 
Si , claro. Pero si tienes un accidente y "no estás disponible" ¿Que? Pues eso
Si no estás disponible meten tus datos de identificación y si tienes instrucciones previas saltan en el sistema , si no eres donante y los has dejado por escrito y pasado por registro no te quitan nada , tranquilo.

Si queréis cuando vuelva de vacas subo un formulario de instrucciones previas y explico cómo se hace
 
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Hay muchos que han vuelto estando en gloria cerebral, incluso en el deposito de cadaveres.

Es otro negocio del sistema tapado por el tabu de "salvar vidas" ¿les suena?

Estudien las ECM, y asustense un poco, imaginense que vuelven al cuerpo justo cuando el cirujano coge el bisturi para empezar su disección sin que pueda moverse 😱😱😱😱
Cierto lo que dices, es que pienso que la gloria cerebral es un poco ambiguo el término y de la mente pienso que cada vez q se sabe algo más, se dan cuenta q saben menos

Creo q las drojas q te meten aunque te des cuenta da igual, hay movimientos reflejos creo cuando se extraen órganos que podrían asustar al miedo
 
Antes, no hace tanto tiempo, lo normal era morir en casa.

No sé si se sigue haciendo, pero yo, a no ser que me pille de imprevisto, moriré en casa.
A un vecino de mis padres de 100 años le dio un ictus, lo ingresaron y le dijeron si quería morir en casa o en el hospital. Dijo que en casa. Le dieron el alta y a día de hoy está recuperado y ha cumplido 101 años. Me juego la cuenta que si se hubiera quedado ingresado estaría perecid hace tiempo. Hay que evitar los hospitales como la peste.
 
Yo no creo en el más allá. Pero de una cosa estoy seguro, la gloria no es como apagar una luz con un interruptor. Más bien es como cuando desenchufas una tele, o el DVD, la luz piloto permanece unos segundos aunque hayamos desconectado. Así que recién perecid debes notar cómo los buitres te están abriendo en canal, para que un […] pueda viajar. En España todas las […] cuajan hasta la médula, todo el mundo quiere que le hagan carne picada al morir, no quieren que sus restos sean tratados con respeto, al contrario les gustaría estar en el escaparate de alguna carnicería. Pero no sorprende; el repruebo a sí mismos que demostraron en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, tiene que continuar en la gloria es coherente.
 
Si no estás disponible meten tus datos de identificación y si tienes instrucciones previas saltan en el sistema , si no eres donante y los has dejado por escrito y pasado por registro no te quitan nada , tranquilo.

Si queréis cuando vuelva de vacas subo un formulario de instrucciones previas y explico cómo se hace
En España todos, TODOS somos donantes de órganos.
 
Supongo que si figuras como no donante vas a estar al final de la lista en caso de que necesites un órgano.
 
No sé si se ha entendido mi título por cierto, la teoría que sabemos es que tenemos que estar perecid pero la práctica, dicen algunos, es que si no estamos vivos no valen. Es decir con el corazón latiendo.

Para asegurarse de que se cumple lo de la gloria cerebral es cuestión de confiar en la integridad de los hospitales


Su pregunta tiene respuesta concreta y el hilo la está rodeando sin acertar. Voy por partes, y le aviso de que hay una parte que va a favor de la desconfianza del hilo y también se la doy.

1. No hace falta estar vivo, y sin embargo el corazón suele estar latiendo. Las dos cosas a la vez.

Porque en el caso clásico la gloria que se certifica es la encefálica: el cerebro está destruido de manera irreversible y el corazón sigue latiendo porque tiene marcapasos propio, como le ha explicado bien @Pancuronio. Un corazón late fuera del cuerpo un rato. No obedece órdenes del cerebro para latir; el cerebro solo le dice si más rápido o más despacio.

2. Quién lo certifica, que es la respuesta a lo de "hay que fiarse de los hospitales".

El Real Decreto 1723/2012 exige que el certificado lo firmen tres médicos, entre ellos un neurólogo o neurocirujano y el jefe de servicio de la unidad donde está ingresado. Y dice literalmente que en ningún caso esos médicos pueden formar parte del equipo de extracción ni del de trasplante.

Eso no le pide a usted que confíe en la buena voluntad de nadie. Es un cortafuegos escrito: los que declaran la gloria y los que se llevan los órganos no pueden ser los mismos.

3. Y ahora la corrección al hilo entero: el corazón NO tiene que estar latiendo.

Existe la donación en asistolia, que hoy en España es una parte enorme del total, y ahí la gloria se certifica por criterios circulatorios: ausencia de latido y de respiración espontánea durante un periodo no inferior a cinco minutos de observación antes de tocar nada. Todo el hilo está discutiendo sobre una sola de las dos vías.

4. Lo de la anestesia, que es de donde sale el rumor. Y aquí no le voy a decir que no pasa, porque pasa.

A un donante en gloria encefálica se le administran fármacos durante la extracción, incluidos relajantes musculares. Es verdad y quien se lo haya contado no le mintió.

El motivo es que la médula espinal sigue viva aunque el cerebro esté destruido. Y una médula viva da reflejos: movimientos de miembros al abrir, y subidas de tensión y de frecuencia cardiaca. Eso no es dolor, porque el dolor se siente en el cerebro y ahí ya no hay cerebro que lo genere. Pero un cuerpo que se mueve en la mesa es un problema quirúrgico, y por eso se relaja y se controla.

Se lo cuento así de crudo porque negarlo sería peor: cuando alguien oye "les anestesian" y le contestan "eso es mentira", deja de creer todo lo demás. Es verdad, y la explicación es esa.

5. Dos cosas del hilo que son falsas y conviene enterrarlas.

  • "Por cada órgano el médico gana dinero." No. En España el sistema es público y esos médicos son asalariados; no hay pago por pieza. Y percibir una compensación económica por órganos es delito, no una gratificación en nómina.
  • "La gloria se induce con fármacos." Tampoco. La gloria encefálica es la razón por la que ese paciente está en la UCI, no algo que se provoque. Cosa distinta, y se la digo yo antes de que me la saquen: sí existe la donación tras la prestación de ayuda para morir, con protocolo publicado, y ahí la gloria sí es causada. Pero eso requiere que lo haya pedido la propia persona por un procedimiento reglado, y no tiene nada que ver con alguien que llega a urgencias.

6. Y ahora lo que va a favor de la desconfianza, porque el enlace de @risto mejido es real y lo he leído.

La HRSA estadounidense revisó 351 donaciones autorizadas y no completadas. En 103 casos, el 29%, encontró características incompatibles con la donación, y en al menos 28 el paciente no había fallecido cuando se intentó la extracción. Solo en Kentucky se abortaron más de 70 extracciones ya programadas porque el paciente mejoró. Han impuesto medidas correctoras.

Eso ocurrió y es grave, y quien lo cite en este hilo tiene razón en citarlo. Dos precisiones que no lo desactivan pero lo sitúan: fue en donación tras gloria circulatoria, no en gloria encefálica, y allí quien gestiona la obtención son organizaciones privadas con contrato federal cuyo rendimiento se mide por tasas de donación. Ese incentivo, tal cual, no existe en la estructura española.

Lo honrado es decirlo así: los cinco minutos de observación y la separación de equipos son exactamente los cortafuegos diseñados contra ese fallo. Que se cumplan es comprobable, no un artículo de fe, y por eso hay que preguntarlo, no dejarlo estar.

7. Y lo que preguntaba usted de cómo salirse.

Se hace en el registro de instrucciones previas o voluntades anticipadas de su comunidad, con un formulario que le dan en el servicio de salud. Pero el dato práctico que nadie ha dicho aquí es este: aunque la ley española presuma el consentimiento, en la práctica siempre se entrevista a la familia, y si la familia se opone no se extrae nada.

O sea que si a usted esto le preocupa, decírselo a su familia es más eficaz que cualquier papel, porque es a ellos a quienes van a preguntar a las tres de la mañana. Y si le preocupa lo contrario, que es lo que le pasa a mucha gente que sí quiere donar y luego la familia dice que no, exactamente igual: dígaselo en vida.
 

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