En españa en 30 años ha subido muy poco el salario real, pero es que en Japón ha bajado.

[APRENDIZ DE BRUJO.]

No interesa el tema eh...

Vamos a ver hay 30 posiciones en el ranking y España está la penúltima y vienes a decir que no interesa, interesa lo de Lituania y los 28 por debajo. ¿En serio?

 

[la_trotona]

Si, es algo bastante conocido, hace 10 años circulaban en burbuja gráficas de salarios reales comparados de USA, Japón, Alemania y otros países del primer mundo.

Por entonces, los salarios reales de Japón estaban estancados, siendo que había sido superado ampliamente por Alemania y USA.

Supongo que no estarás al tanto, Japón sufrió una burbuja inmobiliaria indescriptible a principios de los 90, ya se puede uno imaginar las causas, una sociedad riquísima y con una capacidad de ahorro bestial, alimenta una serie de gobiernos que deciden que hay que hacer una serie de programas para resolver problemas inexistentes, promueven un gasto público ingente, tipos de interés a la baja y sostenimiento de la deuda del estado a largo plazo.

Resultado: destrucción del crecimiento a 30 años (por entonces). Ahora ya llevan 40.

Cositas que tienen las malas teorías económicas, en este caso el keynesianismo. Que por las tonterías que sueles defender, imagino que será de tu agrado.

Y ahora vienes a rasgarte las vestiduras, que pavor, pobres japos que están aún pero que España.

En fin, que sostenéis ideas económicas absurdas y eso si es un problemón.

Vamos a ver, sociedad riquísima que con esos descomunales beneficios se van todos al inmobiliario gracias a bajos tipos de interés. ¿Y qué tiene que ver el gobierno y su gasto con eso?

A lo mejor es que esas desproporcionadas ganancias de empresas y demás, en vez de ir a aumentar salarios e incluso recaudar impuestos que implicaría que todo ese dinero no se iría al inmobiliario, va todo, todito a cebar una burbuja.

A ver si un poquito acomodaticios son los liberales de salón. ¿Qué planes keynesianos puso el gobierno japonés? Que yo sepa el abenomics y demás fue cuando se estancó la economía gracias a la descomunal burbuja creada.

 

[la_trotona]

Vamos a ver hay 30 posiciones en el ranking y España está la penúltima y vienes a decir que no interesa, interesa lo de Lituania y los 28 por debajo. ¿En serio?

No comparto esa opinión. Como puede ver, los países que más han subido los salarios reales son los que partían de salarios bajísimos, y los siguen teniendo más bajos que en España.

 

[la_trotona]

De las pensiones no dices nada.

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Por no hablar de que en Portugal hay menos empleados públicos respecto del total de población activa que en España.

Habría que bajar las pensiones españolas a 500 euros mensuales y reducir un 10% el empleo público para igualarnos con Portugal. Si encima nos queremos igualar con otros países más prósperos la reducción debería ser todavía mayor.

(adjunto visible para usuarios registrados)
Portugal tiene ligeramente un número inferior de empleados públicos por mil trabajadores (en parte es un sistema mucho más centralizado, si quieres volvemos a eso, por mi perfecto viviendo en Madrid) . Nos podemos poner al nivel de Letonia, Dinamarca o Croacia y aumentar p or 2 o 3 su número.

En Portugal el salario mediano

Salario Mediano: Se sitúa de forma líquida en el entorno de los 980 € mensuales (con una cifra bruta proporcionalmente superior pero claramente inferior a la media). [1]

Bastante más inferior que en España y eso que la gaoslina y el diesel son bastante más caros. ¿Copiamos eso de Portugal? ¿O que cuando esté más las cosas a poner peajes en autopistas y autovías?

 

[la_trotona]

Los autónomos se manifiestan por más derechos pero a pagar menos que los asalariados.

Los autónomos se manifiestan por cuarta vez para exigir derechos y menos impuestos

La Plataforma por la Dignidad del Autónomo convoca marchas en 22 provincias ante el cierre constante de negocios.

www.antena3.com

El autónomo quiere los mismos derechos que el asalariado y pagar menos, y tener una pensión alta como los asalariados que cotizan más.

Están acostumbrados a pagar menos impuestos y recibir becas, utilizar autovías. Así es que si quieres derechos, a tener obligaciones y a pagar como los demás, que eso de tener un montón de ingresos no declarados y pagar pisos a tutiplén, ahora está más complicado.

Y por cierto, si tan maravilloso es funcionario.

Por qué el Estado no cubre la mitad de las plazas tecnológicas que oferta: "Para atraer expertos hace falta dinero, no basta con la vocación pública"

A sus 43 años, Guillermo Areán solicitó una excedencia voluntaria y abandonó su puesto como gerente de informática en la Dirección General de Tráfico (DGT). Atrás quedaban...

www.elmundo.es

El Gobierno estudia medidas excepcionales para paliar la falta de profesores de matemáticas en los institutos

La fuga de docentes de especialidades técnicas a empresas privadas ha llevado a las comunidades autónomas a tomar decisiones que bordean la legalidad | Cadena SER

cadenaser.com

Ale, a estudiar.

 

[la_trotona]

¿Y Dinamarca también que tiene gobierno socialdemócrata? ¿O esos son perfectos?

 

[la_trotona]

¿En los años 80 con las salvajes reconversiones de Felipe? ¿En los 90 cuando empezó la burbuja inmobiliaria y salvo los de la construcción se ganaba muy poco?

 

[la_trotona]

El salario real se ha mantenido.

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[la_trotona]

Mientras puedan seguir tirando de deuda gracias a la impresora mágica no harán nada.

El tema es cuándo en Europa se van a hartar de una vez (y no digo 'si').

Verás entonces como Francia (potencia nuclear) que bien lo pasa, e Italia. Entonces sí que va a haber peajes en todas autopistas y autovías, y verás el alza del precio de los combustibles.

 

[kikepm]

Vamos a ver, sociedad riquísima que con esos descomunales beneficios se van todos al inmobiliario gracias a bajos tipos de interés. ¿Y qué tiene que ver el gobierno y su gasto con eso?

A lo mejor es que esas desproporcionadas ganancias de empresas y demás, en vez de ir a aumentar salarios e incluso recaudar impuestos que implicaría que todo ese dinero no se iría al inmobiliario, va todo, todito a cebar una burbuja.

A ver si un poquito acomodaticios son los liberales de salón. ¿Qué planes keynesianos puso el gobierno japonés? Que yo sepa el abenomics y demás fue cuando se estancó la economía gracias a la descomunal burbuja creada.

Vamos a ver, que a raíz del burbujón la casta que dirigía la política económica y el banco central se dedicó a los estímulos y a reducir los tipos de interés, con la intención de aumentar la demanda agregada. Si lo pone hasta en la wikipedia:

Década perdida​

La denominada década perdida de la economía japonesa tiene su origen en la burbuja que se produjo en los precios de los inmuebles y las acciones durante los años ochenta y que estalló de forma pogre en los primeros años noventa. El derrumbe de los precios provocó un largo periodo de crecimiento económico muy reducido caracterizado por el exceso de capacidad y la falta de confianza en el futuro económico del país y que se complicó con la caída brusca de la inversión privada y sus repercusiones en el sector bancario.

Para mantener su economía a flote, las autoridades fiscales japonesas expandieron el déficit presupuestario para financiar grandes programas de inversión en obras públicas. Hacia 1998, los proyectos de trabajos públicos de Japón no fueron suficientemente efectivos para estimular la demanda y terminar el estancamiento de la economía. En su desesperación, el gobierno japonés emprendió la llamada "reforma estructural": la política tuvo la intención de retorcer excesos especulativos de la reserva y de mercados inmobiliarios. Lamentablemente, esta política condujo Japón en una deflación en numerosas ocasiones entre 1999 y 2004. En política monetaria se flexibilizó la política monetaria haciendo descender los tipos de interés hasta llegar al cero por ciento.


Y después de los 2010, llegaron los tipos de interés negativos. Durante 29 años han manipulado los tipos de interés a la baja por debajo del 2%, solo superados muy recientemente, mira la gráfica de los tipos a 10 años de la FRED:

(adjunto visible para usuarios registrados)


Tan pronto como 1990 empiezan a bajar los tipos de interés, típica respuesta keynesiana a la crisis que paralizó todo y que pretendieron recomponer a base de alimentar la demanda agregada. Pero no funcionó si después de 35 años han tenido disminución de los salarios reales. A partir de 1997 llegan a tipos del 2%, y los mantienen por debajo hasta 2016, que pasan a terreno negativo.

En fin, si es que de donde no hay.

 

[Spreadtrader]

A ver, no inventarse cifras.
El sueldo de un bombero en Madrid capital en 1996 eran 190.000 ptas. Eso no era un sueldo medio, estaba muy pero muy por encima de la media. La media eran unas 120.000 ptas en 1994.

 

[pamplinero]

Mal de muchos, consuelo de pocos.

Mal de muchos no, somos 4 países en todo el planeta donde los salarios no suben apenas.

 

[la_trotona]

Vamos a ver, que a raíz del burbujón la casta que dirigía la política económica y el banco central se dedicó a los estímulos y a reducir los tipos de interés, con la intención de aumentar la demanda agregada. Si lo pone hasta en la wikipedia:

Década perdida​

La denominada década perdida de la economía japonesa tiene su origen en la burbuja que se produjo en los precios de los inmuebles y las acciones durante los años ochenta y que estalló de forma pogre en los primeros años noventa. El derrumbe de los precios provocó un largo periodo de crecimiento económico muy reducido caracterizado por el exceso de capacidad y la falta de confianza en el futuro económico del país y que se complicó con la caída brusca de la inversión privada y sus repercusiones en el sector bancario.

Para mantener su economía a flote, las autoridades fiscales japonesas expandieron el déficit presupuestario para financiar grandes programas de inversión en obras públicas. Hacia 1998, los proyectos de trabajos públicos de Japón no fueron suficientemente efectivos para estimular la demanda y terminar el estancamiento de la economía. En su desesperación, el gobierno japonés emprendió la llamada "reforma estructural": la política tuvo la intención de retorcer excesos especulativos de la reserva y de mercados inmobiliarios. Lamentablemente, esta política condujo Japón en una deflación en numerosas ocasiones entre 1999 y 2004. En política monetaria se flexibilizó la política monetaria haciendo descender los tipos de interés hasta llegar al cero por ciento.


Y después de los 2010, llegaron los tipos de interés negativos. Durante 29 años han manipulado los tipos de interés a la baja por debajo del 2%, solo superados muy recientemente, mira la gráfica de los tipos a 10 años de la FRED:

(adjunto visible para usuarios registrados)


Tan pronto como 1990 empiezan a bajar los tipos de interés, típica respuesta keynesiana a la crisis que paralizó todo y que pretendieron recomponer a base de alimentar la demanda agregada. Pero no funcionó si después de 35 años han tenido disminución de los salarios reales. A partir de 1997 llegan a tipos del 2%, y los mantienen por debajo hasta 2016, que pasan a terreno negativo.

En fin, si es que de donde no hay.

A ver, la teoría monetaria dice que si hay muchos estímulos y se gasta sin tino... llega la inflación, y según la wikipedia, debido a esos estímulos muy grandes... llega la deflación. Se produce mucho gracias a la tecnología, la enorme productividad se la quedan cuatro en vez de aumentar sueldos y claro, no tenemos a quien vender la cacharrería.

Los estímulos llegaron después del golpe en la economía, no fueron la causa sino el intento de enderezar la economía, utilizando medidas keynesianas que funcionaron en EEUU con el sustancia ilegal de Wall Street (recordemos que después del sustancia ilegal, el gobierno no hizo nada y estuvieron unos años pasándolo mal), llegó Roosevelt con su New Deal y medidas keynesianas para enderezar la situación.

Te lo pongo fácil a ver si así lo entiendes.

Aumento de productividad que aumenta muchos ingresos en dueños y ejecutivos de empresas pero no en trabajadores.

Ese aumento todo al ladrillo (¿No suena?) se crea una burbuja de proporciones estratosféricas (precios del ladrillo comparados con USA delirantes)

Al final la burbuja pega una buena explosión y la economía al garete.

El gobierno intenta mejorar la economía inyectando dinero para que el personal gaste y reflote la economía. El problema, los bajos tipos de interés hace que sea más interesante para el personal meterlo en deuda pública que gastarlo (aquí en España no tenemos ese problema, lo sé), el dinero no fluye y ya puede meterlo en la economía y tipos de interés negativos, que mientras la deuda de buen rendimiento, nada de nada.

El problema, si suben los tipos el personal lo pasa de la deuda pública al banco.

Y como les van comiendo la tostada con su quinquenio tecnológico Corea del Sur, China y compañía, pues a devaluar la moneda para poder vender algo fuera.

 

[la_trotona]

Mal de muchos no, somos 4 países en todo el planeta donde los salarios no suben apenas.

Y ahora pensemos, que tiene de especial España para que los sueldos apenas hayan subido (como Italia), a ver si tiene que ver con las fronteras eh...

 

[ATARAXIO]

No interesa el tema eh...

pero es que esas estadísticas son absurdas

¿ de qué sirve que te digan que en Lituania subieron mucho el sueldo cuando partían de un nivel similar a Cuba ?

¿ de qué sirve que te digan que en otro país se cobra mucho cuando el alquiler de un piso vale el doble del sueldo ?

 

[ashe]

Algunos pensaban que el made in china y traer millones de extranjeros era una broma

Es mas, si os fijáis la cosa ha ido a mayor a medida de que esos dos han ido ganando protagonismo

 

[McNulty]

Lo del yen está siendo una masacre.

Hay que aprovechar y viajar al Japón, precios muy buenos y calidad inmejorable en cualquier servicio o producto.

 

[Migozoenunpozo]

Todo mentira, no ha subido el salario real ni de coña.

En términos nominales en mi trabajo por ejemplo los que entran ahora cobran un 20% más de lo que cobramos nosotros hace 20 años cuando entramos.

Obviamente la inflación en estos 20 años ha sido mucho más alta que ese 20% de subida salarial, ergo nuestro salario real ha bajado bastante.

Y el ejemplo que pongo es de funcionarios, que se supone que ganamos a tope y blablabla.

 

[esNecesario]

Cada vez que veo tu avatar me hace gracia.

 

[Gubelkian]

Es sin duda muy reconfortante para todos el saber que los sueldos en nuestro país han subido muy poco y no compensa ni de lejos la inflación, pero que en otro país situado en la otra punta de Eurasia han bajado.

Aquí el que no se consuela es, desde luego, porque no quiere.

 

[Insurrección]

En 1991 trabajé en un centro comercial en verano como promotor de unos productos, ganaba unos 25€ al día.

Con ese dinero te podías comprar unos 25 paquetes de tabaco, hoy te puedes comprar 4.

Un chalet en la Sierra de Madrid de más de 200m2 te podía salir por unos 130.000€, hoy en día estará en más de 700.000€.

Han destruido la sociedad y la posibilidad de prosperar…

Los que somos más mayores deberíamos empezar a mejorar este país para ayudar a los que vienen detrás de nosotros.

 

[la_trotona]

Es sin duda muy reconfortante para todos el saber que los sueldos en nuestro país han subido muy poco y no compensa ni de lejos la inflación, pero que en otro país situado en la otra punta de Eurasia han bajado.

Aquí el que no se consuela es, desde luego, porque no quiere.

Hablan de sueldos reales, han subido ligeramente por encima de la inflación.

 

[la_trotona]

En 1991 trabajé en un centro comercial en verano como promotor de unos productos, ganaba unos 25€ al día.

Con ese dinero te podías comprar unos 25 paquetes de tabaco, hoy te puedes comprar 4.

Un chalet en la Sierra de Madrid de más de 200m2 te podía salir por unos 130.000€, hoy en día estará en más de 700.000€.

Han destruido la sociedad y la posibilidad de prosperar…

Los que somos más mayores deberíamos empezar a mejorar este país para ayudar a los que vienen detrás de nosotros.

¿Cuánto ganarías hoy por ese trabajo?

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

(imagen visible para usuarios registrados)(imagen visible para usuarios registrados)

No comparto esa opinión. Como puede ver, los países que más han subido los salarios reales son los que partían de salarios bajísimos, y los siguen teniendo más bajos que en España.

No comparto esa opinión. Como puede ver, los países que más han subido los salarios reales son los que partían de salarios bajísimos, y los siguen teniendo más bajos que en España.

Pero que me estás container, la media de subida de la OCDE es de 30 puntos y Espanya es de 2,76 y me he de fijar en que los países comunistas antes de los 90 cobran un poquito menos que Espanya, gente que vive de alquiler no como Espanya que todos son propietarios y lo que empobrece el inmobiliario ni se pondera.

Estamos much9 peor de lo que parece.