*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)

Sobre los comentarios al gráfico de cliodinámica.

El gráfico no predice fechas, ni magnitudes, y tampoco establece causalidad entre relojes, pero indica que en 2020-2035 hay cuatro de seis sistemas cíclicos independientes en fase crítica:

- Strauss-Howe (Fourth Turning)
- Turchin (segunda edad de discordia americana)
- Dalio/Napier (reset de deuda)
- Modelski (transición hegemónica)

El análogo histórico más cercano, 1914-1945, tuvo tres de seis en fase crítica.

La afirmación es comparativa histórica, no un teorema, como se indica al pie del gráfico.

El objetivo tampoco es determinar cuándo (dentro de la ventana 2020-2035) ocurre el momento de fase, ni de qué forma.

Cuatro relojes convergentes pueden manifestarse como guerra mundial (1914), como reset monetario sin guerra grande (1971), como Gran Depresión y reordenamiento (1929-1945), o como ninguna de las anteriores.

Está muy guay la gráfica pero no lo veo:
- El que más me llama la atención para mal es el ciclo solar, ya que no veo correlación con ningún evento o fase económica identificable.
- Turchin otro igual. Tras la Guerra civil usana comenzó una época de prosperidad y paz social a tope, no muchos años después como sugiere el ciclo. Algunas otras épocas no las veo bien delimitadas tampoco.
- Kondratieff también está forzado. Esas tecnologías y sus muchas aplicaciones no encajan con los periodos descritos, ni siquiera su "máximo efecto"
- Modelski/Thompsom no lo conocía. Un ciclo de hegemonía que estaría acabando. Eso es curioso, pero con solo R.U. y USA, la evidencia empírica todavía es limitada en el tiempo, como para hablar de "ciclo".
- Strauss-Howe ni siquiera parece una serie cíclica ¿?.

El reloj solar es el más débil y así se indica en el gráfico, está incluido porque si los seis estuvieran perfectamente alineados sería sospechoso por sesgo de selección.

Y Strauss-Howe es el segundo reloj más débil. Su fortaleza es identificar las cuatro crisis americanas (1773, 1860, 1929, 2008) separadas por intervalos de 70-90 años. Su debilidad es ponerles nombres folclóricos y vender el marco como predictivo cuando es esencialmente narrativo.

Se equivoca mucho con el factor K de Dent bien enunciado en sus libros que los tiene, por ejemplo The great depression ahead 2009 y afirma que un país tiene un boom económico cuando el grueso de su población tiene 47-48 años, y explica las razones.Howe y Strauss son un chiste, malo además de ponerle nombre nombrecitos a el cambio generacional de toda la vida de la sociologia. Quién es Korotayev? Es la primera vez que lo oigo en mi vida.....El resto ya los refutare cuando tenga tiempo. También hablaré del proceso de decadencia de Rees- Moog que tiene una trilogía magnífica en el que vaticinaba correctamente el hundimiento de la URSS pero no de China.
Le sugiero como introducción a los ciclos el libro de toda la vida de la mayoría de universidades, el Samuelson.
Me interesa so método de ciclos con scripts de Python eso sí sería útil.

Harry Dent y Nikolai Kondratieff son dos personas distintas con dos teorías distintas separadas por casi 100 años y a años luz en rigor metodológico.

Lo de Dent no es un ciclo, es una proyección demográfica con desfase.
En el libro que cita de 2009 predijo un crash terminal con Dow a 3.000 y siguieron 12 años de mercado alcista con +400%...este divulgador lleva 15 años repitiendo el mismo libro cambiando la fecha.

Si va a opinar sobre teoría de ciclos largos y no le suena Korotayev, le recomiendo que lea este paper, Korotayev & Tsirel (2010), 'A Spectral Analysis of World GDP Dynamics , el referente cuantitativo estándar para detección formal de K-waves en datos macroeconómicos modernos.

En fin, para hacer justicia al núcleo cliodinámico de Turchin, Korotayev, Goldstone, Grinin y los ciclos seculares de 200-300 años en los que las K-waves se anidan, creo que merece la pena seguir desarrollando en el único hilo específico sobre cliodinámica que hay en el foro, donde por cierto ya en 2013 citaban a Korotayev y su trabajo sobre la revolución egipcia.

Hay mucho y buen material para demostrar por qué la fase actual de discordia es estructural.
 
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Sobre los comentarios al gráfico de cliodinámica.

El gráfico no predice fechas, ni magnitudes, y tampoco establece causalidad entre relojes, pero indica que en 2020-2035 hay cuatro de seis sistemas cíclicos independientes en fase crítica:

- Strauss-Howe (Fourth Turning)
- Turchin (segunda edad de discordia americana)
- Dalio/Napier (reset de deuda)
- Modelski (transición hegemónica)

El análogo histórico más cercano, 1914-1945, tuvo tres de seis en fase crítica.

La afirmación es comparativa histórica, no un teorema, como se indica al pie del gráfico.

El objetivo tampoco es determinar cuándo (dentro de la ventana 2020-2035) ocurre el momento de fase, ni de qué forma.

Cuatro relojes convergentes pueden manifestarse como guerra mundial (1914), como reset monetario sin guerra grande (1971), como Gran Depresión y reordenamiento (1929-1945), o como ninguna de las anteriores.

El reloj solar es el más débil y así se indica en el gráfico, está incluido porque si los seis estuvieran perfectamente alineados sería sospechoso por sesgo de selección.

Y Strauss-Howe es el segundo reloj más débil. Su fortaleza es identificar las cuatro crisis americanas (1773, 1860, 1929, 2008) separadas por intervalos de 70-90 años. Su debilidad es ponerles nombres folclóricos y vender el marco como predictivo cuando es esencialmente narrativo.

Harry Dent y Nikolai Kondratieff son dos personas distintas con dos teorías distintas separadas por casi 100 años y a años luz en rigor metodológico.

Lo de Dent no es un ciclo, es una proyección demográfica con desfase.
En el libro que cita de 2009 predijo un crash terminal con Dow a 3.000 y siguieron 12 años de mercado alcista con +400%...este divulgador lleva 15 años repitiendo el mismo libro cambiando la fecha.

Si va a opinar sobre teoría de ciclos largos y no le suena Korotayev, le recomiendo que lea este paper, Korotayev & Tsirel (2010), 'A Spectral Analysis of World GDP Dynamics , el referente cuantitativo estándar para detección formal de K-waves en datos macroeconómicos modernos.

En fin, para hacer justicia al núcleo cliodinámico de Turchin, Korotayev, Goldstone, Grinin y los ciclos seculares de 200-300 años en los que las K-waves se anidan, creo que merece la pena seguir desarrollando en el único hilo específico sobre cliodinámica que hay en el foro, donde por cierto ya en 2013 citaban a Korotayev y su trabajo sobre la revolución egipcia.

Hay mucho y buen material para demostrar por qué la fase actual de discordia es estructural.
el libro de Turchin End times lo tienes y lo has leido? o hablas de extractos internauticos de la IA?
Si quieres ten invito a mi casa para que lo leas y te invito a cafe o te...incluso lo comentamos.
Te iba a mandar la sinopsis de La decadencia de occidente en fotos al foro,
pero no estoy aquí para dar clases gratis a nadie, nadie me paga.
 
el libro de Turchin End times lo tienes y lo has leido? o hablas de extractos internauticos de la IA?
Si quieres ten invito a mi casa para que lo leas y te invito a cafe o te...incluso lo comentamos.
Te iba a mandar la sinopsis de La decadencia de occidente en fotos al foro,
pero no estoy aquí para dar clases gratis a nadie, nadie me paga.

End Times es la continuación de su trabajo de 2009 sobre ciclos poblacionales largos pero el foco se desplaza de sociedades agrarias preindustriales a las democracias post-industriales, y especialmente a EEUU desde 1970.

El motor central deja de ser la presión maltusiana clásica (tierra/población) y pasa a ser la artefacto artefacto peligroso de riqueza como mecanismo redistributivo invertido.

Creo que la contribución más importante de Turchin al debate público actual es desnaturalizar la lectura coyuntural de la discordia.

El análisis político dominante atribuye la polarización, el populismo y la deslegitimación institucional a causas próximas y reversibles como las redes sociales (Sánchez y otros), una figura política particular (Trump, Brexit, Le Pen, Milei), interferencia rusa, desinformación, y polarización afectiva como fenómeno comunicativo.

Todas estas son explicaciones superficiales que tratan los síntomas como causa, y prometen que con mejor moderación de contenidos, mejor educación cívica o el regreso de candidatos 'normales' el sistema vuelve a su equilibrio previo.

Turchin esto lo destroza demostrando que la discordia no es un accidente, sino el resultado predecible de variables estructurales que llevan 40–50 años acumulándose.

Estructural aquí significa que las variables causales son lentas, acumulativas y tienen inercia propia.

El salario real mediano lleva desacoplado de la productividad desde 1979.

La proporción de PIB que va a la mitad inferior cayendo durante medio siglo.

La sobreproducción de doctorados sobre plazas académicas viene de los 90.

El número de multimillonarios per cápita multiplicándose por 10 desde 1980.

La edad mediana de primer matrimonio y primera vivienda retrat una década.

Estas variables no se mueven con el ciclo electoral; tienen escalas temporales generacionales y cuando convergen en niveles críticos, producen el cuadro clínico que observamos. Y lo producirían independientemente de quién ocupe el gobierno o de cómo X modere su contenido.

La distinción no es académica y tiene tres consecuencias prácticas:

Invalida los pronósticos optimistas de retorno a la normalidad
Si las causas son estructurales y siguen operando, la discordia seguirá agravándose hasta que los mecanismos generadores se desactiven (reforma profunda al estilo Cartismo/New Deal) o el sistema rompa. No hay tercera vía pasiva.

Reordena el diagnóstico de los actores
Trump no es la causa, es un síntoma; concretamente el tipo de contra-élite económica que el modelo predice cuando la sobreproducción alcanza ciertos niveles. Si no fuese él sería otro, si no fuese ahora sería en cinco años, y lo mismo aplica a nuestros equivalentes europeos.
Esto no es exculpación sarracena de figuras concretas, es reconocer que perseguir individuos sin tocar la estructura productora deja la fábrica de contra-élites intacta.

Alinea horizontes temporales con lectura monetaria represiva
La represión financiera es la respuesta forzada del estado a una crisis fiscal que es ella misma producto de medio siglo de artefacto artefacto peligroso de riqueza (que generó la deuda vía estímulos compensatorios, rescates, y erosión de la base impositiva). Stablecoins, CBDCs, Ormuz, la fragmentación del orden de Bretton Woods II, todo esto opera en el mismo horizonte secular que la discordia política. No son crisis separadas, son manifestaciones distintas de la misma transición de fase.

Turchin obliga a pensar en términos de variables de estado lentas en lugar de eventos rápidos.

Quien analiza la política actual en escala de meses está mirando la escala equivocada.

La fase actual de discordia tiene una duración esperable de 10–20 años desde su inicio (2010–2015 según los indicadores de Turchin), con resolución alrededor de 2030 si el patrón histórico se mantiene.

Esa resolución puede ser reforma estructural o ruptura, pero no será una vuelta a 2005, ni con elecciones ni sin ellas.
 
End Times es la continuación de su trabajo de 2009 sobre ciclos poblacionales largos pero el foco se desplaza de sociedades agrarias preindustriales a las democracias post-industriales, y especialmente a EEUU desde 1970.

El motor central deja de ser la presión maltusiana clásica (tierra/población) y pasa a ser la artefacto artefacto peligroso de riqueza como mecanismo redistributivo invertido.

Creo que la contribución más importante de Turchin al debate público actual es desnaturalizar la lectura coyuntural de la discordia.

El análisis político dominante atribuye la polarización, el populismo y la deslegitimación institucional a causas próximas y reversibles como las redes sociales (Sánchez y otros), una figura política particular (Trump, Brexit, Le Pen, Milei), interferencia rusa, desinformación, y polarización afectiva como fenómeno comunicativo.

Todas estas son explicaciones superficiales que tratan los síntomas como causa, y prometen que con mejor moderación de contenidos, mejor educación cívica o el regreso de candidatos 'normales' el sistema vuelve a su equilibrio previo.

Turchin esto lo destroza demostrando que la discordia no es un accidente, sino el resultado predecible de variables estructurales que llevan 40–50 años acumulándose.

Estructural aquí significa que las variables causales son lentas, acumulativas y tienen inercia propia.

El salario real mediano lleva desacoplado de la productividad desde 1979.

La proporción de PIB que va a la mitad inferior cayendo durante medio siglo.

La sobreproducción de doctorados sobre plazas académicas viene de los 90.

El número de multimillonarios per cápita multiplicándose por 10 desde 1980.

La edad mediana de primer matrimonio y primera vivienda retrat una década.

Estas variables no se mueven con el ciclo electoral; tienen escalas temporales generacionales y cuando convergen en niveles críticos, producen el cuadro clínico que observamos. Y lo producirían independientemente de quién ocupe el gobierno o de cómo X modere su contenido.

La distinción no es académica y tiene tres consecuencias prácticas:

Invalida los pronósticos optimistas de retorno a la normalidad
Si las causas son estructurales y siguen operando, la discordia seguirá agravándose hasta que los mecanismos generadores se desactiven (reforma profunda al estilo Cartismo/New Deal) o el sistema rompa. No hay tercera vía pasiva.

Reordena el diagnóstico de los actores
Trump no es la causa, es un síntoma; concretamente el tipo de contra-élite económica que el modelo predice cuando la sobreproducción alcanza ciertos niveles. Si no fuese él sería otro, si no fuese ahora sería en cinco años, y lo mismo aplica a nuestros equivalentes europeos.
Esto no es exculpación sarracena de figuras concretas, es reconocer que perseguir individuos sin tocar la estructura productora deja la fábrica de contra-élites intacta.

Alinea horizontes temporales con lectura monetaria represiva
La represión financiera es la respuesta forzada del estado a una crisis fiscal que es ella misma producto de medio siglo de artefacto artefacto peligroso de riqueza (que generó la deuda vía estímulos compensatorios, rescates, y erosión de la base impositiva). Stablecoins, CBDCs, Ormuz, la fragmentación del orden de Bretton Woods II, todo esto opera en el mismo horizonte secular que la discordia política. No son crisis separadas, son manifestaciones distintas de la misma transición de fase.

Turchin obliga a pensar en términos de variables de estado lentas en lugar de eventos rápidos.

Quien analiza la política actual en escala de meses está mirando la escala equivocada.

La fase actual de discordia tiene una duración esperable de 10–20 años desde su inicio (2010–2015 según los indicadores de Turchin), con resolución alrededor de 2030 si el patrón histórico se mantiene.

Esa resolución puede ser reforma estructural o ruptura, pero no será una vuelta a 2005, ni con elecciones ni sin ellas.
Aquí se explica él mismo.


Ejemplo práctico con el chino Juan.

El problema se agrava por las políticas DEI, el envejecimiento y la insidia boomer. No solo escasean los puestos si no que no se desocupan y se reservan para incompetentes.
 
Peak oil desde los 70 han promovido la reducción natalidad aborto divorcio viogen pero ya hemos llegado al limite la próxima década volveremos a décadas pasadas en 2035 estarán cerradas todas las centrales nucleares por muchas renovables que se pongan molinos que necesitan lubricantes del petróleo y tierras raras va a haber apagones continuos como en Cuba.
 
End Times es la continuación de su trabajo de 2009 sobre ciclos poblacionales largos pero el foco se desplaza de sociedades agrarias preindustriales a las democracias post-industriales, y especialmente a EEUU desde 1970.

El motor central deja de ser la presión maltusiana clásica (tierra/población) y pasa a ser la artefacto artefacto peligroso de riqueza como mecanismo redistributivo invertido.

Creo que la contribución más importante de Turchin al debate público actual es desnaturalizar la lectura coyuntural de la discordia.

El análisis político dominante atribuye la polarización, el populismo y la deslegitimación institucional a causas próximas y reversibles como las redes sociales (Sánchez y otros), una figura política particular (Trump, Brexit, Le Pen, Milei), interferencia rusa, desinformación, y polarización afectiva como fenómeno comunicativo.

Todas estas son explicaciones superficiales que tratan los síntomas como causa, y prometen que con mejor moderación de contenidos, mejor educación cívica o el regreso de candidatos 'normales' el sistema vuelve a su equilibrio previo.

Turchin esto lo destroza demostrando que la discordia no es un accidente, sino el resultado predecible de variables estructurales que llevan 40–50 años acumulándose.

Estructural aquí significa que las variables causales son lentas, acumulativas y tienen inercia propia.

El salario real mediano lleva desacoplado de la productividad desde 1979.

La proporción de PIB que va a la mitad inferior cayendo durante medio siglo.

La sobreproducción de doctorados sobre plazas académicas viene de los 90.

El número de multimillonarios per cápita multiplicándose por 10 desde 1980.

La edad mediana de primer matrimonio y primera vivienda retrat una década.

Estas variables no se mueven con el ciclo electoral; tienen escalas temporales generacionales y cuando convergen en niveles críticos, producen el cuadro clínico que observamos. Y lo producirían independientemente de quién ocupe el gobierno o de cómo X modere su contenido.

La distinción no es académica y tiene tres consecuencias prácticas:

Invalida los pronósticos optimistas de retorno a la normalidad
Si las causas son estructurales y siguen operando, la discordia seguirá agravándose hasta que los mecanismos generadores se desactiven (reforma profunda al estilo Cartismo/New Deal) o el sistema rompa. No hay tercera vía pasiva.

Reordena el diagnóstico de los actores
Trump no es la causa, es un síntoma; concretamente el tipo de contra-élite económica que el modelo predice cuando la sobreproducción alcanza ciertos niveles. Si no fuese él sería otro, si no fuese ahora sería en cinco años, y lo mismo aplica a nuestros equivalentes europeos.
Esto no es exculpación sarracena de figuras concretas, es reconocer que perseguir individuos sin tocar la estructura productora deja la fábrica de contra-élites intacta.

Alinea horizontes temporales con lectura monetaria represiva
La represión financiera es la respuesta forzada del estado a una crisis fiscal que es ella misma producto de medio siglo de artefacto artefacto peligroso de riqueza (que generó la deuda vía estímulos compensatorios, rescates, y erosión de la base impositiva). Stablecoins, CBDCs, Ormuz, la fragmentación del orden de Bretton Woods II, todo esto opera en el mismo horizonte secular que la discordia política. No son crisis separadas, son manifestaciones distintas de la misma transición de fase.

Turchin obliga a pensar en términos de variables de estado lentas en lugar de eventos rápidos.

Quien analiza la política actual en escala de meses está mirando la escala equivocada.

La fase actual de discordia tiene una duración esperable de 10–20 años desde su inicio (2010–2015 según los indicadores de Turchin), con resolución alrededor de 2030 si el patrón histórico se mantiene.

Esa resolución puede ser reforma estructural o ruptura, pero no será una vuelta a 2005, ni con elecciones ni sin ellas.
Eso es un resumen de IA. No me contesta si acepta mi invitación y es de muy mala educación no contestar una pregunta. Es impropio de caballeros.
 
Eso es un resumen de IA. No me contesta si acepta mi invitación y es de muy mala educación no contestar una pregunta. Es impropio de caballeros.

He leído End Times, y también el paper de 2009 que es la base matemática del libro y las extensiones de Korotayev con Ortmans que llevan el modelo a Reino Unido y Europa.

Y tengo datos extrapolados hasta 2050, bastante interesantes por cierto.

Si tiene alguna objeción concreta al contenido la leo con interés y discutimos, aunque si ni siquiera ha oído hablar de Korotayev... lo que se puede esperar es lo visto hasta ahora, nada.

Sobre la invitación, se lo agradezco pero no nos conocemos de nada.

El debate vive aquí, que para eso está el foro.

Sobre Spengler, súbalo cuando quiera. Eso no es dar clase, es aportar a un hilo colectivo donde a ninguno nos pagan por estar aquí.
 

La diferencia entre un funcionario y un asalariado del sector privado va a disminuir cada vez más. Y cuando el estado quiebre, los funcionarios van a sufrir mucho, ¿Seguro que compensa años de precariedad para encontrarte con que el sustancia ilegal machaca al estado? Es infinitamente más práctico huir a Noruega/Suiza u otros destinos "fumables".
 

Ya ha reventado, el tema ahora es ver si se arregla o se compran uno nuevo...
La diferencia entre un funcionario y un asalariado del sector privado va a disminuir cada vez más. Y cuando el estado quiebre, los funcionarios van a sufrir mucho, ¿Seguro que compensa años de precariedad para encontrarte con que el sustancia ilegal machaca al estado? Es infinitamente más práctico huir a Noruega/Suiza u otros destinos "fumables".
Cuando el Estado quiebre ?? Si llevan un -30% de sueldo los funcionarios por el efecto de la Inflación...No se porque hablais en Futuro tanto...Las Cajeras del Mercadona estan a punto de coger a muchos Licenciados de la Función Pública a nivel salarial..
 

Ah, pero no echas cuenta a lo que dije; que la alternativa es la privada... en Suiza/Norueg u otros. De España hay que emigrar. Y ya, si queréis formar familia, ni te digo...
 

Se van a igualar porque harán tabla rasa entre el salario del funcionario comido totalmente por la estanflación y el ingreso mínimo vital con lo cual ese es el objetivo, como las pensiones, igualar a todos por debajo, pensionistas, funcionarios y asalariados varios……perecid en vida, pero ni tan mal, es lo que llevan votando años..cobrar sin trabajar
 

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