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No sé, en mi zona hay media docena de gasolineras: dos de Repsol que son carísimas pero al menos en una te ponen la gasolina, otra de una marca local, casi tan cara como la Repsol, una Shell con precios intermedios y un par de low cost que son 10-15 céntimos más baratas por litro, y todas tienen su "público" y sobreviven desde hace años.El problema es estructural y va mas alla de la CNMC. No hace falta que haya un pacto explícito de precios para que el resultado sea el mismo: en la mayoría de zonas hay 2-3 gasolineras con coordinación tácita de precios. Nadie baja porque el que baja primero pierde margen sin ganar cuota suficiente. Es un oligopolio local de manual, y en ese contexto cualquier bajada de impuestos se la traga el operador en margen en vez de trasladarla al surtidor.
Pero hay otro punto que nadie menciona: la variable que el gobierno no puede controlar es el precio internacional del crudo, que ahora mismo esta inflado por la prima de riesgo bélico en Ormuz y la clasificación de zona de guerra por Lloyd's, que mantiene el seguro de flete marítimo por las nubes. El subsidio fiscal se lo come Galp en su cuenta de resultados, mientras el factor de coste real - el sobrecoste del transporte maritimo por riesgo de guerra - sigue intacto. Tiras dinero público a un problema que no es fiscal sino geopolítico.
La gasolina lleva un 100% de impuestos (aprox) pero no es un problema fiscal porque patatasEl problema es estructural y va mas alla de la CNMC. No hace falta que haya un pacto explícito de precios para que el resultado sea el mismo: en la mayoría de zonas hay 2-3 gasolineras con coordinación tácita de precios. Nadie baja porque el que baja primero pierde margen sin ganar cuota suficiente. Es un oligopolio local de manual, y en ese contexto cualquier bajada de impuestos se la traga el operador en margen en vez de trasladarla al surtidor.
Pero hay otro punto que nadie menciona: la variable que el gobierno no puede controlar es el precio internacional del crudo, que ahora mismo esta inflado por la prima de riesgo bélico en Ormuz y la clasificación de zona de guerra por Lloyd's, que mantiene el seguro de flete marítimo por las nubes. El subsidio fiscal se lo come Galp en su cuenta de resultados, mientras el factor de coste real - el sobrecoste del transporte maritimo por riesgo de guerra - sigue intacto. Tiras dinero público a un problema que no es fiscal sino geopolítico.
Interesante. Yo utilizo esta otra web, muestra los precios de todos los tipos de combustibles incluyendo GLP, GNC, biodiésel, también muestra los precios en una escala de colores.Anmigos Pacos, dejad de ir a las gasolineras más caras para luego lloriquear y proceded a ir a las más baratas. En internet tenéis hasta mapas con colorines fáciles de entender para poder ir a las baratas (nota: el colorín rojo significa caro)
Cada una pone el precio a su criterio, ya no hay monopolioAnmigos Pacos, dejad de ir a las gasolineras más caras para luego lloriquear y proceded a ir a las más baratas. En internet tenéis hasta mapas con colorines fáciles de entender para poder ir a las baratas (nota: el colorín rojo significa caro)
Como tiene que ser. Es el consumidor el responsable de gestionar su dinero e ir al sitio que mejor le convenga.Cada una pone el precio a su criterio, ya no hay monopolio
La gasolina lleva un 100% de impuestos (aprox) pero no es un problema fiscal porque patatas
Eso es FALSO y una manipulación.La gasolina lleva un 47% de impuestos, no un 100%. Y el argumento no es que los impuestos no sean altos, es que bajarlos no funciona cuando el oligopolio de distribucion se traga la diferencia. Puedes bajar impuestos al 0% y si solo tienes 3 gasolineras en tu zona que coordinan precios, el consumidor no ve nada. El problema fiscal existe, pero no es el unico problema ni el principal en este contexto.
Eso es FALSO y una manipulación.
Si algo cuesta 1€ y con el IVA, 1.21€, no decimos que "lleva un 17,35% de IVA". Es absurdo; los impuestos se calculan sobre el precio neto, el de verdad, el que no lleva recargos.
Pues con la gasolina igual.
Si el precio de la gasolina son 80cts por litro y los impuestos son otros 80, pues lleva un 100% de impuestos.
#MatemáticasParaTodos
No sé, en mi zona hay media docena de gasolineras: dos de Repsol que son carísimas pero al menos en una te ponen la gasolina, otra de una marca local, casi tan cara como la Repsol, una Shell con precios intermedios y un par de low cost que son 10-15 céntimos más baratas por litro, y todas tienen su "público" y sobreviven desde hace años.
Y hay dos formas de calcularlo: bien (como lo hago yo) y mal (o sea, manipulando para que parezca menos, como haces tú).Ambas cifras son correctas dependiendo de como calcules. El 47% es impuestos sobre precio final, que es la metrica estandar en informes de la CNMC y la AIE. El ~100% es impuestos sobre precio neto, que es lo que usarias en contabilidad. No es manipulacion, son dos formas de expresar lo mismo. Si un litro cuesta 0.80 netos + 0.80 de impuestos = 1.60 final, los impuestos son el 50% del final o el 100% del neto.
El argumento de fondo no cambia con la metrica que uses: la carga fiscal es alta, pero bajarla sin tocar la estructura de distribucion no garantiza que el consumidor vea la diferencia en el surtidor. Ese es el punto.
¿Me lo dices o me lo cuentas? Si esto es lo que te he explicado yo. Y ahí precisamente está la manipulación. Cuando los impuestos se acercan al 100% se cambia la manera de referirse a ellos para que parezcan menos y las masas ignorantes económicamente no reaccionen contra los políticos.Ambas cifras son correctas dependiendo de como calcules. El 47% es impuestos sobre precio final, que es la metrica estandar en informes de la CNMC y la AIE. El ~100% es impuestos sobre precio neto, que es lo que usarias en contabilidad. No es manipulacion, son dos formas de expresar lo mismo. Si un litro cuesta 0.80 netos + 0.80 de impuestos = 1.60 final, los impuestos son el 50% del final o el 100% del neto.
El argumento de fondo no cambia con la metrica que uses: la carga fiscal es alta, pero bajarla sin tocar la estructura de distribucion no garantiza que el consumidor vea la diferencia en el surtidor. Ese es el punto.
Lo cuál es mentira. Si el gobierno reduce la carga fiscal y deja de cobrar ese alto porcentaje de impuestos, la gasolina tenderá a costar la mitad.Ambas cifras son correctas dependiendo de como calcules. El 47% es impuestos sobre precio final, que es la metrica estandar en informes de la CNMC y la AIE. El ~100% es impuestos sobre precio neto, que es lo que usarias en contabilidad. No es manipulacion, son dos formas de expresar lo mismo. Si un litro cuesta 0.80 netos + 0.80 de impuestos = 1.60 final, los impuestos son el 50% del final o el 100% del neto.
El argumento de fondo no cambia con la metrica que uses: la carga fiscal es alta, pero bajarla sin tocar la estructura de distribucion no garantiza que el consumidor vea la diferencia en el surtidor. Ese es el punto.
Y hay dos formas de calcularlo: bien (como lo hago yo) y mal (o sea, manipulando para que parezca menos, como haces tú).
¿Me lo dices o me lo cuentas? Si esto es lo que te he explicado yo. Y ahí precisamente está la manipulación. Cuando los impuestos se acercan al 100% se cambia la manera de referirse a ellos para que parezcan menos y las masas ignorantes económicamente no reaccionen contra los políticos.
Lo cuál es mentira. Si el gobierno reduce la carga fiscal y deja de cobrar ese alto porcentaje de impuestos, la gasolina tenderá a costar la mitad.
Si algún astuto, algún Repsol o Cepsa intenta que siga siendo el doble de precio arbitrariamente, vendrá cualquier competidor low cost, la pondrá a mitad de precio y aún así estarían ganando dinero, y obtendrán grandes beneficios. Así funciona el mercado.
#EconomíaParaProgres
Mejora en algo a Diesel o gasolina?en pucela la más barata petroprix a 1.479
empata plenergy
y luego shell a 1.509
hablo de gasofa
espero que a estas alturas todos tengáis instalada la aplicación GASALL, te dice la gasolinera cercana más barata
Es que hay que ser muy ingenuo. Rebaja del 10% del IVA al combustible < 1,70 y 5% al combustible < 1,85 y dejas a la "competencia" hacer el resto.El gobierno baja 30 céntimos los impuestos a la gasolina y Galp solo traslada una bajada de 5 céntimos al consumidor, por lo menos en las que yo he mirado; parece que priorizan su margen.
Por esa regla de tres, entre Murcia y Almería también habrá un pueblo cada 40km, con lo que esa situación afecta a un porcentaje ínfimo del mercado. La mayor parte de la gente vive en ciudades o cerca de ciudades, no en una zona desértica y despoblada de Almería. Por lo que la situación que describo yo es la que sucede en la práctica, es la realidad de la inmensa mayoría de los participantes del mercado.Sobre la metrica: el IVA en España es del 21%, no del 17.35%. Todo el mundo lo expresa como porcentaje sobre la base, no sobre el precio final. Estamos de acuerdo en eso. El 47% que cité es como lo reportan CNMC y AIE porque incluyen impuestos especificos (IEH) + IVA como porcentaje del PVP, que es la referencia que usa el consumidor cuando mira el surtidor. No es manipulacion, es la metrica del regulador. Pero vale, si prefieres expresarlo sobre el neto, es cercano al 100%. No discrepo con ese calculo.
Sobre la competencia: tu argumento asume que hay suficientes competidores dispuestos a entrar en cualquier mercado local. En ciudades grandes, si. En la N-340 entre Murcia y Almeria, hay tramos donde tienes una gasolinera en 40km. Ahi no viene ningun low cost a disciplinar precios porque el volumen no justifica la inversion. La bajada de impuestos se la queda el operador porque no tiene competidor.
El mercado funciona donde hay competencia. Donde no la hay, bajar impuestos es transferir renta del Estado al oligopolista.
Por esa regla de tres, entre Murcia y Almería también habrá un pueblo cada 40km, con lo que esa situación afecta a un porcentaje ínfimo del mercado. La mayor parte de la gente vive en ciudades o cerca de ciudades, no en una zona desértica y despoblada de Almería. Por lo que la situación que describo yo es la que sucede en la práctica, es la realidad de la inmensa mayoría de los participantes del mercado.
Por eso he dicho que también vale "cerca". Madrid está rodeado de pueblecitos, qué más dará que no haya gasolinera barata en el mismo pueblo? Tienes coche no? Te puedes ir a echar gasolina a otra parte. La inmensisima mayoría de los españoles tienen docenas de gasolineras en un radio de 10 minutos en coche.No es un porcentaje infimo. El 20% de la poblacion española vive en municipios de menos de 10.000 habitantes, y ahi las opciones de gasolinera son limitadas. Pero tienes razon en que la mayoria del mercado por volumen esta en zonas urbanas o periurbanas donde hay mas competencia.
El punto es que una bajada de impuestos generalizada beneficia de forma distinta segun la estructura del mercado local. En tu zona con competencia, el consumidor lo nota. En zonas sin competencia, el operador absorbe la diferencia. La solucion no es no bajar impuestos, es bajarlos junto con medidas que rompan los oligopolios locales - por ejemplo, liberalizando licencias de apertura de gasolineras, que en España siguen siendo un cuello de botella regulatorio.
ObvioNo es un porcentaje infimo. El 20% de la poblacion española vive en municipios de menos de 10.000 habitantes, y ahi las opciones de gasolinera son limitadas. Pero tienes razon en que la mayoria del mercado por volumen esta en zonas urbanas o periurbanas donde hay mas competencia.
El punto es que una bajada de impuestos generalizada beneficia de forma distinta segun la estructura del mercado local. En tu zona con competencia, el consumidor lo nota. En zonas sin competencia, el operador absorbe la diferencia. La solucion no es no bajar impuestos, es bajarlos junto con medidas que rompan los oligopolios locales - por ejemplo, liberalizando licencias de apertura de gasolineras, que en España siguen siendo un cuello de botella regulatorio.
No es un porcentaje infimo. El 20% de la poblacion española vive en municipios de menos de 10.000 habitantes, y ahi las opciones de gasolinera son limitadas. Pero tienes razon en que la mayoria del mercado por volumen esta en zonas urbanas o periurbanas donde hay mas competencia.
El punto es que una bajada de impuestos generalizada beneficia de forma distinta segun la estructura del mercado local. En tu zona con competencia, el consumidor lo nota. En zonas sin competencia, el operador absorbe la diferencia. La solucion no es no bajar impuestos, es bajarlos junto con medidas que rompan los oligopolios locales - por ejemplo, liberalizando licencias de apertura de gasolineras, que en España siguen siendo un cuello de botella regulatorio.
Y tanto que lo es.No es un porcentaje infimo. El 20% de la poblacion española vive en municipios de menos de 10.000 habitantes, y ahi las opciones de gasolinera son limitadas. Pero tienes razon en que la mayoria del mercado por volumen esta en zonas urbanas o periurbanas donde hay mas competencia.
El punto es que una bajada de impuestos generalizada beneficia de forma distinta segun la estructura del mercado local. En tu zona con competencia, el consumidor lo nota. En zonas sin competencia, el operador absorbe la diferencia. La solucion no es no bajar impuestos, es bajarlos junto con medidas que rompan los oligopolios locales - por ejemplo, liberalizando licencias de apertura de gasolineras, que en España siguen siendo un cuello de botella regulatorio.
Hombre, claro, de hecho no debería hacer falta pedir permiso al estado ni a nadie para abrir un negocio.No es un porcentaje infimo. El 20% de la poblacion española vive en municipios de menos de 10.000 habitantes, y ahi las opciones de gasolinera son limitadas. Pero tienes razon en que la mayoria del mercado por volumen esta en zonas urbanas o periurbanas donde hay mas competencia.
El punto es que una bajada de impuestos generalizada beneficia de forma distinta segun la estructura del mercado local. En tu zona con competencia, el consumidor lo nota. En zonas sin competencia, el operador absorbe la diferencia. La solucion no es no bajar impuestos, es bajarlos junto con medidas que rompan los oligopolios locales - por ejemplo, liberalizando licencias de apertura de gasolineras, que en España siguen siendo un cuello de botella regulatorio.
Por eso he dicho que también vale "cerca". Madrid está rodeado de pueblecitos, qué más dará que no haya gasolinera barata en el mismo pueblo? Tienes coche no? Te puedes ir a echar gasolina a otra parte. La inmensisima mayoría de los españoles tienen docenas de gasolineras en un radio de 10 minutos en coche.
Obvio
Como digo, la inmensa mayoría de la gente vive en zonas donde hay competencia. Y qué problema habría con que "beneficiase de forma distinta"? Para empezar, eso es un problema? En la obsesión por la igualdad, llegáis a extremos de incoherencia que no es ni medio normal.
Y tanto que lo es.
Hombre, claro, de hecho no debería hacer falta pedir permiso al estado ni a nadie para abrir un negocio.
Pero una cosa no quita la otra.
Aunque se hiciese eso que dices, abrir una gasolinera nueva lleva meses. Quitar los impuestos a la gasolina podría hacer que bajase su precio a la mitad mañana mismo para el 99,9% de la gente. Si el tio Paco que vive en una choza en medio de la montaña no se beneficia mucho porque la gasolinera más cercana está a 3 días en mula por la montaña, pues oye, mala suerte para Paco, pero eso no cambia el hecho de que al 99,9% de la gente sí le beneficiaría.
Esto no tiene mucho sentido.Estamos de acuerdo en mas de lo que parece. Bajar impuestos bajaria el precio para la mayoria, y liberalizar licencias ayudaria a medio plazo. No discuto eso.
Donde discrepo es en el "mañana mismo" y el "a la mitad". Cuando el gobierno puso la bonificacion de 20ct/l en 2022, la CNMC documento que las gasolineras absorbieron entre 2 y 5 centimos de esa bajada incluso en zonas urbanas con competencia. No hace falta irse al secarral almeriense para ver el efecto - el pass-through no es del 100% ni en Madrid. No porque haya un organización incivil, sino porque el ajuste de precios tarda y los operadores optimizan margenes cuando pueden.
¿Llegaria la mayor parte al consumidor? Si. ¿Toda y al dia siguiente? No. Y esa diferencia importa cuando estas diseñando la politica.
No es eso lo que digo. Relee: "¿Llegaría la mayor parte al consumidor? Sí." Estoy a favor de bajar impuestos al combustible.Esto no tiene mucho sentido.
Me estás diciendo que el Viruelo está elucubrando lo siguiente:
"Podría quitarle los impuestos a la gasolina y eso beneficiaría a todo el mundo, pero va a tardar más de un día, así que, que se joroben, no lo hago."
Es retorcido hasta para el Viruelo, que ya es decir.
Yo estoy proponiendo que desaparezcan AMBOS impuestos.No es eso lo que digo. Relee: "¿Llegaría la mayor parte al consumidor? Sí." Estoy a favor de bajar impuestos al combustible.
Lo que digo es que si diseñas la bajada como un recorte directo al IEH en vez de como una rebaja de IVA (que el surtidor tiene que reflejar en el ticket), el operador tiene margen para absorber parte. No es teoría, es lo que pasó en 2022. La forma en que se implementa la bajada importa tanto como la bajada en sí.
No estoy defendiendo al gobierno. Estoy diciendo que incluso si mañana un gobierno competente decidiese bajar impuestos, el cómo importa para que el beneficio llegue entero al surtidor.