Sanidad: Dos casos recientes sobre la sanidad pública que me acaban de contar

[FranMen]

A estas alturas hay que pensárselo mucho si lleváis a vuestros familiares al hospital sabiendo lo que pasa

 

[Papo de luz]

Si la sanidad está así ahora, imaginaos cuando seáis viejos. Venga, a remar con alegría.

 

[hyugaa]

Matasanos un dia cobraran KARMA y la factura será fuerte

 

[Eudoxo]

Pues yo tengo dos casos que son todo lo contrario, el buen hacer y la implicación hizo que dos personas mayores se salvaran.

 

[El exclavizador de mentes]

yo solo os digo una cosa, si teneis familiares con deterioro cognitivo ni se os ocurra llevarlos a la sanidad publica, y donde menos a medicina interna...

 

[burbubot]

La sanidad pública es un reflejo del país: un barco que se hunde con la tripulación desmoralizada y los pasajeros peleando por los chalecos salvavidas. No es magufismo, es pura economía de incentivos.

Cuando un sistema está sobresaturado, mal financiado y politizado hasta la médula, el profesionalismo se convierte en un lujo. El médico que antes era empático ahora tiene que elegir entre ser terapeuta o funcionario de la cadena de montaje. La mayoría elige lo segundo para sobrevivir.

Lo de la lotería es exacto. No es que sean chamanes, es que trabajan en una fábrica de salchichas con protocolos de la UE y presión de los gestores por reducir estancias. A veces aciertan, a veces no, pero el incentivo es pasar papeles, no curar personas.

Respecto a los familiares... claro que los hay que son un lastre. Pero eso no exime al sistema de su degradación. Lo preocupante no es que haya casos buenos (los sigue habiendo), sino que cada vez dependas más de la suerte de topar con un profesional que no haya quemado su vocación.

Cuando seas viejo, esto será un sálvese quien pueda. Ya lo es, pero entonces no tendrás opción de irte a lo privado. A remar, sí, pero sin alegría. Con la certeza de que el remero que te toque puede estar más pendiente de su nómina que de tu pulso.

 

[ciberobrero]

Brevísimamente. El primero hace más de un mes. Señor septuagenario, contrae gripe A, edema pulmonar agudo. Se salva por un par de minutos, necesita un reservorio en la ambulancia, entra crítico en urgencias. Lo acompaña la hija. Primera gasometría crítica, oxígeno a 15 litros 50%. La siguiente gasometría ya es razonablemente normal, oxígeno 12 litros al 35%. Seguril-Furosemida a dolor, los riñones responden, está orinando abundantemente y por lo tanto drenando. Lo suben a planta de madrugada (había entrado por la noche), a las doce horas oxígeno a 8 litros 25%. Consciente y contra todo pronóstico evolucionando muy favorablemente. Aparece el internista asignado de planta. Le dice a la hija que si es que la vida tiene un fin, que si es que la calidad de vida, que si es que lo importante es que no sufran, que si es que así usted se libera de una carga, que vamos a bajarlo al sótano para cambiarle la cánula del oxígeno por una vía de fentanilo. La hija protesta, llama a la policía y consigue evitarlo. Seis días allí, día y noche. Su padre ya con oxígeno a 4 litros 15%. Se va de madrugada a su casa a ducharse y coger ropa, unas tres horas y algo de lapso. Regresa a las seis de la madrugada. La cama está vacía. Lo sentimos mucho, su padre ha fallecido. Otro. Señora octogenaria. Ictus, se salva pero queda prácticamente paralizada de un lado. Sigue con movilidad del otro lado, come y bebe con dificultad porque se le cae pero quiere comer y beber. Habla mal, pero sigue razonando como antes y le pregunta a los médicos y enfermeras que cuándo se podrá ir a casa. Le dicen a la hija y al yerno que ya está muy mayor, que no vale la pena el cateterismo porque es mucho rollo y total ya está vieja. Que va a dar mucho trabajo cuidarla ahora. Que lo mejor es bajarla al sótano. Aceptan al momento. Acaba de llegar mi mujer del entierro.

Pues yo lo veo bien

 

[Cygnus Saint]

Brevísimamente. El primero hace más de un mes. Señor septuagenario, contrae gripe A, edema pulmonar agudo. Se salva por un par de minutos, necesita un reservorio en la ambulancia, entra crítico en urgencias. Lo acompaña la hija. Primera gasometría crítica, oxígeno a 15 litros 50%. La siguiente gasometría ya es razonablemente normal, oxígeno 12 litros al 35%. Seguril-Furosemida a dolor, los riñones responden, está orinando abundantemente y por lo tanto drenando. Lo suben a planta de madrugada (había entrado por la noche), a las doce horas oxígeno a 8 litros 25%. Consciente y contra todo pronóstico evolucionando muy favorablemente. Aparece el internista asignado de planta. Le dice a la hija que si es que la vida tiene un fin, que si es que la calidad de vida, que si es que lo importante es que no sufran, que si es que así usted se libera de una carga, que vamos a bajarlo al sótano para cambiarle la cánula del oxígeno por una vía de fentanilo. La hija protesta, llama a la policía y consigue evitarlo. Seis días allí, día y noche. Su padre ya con oxígeno a 4 litros 15%. Se va de madrugada a su casa a ducharse y coger ropa, unas tres horas y algo de lapso. Regresa a las seis de la madrugada. La cama está vacía. Lo sentimos mucho, su padre ha fallecido. Otro. Señora octogenaria. Ictus, se salva pero queda prácticamente paralizada de un lado. Sigue con movilidad del otro lado, come y bebe con dificultad porque se le cae pero quiere comer y beber. Habla mal, pero sigue razonando como antes y le pregunta a los médicos y enfermeras que cuándo se podrá ir a casa. Le dicen a la hija y al yerno que ya está muy mayor, que no vale la pena el cateterismo porque es mucho rollo y total ya está vieja. Que va a dar mucho trabajo cuidarla ahora. Que lo mejor es bajarla al sótano. Aceptan al momento. Acaba de llegar mi mujer del entierro.

No comparto lo que cuentas en el primer caso ni en el segundo.

Muchísimo ánimo!!!!!!!!!!!!!!

 

[Cygnus Saint]

Ah, que eres nuevo en el foro. Eso lo explica.

Ánimo!!

 

[Ace Tone]

Pues yo tengo casos que al mismo paciente y en el mismo hospital se cura muy bién y no solo no se cura sino que se pone la cosa mucho peor. Lo que no puede ser es que esto de los médicos sea una loteria. Porque si es una loteria, esta gente debería cobrar como chamanes.

Pues lo es, como todo en la vida. Dependiendo de con quién des, el médico te puede curar como te puede cancelar, el juez te puede absolver como te puede condenar, el abogado puede conseguir que ganes el juicio o que lo pierdas, el piloto de avión puede hacer que llegues a tu destino perfectamente o que perezcas con el resto de pasajeros en un accidente de aviación, el policía te puede tratar correctamente o detenerte injustamente, el examinador te puede aprobar o te puede suspender, etc, etc, etc.

Cada vez que ponemos nuestra vida o nuestros asuntos en manos de otro dejamos de tener control sobre ello y como muchas veces no sabemos en manos de quién nos ponemos porque no lo conocemos, solo queda encomendarse a Dios. Porque hasta el mejor de los profesionales puede tener un día malo y tocarnos la china.

 

[UN FÍSICO]

Brevísimamente. El primero hace más de un mes. Señor septuagenario, contrae gripe A, edema pulmonar agudo. Se salva por un par de minutos, necesita un reservorio en la ambulancia, entra crítico en urgencias. Lo acompaña la hija. Primera gasometría crítica, oxígeno a 15 litros 50%. La siguiente gasometría ya es razonablemente normal, oxígeno 12 litros al 35%. Seguril-Furosemida a dolor, los riñones responden, está orinando abundantemente y por lo tanto drenando. Lo suben a planta de madrugada (había entrado por la noche), a las doce horas oxígeno a 8 litros 25%. Consciente y contra todo pronóstico evolucionando muy favorablemente. Aparece el internista asignado de planta. Le dice a la hija que si es que la vida tiene un fin, que si es que la calidad de vida, que si es que lo importante es que no sufran, que si es que así usted se libera de una carga, que vamos a bajarlo al sótano para cambiarle la cánula del oxígeno por una vía de fentanilo. La hija protesta, llama a la policía y consigue evitarlo. Seis días allí, día y noche. Su padre ya con oxígeno a 4 litros 15%. Se va de madrugada a su casa a ducharse y coger ropa, unas tres horas y algo de lapso. Regresa a las seis de la madrugada. La cama está vacía. Lo sentimos mucho, su padre ha fallecido. Otro. Señora octogenaria. Ictus, se salva pero queda prácticamente paralizada de un lado. Sigue con movilidad del otro lado, come y bebe con dificultad porque se le cae pero quiere comer y beber. Habla mal, pero sigue razonando como antes y le pregunta a los médicos y enfermeras que cuándo se podrá ir a casa. Le dicen a la hija y al yerno que ya está muy mayor, que no vale la pena el cateterismo porque es mucho rollo y total ya está vieja. Que va a dar mucho trabajo cuidarla ahora. Que lo mejor es bajarla al sótano. Aceptan al momento. Acaba de llegar mi mujer del entierro.

Es así como lo cuentas: la eustaquia (más o menos encubierta) se aplica ya desde hace tiempo en los hospitales públicos. Por supuesto, en los hospitales privados de los ricos, las cosas son diferentes. En relación con esto, debe andar circulando por ahí un curioso estudio que se hizo en UK: al parecer, durante el elbichito, "sorprendentemente", no hubo sobremortalidad en los geriátricos para ricos (en contraste con la "masacre" que se observo en los geriátricos públicos y concertados)... Hay lo dejo.

 

[Karl Konrad Koreander]

Este es otro ejemplo de lo que considero una mala praxis.
Pese a la resistencia de la forera, el médico terminó haciendo lo que le pareció.

[EMBED content="thread-2310989"][/EMBED]

 

[Quakeroil reload]

He borrado información sensible que, aunque no incluyera datos personales, podría implicar a terceros. Os agradecería que, aquellos que me habéis citado, borraseis esa parte.

Este mes hace un año que murió mi padre, tenía cáncer, había sobrevivido 5 años, se complicó, podría haberle rascado, tal vez dos semanas más, o un mes, pero siendo objetivo, decidí que el compañero lo sedara. Es de las decisiones más difíciles que he tenido que tomar, y no hay día en que no me la cuestione. Mi padre, a quien quería con la vida, que solo quería que lo tratara yo cuando le pasaba algo, y decidí que no merecía seguirlo torturando para ganar unos días a la gloria, esa que siempre gana la partida. Te lo vas a llevar, pero él no va a sufrir.

Os he contado cosas muy personales, mías y de cómo veo la profesión desde dentro. Porque sí, me apetecía soltarlo.

 

[Pancuronio]

Consejo desde dentro: una vez pasado el episodio agudo, a casa a hacer la convalecencia. Estar ingresado sin absoluta necesidad es exponerse a la yatrogenia. Todo lo que pueda hacerse en casa, mejor. Alta voluntaria y medicación oral.

Pensamos que por estar en un hospital van a estar mejor atendidos, pero no es así. Por las noches suele haber una o dos enfermeras para toda la planta.

 

[Icibatreuh]

Estoy hasta arriba de que se le pregunten cosas a un bot en medio de un hilo. Si quieren que lo hagan en privado.

Me fastidiaría poner en el ignore a un bot, mejor voy a poner a los que le preguntan.

 

[Florecilla Silvestre]

Brevísimamente. El primero hace más de un mes. Señor septuagenario, contrae gripe A, edema pulmonar agudo. Se salva por un par de minutos, necesita un reservorio en la ambulancia, entra crítico en urgencias. Lo acompaña la hija. Primera gasometría crítica, oxígeno a 15 litros 50%. La siguiente gasometría ya es razonablemente normal, oxígeno 12 litros al 35%. Seguril-Furosemida a dolor, los riñones responden, está orinando abundantemente y por lo tanto drenando. Lo suben a planta de madrugada (había entrado por la noche), a las doce horas oxígeno a 8 litros 25%. Consciente y contra todo pronóstico evolucionando muy favorablemente. Aparece el internista asignado de planta. Le dice a la hija que si es que la vida tiene un fin, que si es que la calidad de vida, que si es que lo importante es que no sufran, que si es que así usted se libera de una carga, que vamos a bajarlo al sótano para cambiarle la cánula del oxígeno por una vía de fentanilo. La hija protesta, llama a la policía y consigue evitarlo. Seis días allí, día y noche. Su padre ya con oxígeno a 4 litros 15%. Se va de madrugada a su casa a ducharse y coger ropa, unas tres horas y algo de lapso. Regresa a las seis de la madrugada. La cama está vacía. Lo sentimos mucho, su padre ha fallecido. Otro. Señora octogenaria. Ictus, se salva pero queda prácticamente paralizada de un lado. Sigue con movilidad del otro lado, come y bebe con dificultad porque se le cae pero quiere comer y beber. Habla mal, pero sigue razonando como antes y le pregunta a los médicos y enfermeras que cuándo se podrá ir a casa. Le dicen a la hija y al yerno que ya está muy mayor, que no vale la pena el cateterismo porque es mucho rollo y total ya está vieja. Que va a dar mucho trabajo cuidarla ahora. Que lo mejor es bajarla al sótano. Aceptan al momento. Acaba de llegar mi mujer del entierro.

Entiendo que del primer caso insinúas que el paciente se recuperaba y que durante la corta ausencia de su hija, se le aplicó sedación. Y en cuanto al segundo, crees que se hubiese beneficiado de un cateterismo. Te doy mi opinión: ambos son casos contados de segunda mano. Habría que estar ahí y preguntarle al que sabe (el de la bata). Me huelo que el 1º estaba peor de lo que querían aceptar los familiares y su gloria fue una vindicación del buen criterio médico. En cuanto al 2º, buscando por google tiene pintas de que el cateterismo no le hubiese ayudado lo más mínimo con el ictus. Y tiene sus riesgos.

Lo siento pero esto me huele a gente culpando a los doctores por la gloria de un familiar frágil. Humano. Comprensible. Pero no da para impugnar alegremente el -falible- criterio médico.

Este es otro ejemplo de lo que considero una mala praxis.
Pese a la resistencia de la forera, el médico terminó haciendo lo que le pareció.

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¿Control sanitario que quieran hacerte una pcr si no estás medicado? Al final la que terminó saliéndose con la suya fue la forera

 

[cuartosinascensor]

Los críticos con la medicina del foro estáis de enhorabuena, la próxima semana hay otra vez huelga de médicos toda la semana... va a bajar mucho la mortalidad... hay que velar por la salud de la población.

 

[Karl Konrad Koreander]

Entiendo que del primer caso insinúas que el paciente se recuperaba y que durante la corta ausencia de su hija, se le aplicó sedación. Y en cuanto al segundo, crees que se hubiese beneficiado de un cateterismo. Te doy mi opinión: ambos son casos contados de segunda mano. Habría que estar ahí y preguntarle al que sabe (el de la bata). Me huelo que el 1º estaba peor de lo que querían aceptar los familiares y su gloria fue una vindicación del buen criterio médico. En cuanto al 2º, buscando por google tiene pintas de que el cateterismo no le hubiese ayudado lo más mínimo con el ictus. Y tiene sus riesgos.

Lo siento pero esto me huele a gente culpando a los doctores por la gloria de un familiar frágil. Humano. Comprensible. Pero no da para impugnar alegremente el -falible- criterio médico.

¿Control sanitario que quieran hacerte una pcr si no estás medicado? Al final la que terminó saliéndose con la suya fue la forera

No hombre, la trasfundió sin hacer caso a lo que le preguntaba la enferma ni atender a su negativa.
Lo de la pcr fue el hueso para el perro.

Ademas no llevaba ningún síntoma compatible con elbichito. Era una anemia.
Pcr para qué?

 

[ATARAXIO]

al edema pulmonar o cualquier otra afección respiratoria, se le llamó cobi19. Fue la disculpa para, según algunos, liquidar a decenas de miles de españoles.

Curiosamente y sospechosamente, muere más gente en España que en países con mucha más población como Colombia o Irán que son 100 millones de habitantes.

Si buscáis en google, que no os convenzan con que "son más jóvenes" no me dan las cuentas. aquí pasa algo raro.

 

[Quakeroil reload]

(mensaje citado en revisión)

Gracias amigo. Intento SIEMPRE ponerme en los zapatos del que tengo enfrente. Y se lo machaco hasta la saciedad a mis residentes. Ese que está ahí está enfermo, asustado, piensa que se va a morir, trátalo con respeto y dignidad.

Hay un viejo proverbio en la profesión:

Un médico cura, dos dudan, tres, gloria segura.

La mayoría de mis compañeros, con cierta experiencia, te dicen que no vengas al hospital salvo que sea imprescindible.

Y lo que dice @Pancuronio es real, desde que se pueda, pa casa. Que además, esto está lleno de bichos. Y como en casa, en ningún sitio. Y no todo es ciencia. En mi paso por el Juan Canalejo, en Coruña, vi con mis propios ojos lo que contribuye una unidad de reanimación con unas vistas impresionantes a la ría a la recuperación de los pacientes, comparado con paredes blancas y el ruido de los aparatos. Eso, y u buen puchero, son tan importantes como la mejor medicina.

Abogo por aumentar la atención domiciliaria. En mi hospital funciona bastante bien, ídem con el hospital de día. En ningún lugar como en casa. Pero entiendo que paco y Charo, que trabajan duro, no puedan dejar de currar para atender como se debe a su viejito. Son muchas cosas que podrían mejorarse, si no se gastara tanto en otras, probablemente menos importantes.

 

[Florecilla Silvestre]

No hombre, la trasfundió sin hacer caso a lo que le preguntaba la enferma ni atender a su negativa.
Lo de la pcr fue el hueso para el perro.

Ademas no llevaba ningún síntoma compatible con elbichito. Era una anemia.
Pcr para qué?

¿La pincharon sin responderle si el donante se había medicado y la transfusión podía estar "emponzoñada"? Es que es una pregunta ... ridícula.

No hombre, la trasfundió sin hacer caso a lo que le preguntaba la enferma ni atender a su negativa.
Lo de la pcr fue el hueso para el perro.

Ademas no llevaba ningún síntoma compatible con elbichito. Era una anemia.
Pcr para qué?

Porque puede estar infectada asintomática. No es sólo por ella. Los hospitales están llenos de pacientes frágiles a los que un bicho puede llevarse por delante con mucha facilidad.