Aznar: "Los que piden expulsar forasteros, que se ofrezcan voluntarios para hacer sus trabajos"

Antes de nada perdón por el tocho, aprovechando el interactuar con otro para vaciarme el caletre.

Me atrevería a decir que las migraciones de los últimos 20 años son las mayores de la historia.

Por pura deducción, si los forasteros llegan al mismo tiempo que se rebaja el nivel de vida aquí se entiende que la inmi gración es un recurso que mantiene vivo el mismo sistema que ha ido degradando nuestro nivel de vida.

O sea, si vienen por una planificación económica también es lógico pensar que sus países hayan quedado destrozados previamente por una planificación económica, en este caso la nuestra imperialista, la rapiña de los mercados transnacionales, el capitalismo salvaje.
Para mí la explicación lógica del porqué sólo puede ser esta, aunque en el debate se dispute falazmente sobre las filias y fobias de los afectados, cuando lo primero es encontrar una explicación coherente para un fenómeno inédito.

Y por inédito no conocemos qué consecuencias tendrá este fenómeno que parece sólo podemos contemplar impotentes, hay rechazo, hay miedo, confusión y mucho trabajo por delante.

En América tenemos el ejemplo de lo que pasa cuando campa el capital por sus respetos. Los infinitos abusos de los europeos y subyugación de un continente entero, el uso de la inmi gración masiva (europea) como combustible para una expansión ilimitada.

Y puede que aquí salga mi vena reaccionaria de un posible choque cultural. Pero la cultura de Latinoamérica y de EE.UU. me parece muy criticable, una parodia de la cultura hispana/anglosajona importada por toda la influencia europea que fue allí.

Y esto no niega la calidad de la gente de allí ni que dentro de su cultura no haya formas de vivir muy loables (buena comida, familias unidas, gente muy culta, creatividad...)

Pero también creo que las mentes lúcidas de allí son conscientes, empezando por los registros históricos de toda la clase de locuras que allí hicieron sin freno muchos europeos (tanto élites criollas como migrantes).
En su cultura: el esnobismo que señala Borges en El Aleph, el final de Cien años de soledad con Macondo convertida en un prostíbulo inmenso sin ley, la Buenos Aires nerviosa y prepotente de Roberto Arlt, la normalidad impostada en el caos de La Virgen de los Sicarios...

No sé si eso es lo que nos espera. Pero desde luego que el suceso es muy significativo y que fuera de polémicas impostadas me parece no ver a nadie explicando las consecuencias de esto que estamos viviendo, y es algo que necesitamos entender para adaptarnos.

De nuevo perdona por la chapa y la pedantería.
faltaría mas, para eso está el foro
Antes de nada perdón por el tocho, aprovechando el interactuar con otro para vaciarme el caletre.

Me atrevería a decir que las migraciones de los últimos 20 años son las mayores de la historia.

Por pura deducción, si los forasteros llegan al mismo tiempo que se rebaja el nivel de vida aquí se entiende que la inmi gración es un recurso que mantiene vivo el mismo sistema que ha ido degradando nuestro nivel de vida.

O sea, si vienen por una planificación económica también es lógico pensar que sus países hayan quedado destrozados previamente por una planificación económica, en este caso la nuestra imperialista, la rapiña de los mercados transnacionales, el capitalismo salvaje.
Para mí la explicación lógica del porqué sólo puede ser esta, aunque en el debate se dispute falazmente sobre las filias y fobias de los afectados, cuando lo primero es encontrar una explicación coherente para un fenómeno inédito.

Y por inédito no conocemos qué consecuencias tendrá este fenómeno que parece sólo podemos contemplar impotentes, hay rechazo, hay miedo, confusión y mucho trabajo por delante.

En América tenemos el ejemplo de lo que pasa cuando campa el capital por sus respetos. Los infinitos abusos de los europeos y subyugación de un continente entero, el uso de la inmi gración masiva (europea) como combustible para una expansión ilimitada.

Y puede que aquí salga mi vena reaccionaria de un posible choque cultural. Pero la cultura de Latinoamérica y de EE.UU. me parece muy criticable, una parodia de la cultura hispana/anglosajona importada por toda la influencia europea que fue allí.

Y esto no niega la calidad de la gente de allí ni que dentro de su cultura no haya formas de vivir muy loables (buena comida, familias unidas, gente muy culta, creatividad...)

Pero también creo que las mentes lúcidas de allí son conscientes, empezando por los registros históricos de toda la clase de locuras que allí hicieron sin freno muchos europeos (tanto élites criollas como migrantes).
En su cultura: el esnobismo que señala Borges en El Aleph, el final de Cien años de soledad con Macondo convertida en un prostíbulo inmenso sin ley, la Buenos Aires nerviosa y prepotente de Roberto Arlt, la normalidad impostada en el caos de La Virgen de los Sicarios...

No sé si eso es lo que nos espera. Pero desde luego que el suceso es muy significativo y que fuera de polémicas impostadas me parece no ver a nadie explicando las consecuencias de esto que estamos viviendo, y es algo que necesitamos entender para adaptarnos.

De nuevo perdona por la chapa y la pedantería.
el sistema se llama capitalismo y tuvo su edad dorada terminada la IIGM. Luego llegaron las crisis: las del petroleo, la de las subprime, la del elbichito.

Europa y USA se han recuperado, pero los niveles de crecimiento de los años 50 y 60 no se han vuelto a registrar y las clases medias y trabajadoras han ido perdiendo poder adquisitivo y capacidad de ahorro con cada crisis.
Antes de nada perdón por el tocho, aprovechando el interactuar con otro para vaciarme el caletre.

Me atrevería a decir que las migraciones de los últimos 20 años son las mayores de la historia.

Por pura deducción, si los forasteros llegan al mismo tiempo que se rebaja el nivel de vida aquí se entiende que la inmi gración es un recurso que mantiene vivo el mismo sistema que ha ido degradando nuestro nivel de vida.

O sea, si vienen por una planificación económica también es lógico pensar que sus países hayan quedado destrozados previamente por una planificación económica, en este caso la nuestra imperialista, la rapiña de los mercados transnacionales, el capitalismo salvaje.
Para mí la explicación lógica del porqué sólo puede ser esta, aunque en el debate se dispute falazmente sobre las filias y fobias de los afectados, cuando lo primero es encontrar una explicación coherente para un fenómeno inédito.

Y por inédito no conocemos qué consecuencias tendrá este fenómeno que parece sólo podemos contemplar impotentes, hay rechazo, hay miedo, confusión y mucho trabajo por delante.

En América tenemos el ejemplo de lo que pasa cuando campa el capital por sus respetos. Los infinitos abusos de los europeos y subyugación de un continente entero, el uso de la inmi gración masiva (europea) como combustible para una expansión ilimitada.

Y puede que aquí salga mi vena reaccionaria de un posible choque cultural. Pero la cultura de Latinoamérica y de EE.UU. me parece muy criticable, una parodia de la cultura hispana/anglosajona importada por toda la influencia europea que fue allí.

Y esto no niega la calidad de la gente de allí ni que dentro de su cultura no haya formas de vivir muy loables (buena comida, familias unidas, gente muy culta, creatividad...)

Pero también creo que las mentes lúcidas de allí son conscientes, empezando por los registros históricos de toda la clase de locuras que allí hicieron sin freno muchos europeos (tanto élites criollas como migrantes).
En su cultura: el esnobismo que señala Borges en El Aleph, el final de Cien años de soledad con Macondo convertida en un prostíbulo inmenso sin ley, la Buenos Aires nerviosa y prepotente de Roberto Arlt, la normalidad impostada en el caos de La Virgen de los Sicarios...

No sé si eso es lo que nos espera. Pero desde luego que el suceso es muy significativo y que fuera de polémicas impostadas me parece no ver a nadie explicando las consecuencias de esto que estamos viviendo, y es algo que necesitamos entender para adaptarnos.

De nuevo perdona por la chapa y la pedantería.
Los migrantes son los platos rotos del sistema.
Antes de nada perdón por el tocho, aprovechando el interactuar con otro para vaciarme el caletre.

Me atrevería a decir que las migraciones de los últimos 20 años son las mayores de la historia.

Por pura deducción, si los forasteros llegan al mismo tiempo que se rebaja el nivel de vida aquí se entiende que la inmi gración es un recurso que mantiene vivo el mismo sistema que ha ido degradando nuestro nivel de vida.

O sea, si vienen por una planificación económica también es lógico pensar que sus países hayan quedado destrozados previamente por una planificación económica, en este caso la nuestra imperialista, la rapiña de los mercados transnacionales, el capitalismo salvaje.
Para mí la explicación lógica del porqué sólo puede ser esta, aunque en el debate se dispute falazmente sobre las filias y fobias de los afectados, cuando lo primero es encontrar una explicación coherente para un fenómeno inédito.

Y por inédito no conocemos qué consecuencias tendrá este fenómeno que parece sólo podemos contemplar impotentes, hay rechazo, hay miedo, confusión y mucho trabajo por delante.

En América tenemos el ejemplo de lo que pasa cuando campa el capital por sus respetos. Los infinitos abusos de los europeos y subyugación de un continente entero, el uso de la inmi gración masiva (europea) como combustible para una expansión ilimitada.

Y puede que aquí salga mi vena reaccionaria de un posible choque cultural. Pero la cultura de Latinoamérica y de EE.UU. me parece muy criticable, una parodia de la cultura hispana/anglosajona importada por toda la influencia europea que fue allí.

Y esto no niega la calidad de la gente de allí ni que dentro de su cultura no haya formas de vivir muy loables (buena comida, familias unidas, gente muy culta, creatividad...)

Pero también creo que las mentes lúcidas de allí son conscientes, empezando por los registros históricos de toda la clase de locuras que allí hicieron sin freno muchos europeos (tanto élites criollas como migrantes).
En su cultura: el esnobismo que señala Borges en El Aleph, el final de Cien años de soledad con Macondo convertida en un prostíbulo inmenso sin ley, la Buenos Aires nerviosa y prepotente de Roberto Arlt, la normalidad impostada en el caos de La Virgen de los Sicarios...

No sé si eso es lo que nos espera. Pero desde luego que el suceso es muy significativo y que fuera de polémicas impostadas me parece no ver a nadie explicando las consecuencias de esto que estamos viviendo, y es algo que necesitamos entender para adaptarnos.

De nuevo perdona por la chapa y la pedantería.
inédito? las migraciones masivas existen desde que el mundo es mundo. Somos el resultado de grandes desplazamientos poblacionales.
Antes de nada perdón por el tocho, aprovechando el interactuar con otro para vaciarme el caletre.

Me atrevería a decir que las migraciones de los últimos 20 años son las mayores de la historia.

Por pura deducción, si los forasteros llegan al mismo tiempo que se rebaja el nivel de vida aquí se entiende que la inmi gración es un recurso que mantiene vivo el mismo sistema que ha ido degradando nuestro nivel de vida.

O sea, si vienen por una planificación económica también es lógico pensar que sus países hayan quedado destrozados previamente por una planificación económica, en este caso la nuestra imperialista, la rapiña de los mercados transnacionales, el capitalismo salvaje.
Para mí la explicación lógica del porqué sólo puede ser esta, aunque en el debate se dispute falazmente sobre las filias y fobias de los afectados, cuando lo primero es encontrar una explicación coherente para un fenómeno inédito.

Y por inédito no conocemos qué consecuencias tendrá este fenómeno que parece sólo podemos contemplar impotentes, hay rechazo, hay miedo, confusión y mucho trabajo por delante.

En América tenemos el ejemplo de lo que pasa cuando campa el capital por sus respetos. Los infinitos abusos de los europeos y subyugación de un continente entero, el uso de la inmi gración masiva (europea) como combustible para una expansión ilimitada.

Y puede que aquí salga mi vena reaccionaria de un posible choque cultural. Pero la cultura de Latinoamérica y de EE.UU. me parece muy criticable, una parodia de la cultura hispana/anglosajona importada por toda la influencia europea que fue allí.

Y esto no niega la calidad de la gente de allí ni que dentro de su cultura no haya formas de vivir muy loables (buena comida, familias unidas, gente muy culta, creatividad...)

Pero también creo que las mentes lúcidas de allí son conscientes, empezando por los registros históricos de toda la clase de locuras que allí hicieron sin freno muchos europeos (tanto élites criollas como migrantes).
En su cultura: el esnobismo que señala Borges en El Aleph, el final de Cien años de soledad con Macondo convertida en un prostíbulo inmenso sin ley, la Buenos Aires nerviosa y prepotente de Roberto Arlt, la normalidad impostada en el caos de La Virgen de los Sicarios...

No sé si eso es lo que nos espera. Pero desde luego que el suceso es muy significativo y que fuera de polémicas impostadas me parece no ver a nadie explicando las consecuencias de esto que estamos viviendo, y es algo que necesitamos entender para adaptarnos.

De nuevo perdona por la chapa y la pedantería.
no he entendido muy bien cuál es tu situación , pero no es cuestión de "adaptarse" sino de entender cómo funciona el sistema y a partir de ahí posicionarse. Marx lo explica de una manera, la escuela austriaca de otra, las religiones de otra ... tú mismo con tu mecanismo.
 
Última edición:
Aznar hizo la primera regularización masiva hace un cuarto de siglo.
Con un billete de autobús podías justificar arraigo.
En 2001 empecé a trabajar en Madrid y recuerdo ver reaccionariodas de locutorios llenos de carteles que vendían billetes de vuelta a Colombia. No se como se puede vender un asiento de un vuelo vendido a otra persona, pero estos lo hacían. Eran los que venían como turistas con vuelo de ida y vuelta mas alojamiento, y se quedaban aquí, así que el vuelo de vuelta les sobraba. Hoy todos esos tendrán la nacionalidad española.
 
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.
La diversidad está disminuyendo en el mundo por el multiculturalismo.
Justo al revés de lo que afirmas. XD
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.
Parece que la Europa que trajo la ciencia era triste, vieja, monocorde. XD
Pero cómo puedes decir eso.
Porque no lo eres. Lo haces a posta porque tus argumentos no se sostienen y nadie medianamente informado los saca ya.
¿Te los aprendiste en los 90?
Son las chorradas que se decían para justificar la inmi gración.
¿Cuántos años tienes?
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.
Esa pérdida de energía habría impedido multitud de abusa, asesinatos y robos en mi país.
Porque habría impedido que tanta gente viniera.
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.
No he visto semejante despropósito en mi vida.
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.
XD
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.
Porque tú también eres extranjera. XD
No conoces el antes y el después o cómo empeoró la inmi gración esas ciudades.
la fusión cultural ha enriquecido la gastronomía, música, cine, literatura, moda, deporte, arquitectura, lengua, agricultura … el mundo sería aburridísimo sin diversidad. Te imaginas vivir en una España solo de españoles, en una Holanda solo de holandeses... en una Europa triste, vieja, monocorde.

Preferencias personales al margen, ser intolerante y intolerante --como ser clasista, hombrista, intolerante, extremista-- es una pérdida de energía. El rechazo al “diferente” es una actitud atávica ligada al instinto de supervivencia del hombre primitivo, pero lo primitivo está de más en una sociedad moderna que basa la convivencia en la tolerancia.

En fin, que se es más feliz no siendo facineroso y cualquiera que se haya auto-educado a no serlo entenderá de qué estoy hablando.

Sobre el tema de la inmi gración, ya te he contestado en varios posts pero parece que no quieres enterarte: pues claro que los flujos tienen que estar regulados y claro que tiene que haber unos topes. Ni el mercado laboral, ni los servicios de acogida, ni la sociedad española en general puede absorber un número ilimitado de migrantes y refugiados. Dicho esto, te contesto más concretamente porque supongo que eso es lo que quieres: he vivido en ciudades europeas y americanas con un nivel similar o superior de migrantes y nunca me he sentido “invadida” porque nunca los he visto como “invasores” sino como personas que se están buscando la vida en una gran ciudad sean de esta nacionalidad que sean.

En todo caso, lo siento por los españoles que cada vez que salen a la calle y se cruzan con una persona migrante les invade una oleada de rechazo y frustración.

España ya no es la España de los 80, pero tampoco es la de los 60 ni la de los 40 ni la del siglo XIX. La nostalgia puede inspirar grandes obras de arte, pero intentar dar marcha atrás a la historia nunca ha sido una buena idea.

Tienes que ser mujer. Sin duda.
Eres la mediocridad en vida.
 
España ha tenido imperio y colonias por lo que el multiculturalismo (y el mestizaje) forma parte de su historia, como forma parte de la historia de USA, UK, Portugal, Holanda , Francia, Italia, Grecia, Turquía … lo mismo estabas pensando en Noruega o Islandia?

En todo caso , el antiguo régimen se fue para no volver con la IGM, la II trajo la universalidad de los DDHH y la descolonización y con la primera crisis del petróleo la edad de oro del capitalismo se fue a tomar por saco así que no se qué quieres preservar exactamente de la “vieja Europa”.

Y lo que entiendo aún menos es qué culpa tienen los forasteros de que tu ciudad se haya llenado de macdonalds , alcampos y starbucks donde antes había tiendas de ultramarinos, cesterías, tascas, carpinterías, que en tu pueblo solo queden cuatro ancianos y que tú estés foreando en lugar de estar en la plaza de tertulia con el kioskero o un vecino.
Venga campeón. Tú lo has dicho: HA TENIDO.
 
me nutre, me nutre que flipas jojooooooooooooooooooojojojojojojojo

queriais liberalismo, no? queriais liberalismo???? pues tomad dos tazas
 
La diversidad está disminuyendo en el mundo por el multiculturalismo.
Justo al revés de lo que afirmas. XD

Parece que la Europa que trajo la ciencia era triste, vieja, monocorde. XD
Pero cómo puedes decir eso.
Porque no lo eres. Lo haces a posta porque tus argumentos no se sostienen y nadie medianamente informado los saca ya.
¿Te los aprendiste en los 90?
Son las chorradas que se decían para justificar la inmi gración.
¿Cuántos años tienes?

Esa pérdida de energía habría impedido multitud de abusa, asesinatos y robos en mi país.
Porque habría impedido que tanta gente viniera.

No he visto semejante despropósito en mi vida.

XD

Porque tú también eres extranjera. XD
No conoces el antes y el después o cómo empeoró la inmi gración esas ciudades.


Tienes que ser mujer. Sin duda.
Eres la mediocridad en vida.
y tú tienes que ser la excelencia en vida por el mero hecho de ser hombre ahahahah pero solo eres un intolerante trasnochado.

cómo se degradó Cataluña por la llegada de mano de obra pobre ya lo decían tus padres y abuelos de andaluces y extremeños, tú solo repites lo que has oído en casa desde que te salieron los dientes.
 
fue la Nueva España la que se convirtió en una prolongación de España. Idem las personas que allí llegaron: no aparecieron espontáneamente sino que las llevaron los europeos. Son hechos históricos y no teorías conspirativas.

La Historia pesa.


conozco vascos que se sienten mas próximos a sus primos lejanos en Francia, Ohio o Venezuela que a un conquense o lucense. Y a gallegos, canarios, asturianos que se sienten mas próximos a sus primos en Argentina, Cuba, México que a un catalán. Y catalanes que ídem.

Quizás lo que es "impostado" es su idea de España.


sigue sin explicar qué es lo que quiere "preservar" (o más bien resucitar) de la "vieja Europa" y sigo sin entender qué parte de responsabilidad tienen los migrantes en su destrucción puesto que la Europa a la que usted se refiere ya había desaparecido para cuando llegaron.

y ya de paso , cuéntenos qué "identidad" y qué "tradiciones" dan "sentido y valor" a la nación española.

me suena todo a un planteamiento vacío, señor mío, pero soy toda oídos
Lo que ya no existe es la nueva España, que es lo que parece que algunos tratan precisamente de resucitar, y de paso, terminar por cargarse a la España que todavia existe, al menos de momento.

Pero no se equivoque, yo de españolista no tengo nada, porque para mi todavia mas importante es tratar de preservar miña terra galega:


fue la Nueva España la que se convirtió en una prolongación de España. Idem las personas que allí llegaron: no aparecieron espontáneamente sino que las llevaron los europeos. Son hechos históricos y no teorías conspirativas.

La Historia pesa.


conozco vascos que se sienten mas próximos a sus primos lejanos en Francia, Ohio o Venezuela que a un conquense o lucense. Y a gallegos, canarios, asturianos que se sienten mas próximos a sus primos en Argentina, Cuba, México que a un catalán. Y catalanes que ídem.

Quizás lo que es "impostado" es su idea de España.


sigue sin explicar qué es lo que quiere "preservar" (o más bien resucitar) de la "vieja Europa" y sigo sin entender qué parte de responsabilidad tienen los migrantes en su destrucción puesto que la Europa a la que usted se refiere ya había desaparecido para cuando llegaron.

y ya de paso , cuéntenos qué "identidad" y qué "tradiciones" dan "sentido y valor" a la nación española.

me suena todo a un planteamiento vacío, señor mío, pero soy toda oídos
La vieja Europa es aquella que representa ese sentimiento comun de pertenencia al corazon de occidente, ese que surgio en la antigua Grecia, y posteriormente con el imperio romano, dio lugar a un modelo de civilizacion propio, donde desde todos los ambitos de la cultura y el conocimiento, y por que no decirlo tambien incluso de la religion, ha supuesto un referente para el resto del mundo.

Señora mia, la democracia se creo en la vieja Europa, todo el pensamiento politico y la mayor parte del filosofico tambien, y los valores y tradiciones que han caracterizado al viejo continente.

¿Se imagina como seria ahora el mundo de no haber existido nunca la "vieja Europa"?

Pero ahi ha estado desde tiempos preteritos simbolizando el faro del mundo entero. Porque acordara usted conmigo, que no se puede comparar la influencia de la vieja Europa, con ninguno de los otros continentes, ni Africa, ni America, ni tan siquiera Asia, o ya no digamos Oceania.

Diga la verdad, ¿hubiese preferido nacer americana, asiatica, africana u oceanica en lugar de europea?

A eso le llamo yo identidad, tradicion, sentido, valor, y por supuesto nacion, en donde España como tal, es la mas antigua de la vieja Europa, o por lo menos una de las mas antiguas.

Y a su vez el imperio español uno de los mas grandes de la historia:


Pero bueno, si a usted le parece bien que Europa y mas concretamente España, se acabe convirtiendo a traves de los flujos migratorios, en una extension de America o de Africa pues haya usted. Pero a mi "señora mia", desde luego que no:

 
así es, si ahora no gusta pues a devolver el oro LOL
Que yo sepa el mismo papel hacen aquí que el que hacían allí: esclavos.

Así que para el que tiene vivienda en propiedad y tal, ni tan mal, la verdad.
 
Que yo sepa el mismo papel hacen aquí que el que hacían allí: esclavos.

Así que para el que tiene vivienda en propiedad y tal, ni tan mal, la verdad.
aquí no "hacen de esclavos" porque tienen derechos.

Derechos fundamentales garantizados por ley.
 
Lo que ya no existe es la nueva España, que es lo que parece que algunos tratan precisamente de resucitar, y de paso, terminar por cargarse a la España que todavia existe, al menos de momento.

Pero no se equivoque, yo de españolista no tengo nada, porque para mi todavia mas importante es tratar de preservar miña terra galega:



La vieja Europa es aquella que representa ese sentimiento comun de pertenencia al corazon de occidente, ese que surgio en la antigua Grecia, y posteriormente con el imperio romano, dio lugar a un modelo de civilizacion propio, donde desde todos los ambitos de la cultura y el conocimiento, y por que no decirlo tambien incluso de la religion, ha supuesto un referente para el resto del mundo.

Señora mia, la democracia se creo en la vieja Europa, todo el pensamiento politico y la mayor parte del filosofico tambien, y los valores y tradiciones que han caracterizado al viejo continente.

¿Se imagina como seria ahora el mundo de no haber existido nunca la "vieja Europa"?

Pero ahi ha estado desde tiempos preteritos simbolizando el faro del mundo entero. Porque acordara usted conmigo, que no se puede comparar la influencia de la vieja Europa, con ninguno de los otros continentes, ni Africa, ni America, ni tan siquiera Asia, o ya no digamos Oceania.

Diga la verdad, ¿hubiese preferido nacer americana, asiatica, africana u oceanica en lugar de europea?

A eso le llamo yo identidad, tradicion, sentido, valor, y por supuesto nacion, en donde España como tal, es la mas antigua de la vieja Europa, o por lo menos una de las mas antiguas.

Y a su vez el imperio español uno de los mas grandes de la historia:


Pero bueno, si a usted le parece bien que Europa y mas concretamente España, se acabe convirtiendo a traves de los flujos migratorios, en una extension de America o de Africa pues haya usted. Pero a mi "señora mia", desde luego que no:

a mi no me tiene que convencer de los valores europeos (occidentales) porque me considero hija de la Ilustración.

lo que le estoy preguntando es qué aspectos concretos de "la vieja Europa" o del Antiguo Régimen considera usted que hay que recuperar y qué tradiciones españolas están hoy en grave peligro por culpa de los forasteros.

Lo toros? Los coros y danzas regionales? la tortilla de patata?

no me hable de vaguedades, explíquese.
 
aquí no "hacen de esclavos" porque tienen derechos.

Derechos fundamentales garantizados por ley.
Ah jajajaja jajajaja
Eh, si bueno. Encantado de conocerle, señor derecho a vivir 12 en un piso compartimentado.
 
a mi no me tiene que convencer de los valores europeos (occidentales) porque me considero hija de la Ilustración.

lo que le estoy preguntando es qué aspectos concretos de "la vieja Europa" o del Antiguo Régimen considera usted que hay que recuperar y qué tradiciones españolas están hoy en grave peligro por culpa de los forasteros.

Lo toros? Los coros y danzas regionales? la tortilla de patata?

no me hable de vaguedades, explíquese.
La mezcla de culturas para mi ya supone una amenaza a todos los niveles, incluyendo la ilustracion de la que usted habla.

Pero mire, no hay mas que ver como ejemplo al pais vecino Francia, donde por cierto han tenido que prohibir el burka. Y aqui ya se quiere hacer lo mismo, digo yo que por algo sera.

¿A usted le parece que aparte de la mano de obra barata, a este pais le aporta algo culturalmente hablando que se llene de forasteros? Yo considero que mas bien al contrario.

De todos modos, esta claro que no vamos a llegar a ningun tipo de entendimiento, asi que para usted la razon, oiga.
 
los valores de la ilustracion
 
faltaría mas, para eso está el foro

el sistema se llama capitalismo y tuvo su edad dorada terminada la IIGM. Luego llegaron las crisis: las del petroleo, la de las subprime, la del elbichito.

Europa y USA se han recuperado, pero los niveles de crecimiento de los años 50 y 60 no se han vuelto a registrar y las clases medias y trabajadoras han ido perdiendo poder adquisitivo y capacidad de ahorro con cada crisis.

Los migrantes son los platos rotos del sistema.

inédito? las migraciones masivas existen desde que el mundo es mundo. Somos el resultado de grandes desplazamientos poblacionales.

no he entendido muy bien cuál es tu situación , pero no es cuestión de "adaptarse" sino de entender cómo funciona el sistema y a partir de ahí posicionarse. Marx lo explica de una manera, la escuela austriaca de otra, las religiones de otra ... tú mismo con tu mecanismo.
Home, yo creo que sí es inédito de mil maneras. Por el volumen de gente en el poco espacio de tiempo y en las condiciones que vienen.
En ninguna otra época podría imaginar la llegada de 10 millones de personas en 20 años entrando directamente a compartir el estatus de los nativos.
Eso no se puede abordar con sólo tolerancia.


Mi posición depende de según tenga o no esperanzas. Pero creo que se ve por dónde me roza el cristo.
 
a mi no me tiene que convencer de los valores europeos (occidentales) porque me considero hija de la Ilustración.

lo que le estoy preguntando es qué aspectos concretos de "la vieja Europa" o del Antiguo Régimen considera usted que hay que recuperar y qué tradiciones españolas están hoy en grave peligro por culpa de los forasteros.

Lo toros? Los coros y danzas regionales? la tortilla de patata?

no me hable de vaguedades, explíquese.
 
Home, yo creo que sí es inédito de mil maneras. Por el volumen de gente en el poco espacio de tiempo y en las condiciones que vienen.
En ninguna otra época podría imaginar la llegada de 10 millones de personas en 20 años entrando directamente a compartir el estatus de los nativos.
Eso no se puede abordar con sólo tolerancia.


Mi posición depende de según tenga o no esperanzas. Pero creo que se ve por dónde me roza el cristo.
tras la IIGM , tuvieron lugar migraciones masivas hacia el norte de Europa, USA, Canadá, Australia en medio del mayor boom económico de la historia así que tanto como "inedito" va a ser que no.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.058.467
Mensajes
58.416.321
Miembros
191.052
Último miembro
Garze1984

El blog de burbuja.info

-
-
Volver