Consejo HIFI de medio presupuesto.

[n_flamel]

Entendido, pero es que yo pretendo que el streamer que ponga ya tenga un DAC competente y no tener que usar otro externo... que para eso sompro solo el DAC y lo enchufo al televisor que me ya me hace de Streamer, solo que estando (como esta) conectado directamente al amplificador por Toslink, usa el DAC interno del amplificador, que no me parece suficientemente transparente y fino.

Si pongo otro trasto mas es o un DAC con lo que ya tengo o un Streamer con buen DAC interno... no Streamer mas DAC externo.

Buena cuestión, @Iohannes sigo sin comprender qué ventaja me aportaría el Streamer

Escucho la música desde el ordenador y de ahí por USB al DAC. Para qué quiero un streamer? lo necesito?

 

[Atún en lonchas]

Buena cuestión, @Iohannes sigo sin comprender qué ventaja me aportaría el Streamer

Escucho la música desde el ordenador y de ahí por USB al DAC. Para qué quiero un streamer? lo necesito?

Si vas a usar el pc como fuente ninguna. Otra cosa es que quieras manejar la música desde el móvil o la tablet y el streamer haga lo que ya hace el pc sin tener que levantarte, utilizando plataformas de streaming claro, si la música esta en el disco duro pues ni eso.

 

[Busher]

Buena cuestión, @Iohannes sigo sin comprender qué ventaja me aportaría el Streamer

Escucho la música desde el ordenador y de ahí por USB al DAC. Para qué quiero un streamer? lo necesito?

Si quieres te explico yo la teoria audiofilica...

Determinados aparatos como televisores, ordenadores, telefonos, etc cuya funcion principal no es el ser fuentes de señal de sonido de alta fidelidad, dan una salida relativamente mala a esta... particularmebte con mucho de lo que se llama "jitter".

(adjunto visible para usuarios registrados)

Un streamer de buena calidad enfocado a la alta fidelidad, en cambio, deberia estar diseñado para evitar eso o minimizarlo.
¿Puede un DAC arreglar el problema del "jitter" de una fuente/transporte? Pues si y no... depende de cuanto sea y de la calidad del reloj y capacidad del DAC.
En todo caso y si se puede y quiere afrontar economicamente, lo mejor siempre sera urilizar herramientas especificas para todo y el audio no es una excepcion... que si, que hay tornillos que se pueden meter y sacar con un cuchillo y se puede cortar el precinto de una caja con unas llaves, pero si se aprietan y aflojan mucjos tornillos o se abren muchas cajas procuras tener destornilladores o un cutter respectivamente.
Puedes pensar que tido eso es "humo de veneno de pole de cuerno de serpiente unicornio", pero te aseguro que miebtras no empieces a meterte en "upgradings" entre gamas ya altas, las diferencias son perceptibles y te hablo de stremers de 400, 500 o 600 euros, no hace falta irse a miles de merkels.
La decision es tuya, ¿cuanto te cuesta ganar el dinero? ¿Cuanto te sobra para caprichos? ¿Es la alta fidelidad un capricho que te haga feliz?
Piensa en ello y decide, pero caramba... notarse se nota el pasar de "apaños" con herramientas multifuncion a aparatis especificos, vaya si se nota.

No se si me he explicado y no vendo nada... es mi experiencia nada mas.

 

[Sens Flavius Lascivius]

Buena cuestión, @Iohannes sigo sin comprender qué ventaja me aportaría el Streamer

Escucho la música desde el ordenador y de ahí por USB al DAC. Para qué quiero un streamer? lo necesito?

Yo estoy en ese mismo caso. Normalmente escucho música desde el ordenador (archivos flac y podcasts de Radio Clásica) conectado con un DAC y éste a un amplificador y los altavoces. Aquí la verdad no veo la necesidad de un reproductor de audio en red (si me equivoco me corrijen) porque ambas cosas las controla el reloj del ordenador y se supone que el problema del jitter debe ser mínimo.

Otra cosa es lo que me ha comentado un amigo, que en Amazon Music tienen un reproductor francamente bueno y mucha oferta de música y que para ésto sí que puede útil un "streamer"...o para otras otras plataformas que ya ni idea, él me ha comentado sobre ésta.

La pega que les veo a éstos streamers es que en mi zona internet va fatal y el precio que tienen, 300-400 euros los básicos y los más caros como un integrado Mark Levinson o McIntosh.

 

[Iohannes]

Buena cuestión, @Iohannes sigo sin comprender qué ventaja me aportaría el Streamer

Escucho la música desde el ordenador y de ahí por USB al DAC. Para qué quiero un streamer? lo necesito?

Esa pregunta es en realidad complejísima y depende de un montón de variables, algunas de las cuales ni llego a comprender.

Yo tengo el PC en mi despacho y el equipo de música en el salón, por lo que no me lo planteo. De hecho tengo dos DACs, uno para auriculares que uso en el pc y el bueno en el equipo.

Pero intento ir al grano: tanto un DAC como un streamer no dejan de ser mini PCs dedicados a convertir señal de audio o a transmitirla, por lo que un PC de sobremesa puede perfectísimamente ejercer como un streamer de calidad. Primer requisito: por sí solo transmite la señal alterada, por lo que tendrás que descargar software dedicado para que la señal que salga de tu PC sea bitperfect. En un mundo ideal eso es más que suficiente, ya que si tienes dac de calidad externo, lo único que necesitas que haga el PC es que transmita la señal completamente pura, sin más.

Peeero, todo en el mundo del audio es complejo, los PCs no están pensados para ser streamers, por lo que no están configurados para serlo. Habría que ver qué fuente de alimentación tiene tu PC (cómo leí por ahí, "no es lo mismo tener una fuente con 100 mv de rizado que una con 0.5 mv."), cómo está el cable de red, la tarjeta PCI, y sobretodo, el nivel del equipo para saber hasta qué punto mejoraría la cosa con un streamer externo. Es decir, hay tantos elementos a tener en cuenta que no soy capaz de darte una respuesta.

Si cumples estas dos condiciones: tener software dedicado para transmitir bitperfect y que tu equipo no esté a mucho más de dos metros de distancia del PC, lo normal es que no te merezca la pena comprarte un streamer.

De todas formas, lo mejor es que confíes en tu oído. ¿Tienes otra fuente? ¿Reproductor de CD? Prueba a escuchar el mismo disco usando el pc de streamer y usando el reproductor de CDs del equipo y decide si notas la suficiente diferencia como para comprarte uno. Al final, a quien tienes que satisfacer es a tus oídos, da igual lo que diga yo, lo que pienses tú, lo que digan los demás ni los especialistas en sonido, tu oído es el que va a hacer que disfrutes o no, fíate de él 🙂

 

[Iohannes]

Si quieres te explico yo la teoria audiofilica...

Determinados aparatos como televisores, ordenadores, telefonos, etc cuya funcion principal no es el ser fuentes de señal de sonido de alta fidelidad, dan una salida relativamente mala a esta... particularmebte con mucho de lo que se llama "jitter".

(adjunto visible para usuarios registrados)

Un streamer de buena calidad enfocado a la alta fidelidad, en cambio, deberia estar diseñado para evitar eso o minimizarlo.
¿Puede un DAC arreglar el problema del "jitter" de una fuente/transporte? Pues si y no... depende de cuanto sea y de la calidad del reloj y capacidad del DAC.
En todo caso y si se puede y quiere afrontar economicamente, lo mejor siempre sera urilizar herramientas especificas para todo y el audio no es una excepcion... que si, que hay tornillos que se pueden meter y sacar con un cuchillo y se puede cortar el precinto de una caja con unas llaves, pero si se aprietan y aflojan mucjos tornillos o se abren muchas cajas procuras tener destornilladores o un cutter respectivamente.
Puedes pensar que tido eso es "humo de veneno de pole de cuerno de serpiente unicornio", pero te aseguro que miebtras no empieces a meterte en "upgradings" entre gamas ya altas, las diferencias son perceptibles y te hablo de stremers de 400, 500 o 600 euros, no hace falta irse a miles de merkels.
La decision es tuya, ¿cuanto te cuesta ganar el dinero? ¿Cuanto te sobra para caprichos? ¿Es la alta fidelidad un capricho que te haga feliz?
Piensa en ello y decide, pero caramba... notarse se nota el pasar de "apaños" con herramientas multifuncion a aparatis especificos, vaya si se nota.

No se si me he explicado y no vendo nada... es mi experiencia nada mas.

Eso lo dice quien no quiere tener un dac dedicado independiente del streamer 😛

Nah, es broma. Además estoy de acuerdo con el mensaje (completo) que le das

 

[carval]

Siento interrumpir tan interesante discusión filosófico-audio-musical pero yo necesito un reproductor multitarea, o sea un bluray que reproduzca todo lo reproducible y me he encontrado esto

Lo que es imprescindible para mí es que la pantallita que aparece en el frontal me diga el tema que se va reproduciendo y marque a ser posible pausa y avance, para no tener que monitorear con la tele, y no se limite a ponerme la hora o cualquier pijada. Creéis que será así, es que no lo especifican en ninguna web que haya visto.

Algún "connaisseur" del foro puede ayudarme, please?

O algún otro aparato que no pase de 500, que sí proporcione esa información.

GRACIAS!!!

 

[Rocky Balboa]

Esa pregunta es en realidad complejísima y depende de un montón de variables, algunas de las cuales ni llego a comprender.

Yo tengo el PC en mi despacho y el equipo de música en el salón, por lo que no me lo planteo. De hecho tengo dos DACs, uno para auriculares que uso en el pc y el bueno en el equipo.

Pero intento ir al grano: tanto un DAC como un streamer no dejan de ser mini PCs dedicados a convertir señal de audio o a transmitirla, por lo que un PC de sobremesa puede perfectísimamente ejercer como un streamer de calidad. Primer requisito: por sí solo transmite la señal alterada, por lo que tendrás que descargar software dedicado para que la señal que salga de tu PC sea bitperfect. En un mundo ideal eso es más que suficiente, ya que si tienes dac de calidad externo, lo único que necesitas que haga el PC es que transmita la señal completamente pura, sin más.

Peeero, todo en el mundo del audio es complejo, los PCs no están pensados para ser streamers, por lo que no están configurados para serlo. Habría que ver qué fuente de alimentación tiene tu PC (cómo leí por ahí, "no es lo mismo tener una fuente con 100 mv de rizado que una con 0.5 mv."), cómo está el cable de red, la tarjeta PCI, y sobretodo, el nivel del equipo para saber hasta qué punto mejoraría la cosa con un streamer externo. Es decir, hay tantos elementos a tener en cuenta que no soy capaz de darte una respuesta.

Si cumples estas dos condiciones: tener software dedicado para transmitir bitperfect y que tu equipo no esté a mucho más de dos metros de distancia del PC, lo normal es que no te merezca la pena comprarte un streamer.

De todas formas, lo mejor es que confíes en tu oído. ¿Tienes otra fuente? ¿Reproductor de CD? Prueba a escuchar el mismo disco usando el pc de streamer y usando el reproductor de CDs del equipo y decide si notas la suficiente diferencia como para comprarte uno. Al final, a quien tienes que satisfacer es a tus oídos, da igual lo que diga yo, lo que pienses tú, lo que digan los demás ni los especialistas en sonido, tu oído es el que va a hacer que disfrutes o no, fíate de él 🙂

Convendrá tener una tarjeta de sonido dedicada, no?

Dotada de una salida de más calidad que un jack o un USB, no?

 

[digipl]

Si quieres te explico yo la teoria audiofilica...

Determinados aparatos como televisores, ordenadores, telefonos, etc cuya funcion principal no es el ser fuentes de señal de sonido de alta fidelidad, dan una salida relativamente mala a esta... particularmebte con mucho de lo que se llama "jitter".

(adjunto visible para usuarios registrados)

Un streamer de buena calidad enfocado a la alta fidelidad, en cambio, deberia estar diseñado para evitar eso o minimizarlo.
¿Puede un DAC arreglar el problema del "jitter" de una fuente/transporte? Pues si y no... depende de cuanto sea y de la calidad del reloj y capacidad del DAC.
En todo caso y si se puede y quiere afrontar economicamente, lo mejor siempre sera urilizar herramientas especificas para todo y el audio no es una excepcion... que si, que hay tornillos que se pueden meter y sacar con un cuchillo y se puede cortar el precinto de una caja con unas llaves, pero si se aprietan y aflojan mucjos tornillos o se abren muchas cajas procuras tener destornilladores o un cutter respectivamente.
Puedes pensar que tido eso es "humo de veneno de pole de cuerno de serpiente unicornio", pero te aseguro que miebtras no empieces a meterte en "upgradings" entre gamas ya altas, las diferencias son perceptibles y te hablo de stremers de 400, 500 o 600 euros, no hace falta irse a miles de merkels.
La decision es tuya, ¿cuanto te cuesta ganar el dinero? ¿Cuanto te sobra para caprichos? ¿Es la alta fidelidad un capricho que te haga feliz?
Piensa en ello y decide, pero caramba... notarse se nota el pasar de "apaños" con herramientas multifuncion a aparatis especificos, vaya si se nota.

No se si me he explicado y no vendo nada... es mi experiencia nada mas.

Los DAC, de cierta calidad, tienen en su entrada USB un pequeño ordenador que se encarga de convertir el stream de datos de síncrono a asíncrono con lo cual reduces los posibles problemas de jitter.
Hay dos principales fabricantes uno es Xmos y el otro Amanero.

Lo que hacen es, básicamente, convertir la entrada del Bus USB en una salida PCM I2S/DSD ajustada a la entrada del chip del DAC.

Aunque siempre queda la duda de si hay diferencia de sonido, yo siempre compraría un DAC con este tipo de entrada porque siempre reduces posibles problemas en la trasmisión del stream de datos.

 

[Nini Revolucionario]

Pues eso... un consejo de un levemente iniciado en el tema Alta Fidelidad.
Siempre quise un equipo que sonase BIEN creia tener algo mas o menos presentable; un receptor-amplificador multicanal 6.1 de esos con muchos logos pintones en su frontal de aluminio (hdmi, dolby, Dts...) y con supuestamente bastante potencia y decente calidad sonora.
Hacia lustros que no usaba la seccion multicanal sino que solo usaba los canales estereo con unos basicos y veteranos Polk Audio Monitor 30 para solo musica y oye... no estaba mal y creia que para mejorarlo tendria que hacer una inversion ingente y obscena, asi es que asi seguia.

ME EQUIVOCABA.

Este fin de semana, tras muchas vueltas, analisis y comparativas en youtube y reflexion, decidi no darle mas vueltas, liarme la manta a la cabeza y me pille por unos 850 pavos un conjunto basico de alta fidelidad, que no es todo lo que nos venden como tal cosa... (si tienes un THD de mas de 0,5% a media potencia... ojo que no va a ser mucha fidelidad).

Total...
-Un amplificador estereo Yamaha A-S501 por 450€
-Una pareja de altavoces Polk Audio Reserve 100 por 375 (en oferta).

Sumamos algunos conectores "banana" para los altavoces y al final han sido 850 euros que no son pocos para muchos pero son una miseria para otros muchos y de verdad... esto suena que no me lo creo...
Una claridad en los agudos que mejora algo a lo anterior pero el salto cualitatico y cuantitativo esta en medios y graves... ya hasta he desenchufado el subwoofer del equipo 6.1 porque este equipo ya no lo necesita para mi gusto. Graves definidos y con la profundidad razonable si no eres un flipado con que vibren las ventanas.
Todo suena mejor... mucho mejor separacion estereo y entre instrumentos, escena sonora perceptible (las diferentes cosas suenan en diferentes sitios en el espacio) y mil matices musicales que antes ni estaban ni se les esperaba...

En conclusion, que si se quiere un equipo de musica COMPETENTE y altamente satisfactorio por un precio razonable hay opciones, no existe un desierto entre el equipo mediocre que lo empasta todo y el High-End molon ese de decenas o centenares de miles de euros. Que con mil pavos ya se tiene una cosa que si, como paso a mi, llevas toda la vida que empezaste con las minicadenas llenas de lucecitas y penosos altavoces de plastico y pasaste despues al "Home Cinema" de chorrocientos vatios y te crees que suena bien (pero no lo hace...), con ese dinero descubres un mundo nuevo de calidad musical.

Y no... no se trata de traer a "consumo responsable" un consejo de gasto sino de que si vas a comprar un equipo de musica, realmente no vas a usar el rollo del "home cinema" mas que de higos a brevas (o nunca como pasa a menudo), pasa totalmente de esos aparatos y por el mismo dibero pillate un amplificador estereo decente, con su buena etapa de amplificacion y un transformador capaz de proporcionar corriente rapida y competentemente y un par de altavoces buenos o que al menos no sean malos... vas a flipar, vas a redescubrir montones de canciones que van a sonarte MUY DIFERENTES Y MEJOR porque vas a escuchar matices sonoros que antes ni sospechabas que estaban ahi.

Hale... ya esta... que mi opcion fue esa, Yamaha A-S501 con Polk Reserve 100... dos cositas bastante basicas pero con gran relacion calidad precio, pero hay marcas y modelos Para todos los gustos y desde 800 pavos puedes empezar a escuchar la musica BIEN.

El presupuesto depende DE LA DISTANCIA A LA QUE ESTE EL PUNTO DE ESCUCHA... Y me explico... Entre dacs medio decentes y amplis medio decentes no vas a notar ninguna diferencia... Puede haber diferencias sobre el papel pero el umbral del oído humano no da para captar eso... La diferencia va a estar en altavoces , sala y ecualización...a medida que te alejes de los altavoces para tener una respuesta fiel y plana tendrás que meter más pasta... Lo más barato es escuchar a menos de 1 metro... A medida que te separes tendrás que meter subwofers o altavoces más tochos... Y más acondicionamiento acústico... Después también hay otros detalles, un mar de monitores activos pueden dar una respuesta plana y barata y ecualizado pero no vas a ser capaz de escuchar durante horas esos altavoces, te van a "cansar"... Y subwofer es casi imprescindible porque altavoces de rango completo son caros o difíciles de e ualizar.

 

[Nini Revolucionario]

La ecualización tiene mucho más impacto que la mayoría de cosas, los mismos altavoces en diferentes salas y colocaciones sonará. Completamente diferentes, es una cuestión de física del sonido... Por más que gastes en altavoces tu sala tendrá los mismos problemas acústicos... Y más teniendo en cuenta que a la gente no le gusta gastar en acontecimiento...

 

[reconvertido]

Es que suelta unas fantasmadas que rozan el absurdo,...los que sólo queremos escuchar música sin complicarnos la vida ni gastarnos un pastizal, ¿para qué queremos un sistema de ecualización profesional?.....para nada, pero si hablas de ello quedas como un injeniero de sonido de Deutsche Grammophon como mínimo....

Y a éstos no les digas que se puede escuchar buen sonido por 500 pavos reparando un amplificador antiguo, porque te meten en el ignore ya que eso les quita ventas de sus equipos "Jaiend", que es una categoría intencionalmente confusa para colarles gato por liebre a los incautos (colocan la etiqueta a equipos de calidad mezclados con otros no tan buenos que como estrategia de marketing es incluso brillante) . Tanta vehemencia e insultos es por el interés te quiero Andrés....

Así es.
Pero es que además, respondía a dos personas que estaban diciendo que les gusta el estilo clásico Y LA MODULARIDAD DE APARATOS.

Pero la respuesta del tipo es "estás desactualizado A LO QUE SE QUIERE VENDER",que si un amplificador con ecualizador digital integrado mejor.

Puestos a eso, mejor es un ordenador, que realice la ecualización digital que sea (a precio CERO), y un ampli "cualquiera" que sea "barato", con unas buenas cajas.

Suficiente para empezar.

Y modular.

 

[Nini Revolucionario]

Yo utilizo un minidsp Flex en un equipo y un behringer de 50 pavos en el pc... En cuanto dacs eres incapaz de notar diferencia alguna entre ambos... Y el minidsp costará más de 10 veces más... La diferencia real está en dirac y la ecualización... En una prueba ciega sin indistinguibles por más que sobre el papel el minidsp tenga mejora mediciones que el behringer...

 

[Iohannes]

Convendrá tener una tarjeta de sonido dedicada, no?

Dotada de una salida de más calidad que un jack o un USB, no?

En teoría el más "ideal" de los cables posibles para transmisión de audio es el USB. Luego Coaxial y después (no sé qué orden) óptico y Jack.

Así que salvo que la tarjeta de sonido sea especialmente mala, en el sentido de que sea incapaz de transmitir cierta cantidad de tasa de bits (Kbps) no debería afectar. Pero es un campo que desconozco bastante, seguro que hay variables que desconozco.

 

[reconvertido]

La ecualización tiene mucho más impacto que la mayoría de cosas, los mismos altavoces en diferentes salas y colocaciones sonará. Completamente diferentes, es una cuestión de física del sonido... Por más que gastes en altavoces tu sala tendrá los mismos problemas acústicos... Y más teniendo en cuenta que a la gente no le gusta gastar en acontecimiento...

Pero para eso está el DRC, ¿no?

 

[Nini Revolucionario]

Pero para eso está el DRC, ¿no?

Dirac te puede ayudar mucho pero tampoco te va a resolver todos los problemas, yo utilizo dirac pero también tengo algo de tratamiento acústico (trampas de graves, mobiliario y paneles de primeras reflexiones)... En un estudio de sonido ecualizan pero también tienen tratamiento acústico.

 

[Nini Revolucionario]

Pero bueno ... Normalmente la gente no hace salas dedicadas, coloca equipos en salas que ya existen y no puede hacer gran cosa, ahí lo único que pueden hacer es utilizar dirac u otros... Pero partiendo de cero para hacer una sala para eso yo partiría de colocación, tratamiento acústico y después ecualización...

 

[reconvertido]

Dirac te puede ayudar mucho pero tampoco te va a resolver todos los problemas, yo utilizo dirac pero también tengo algo de tratamiento acústico (trampas de graves, mobiliario y paneles de primeras reflexiones)... En un estudio de sonido ecualizan pero también tienen tratamiento acústico.

O sea, un tratamiento físico acústico para eliminar lo rellenito, y un ajuste fino por DRC, ¿correcto?

 

[Nini Revolucionario]

Desde luego yo le veo infinitamente más sentido gastar 1000 pavos en paneles que en dacs... O amplificadores hi end...

 

[Nini Revolucionario]

O sea, un tratamiento físico acústico para eliminar lo rellenito, y un ajuste fino por DRC, ¿correcto?

Tal cual... Para afinar, dirac...

 

[Nini Revolucionario]

De hecho para quien quiera ni dirac tiene que utilizar, lo que pasa es que dirac es automático... Es cómodo... Pero si hay software gratuito donde puedes conseguir los mismos resultados pero requiere más aprendizaje por parte del usuario...

 

[Nini Revolucionario]

Hay consejos que son básicos y la gente los ignora... Evitar el punto de escucha en el centro de una sala, buscar la simetría, separar altavoces de paredes... Ese tipo de tonterías impactan mucho más que cambiar dacs

 

[digipl]

Así es.
Pero es que además, respondía a dos personas que estaban diciendo que les gusta el estilo clásico Y LA MODULARIDAD DE APARATOS.

Pero la respuesta del tipo es "estás desactualizado A LO QUE SE QUIERE VENDER",que si un amplificador con ecualizador digital integrado mejor.

Puestos a eso, mejor es un ordenador, que realice la ecualización digital que sea (a precio CERO), y un ampli "cualquiera" que sea "barato", con unas buenas cajas.

Suficiente para empezar.

Y modular.

Pero para eso está el DRC, ¿no?

Bueno.... al final parece que la realidad se impone....

Dirac te puede ayudar mucho pero tampoco te va a resolver todos los problemas, yo utilizo dirac pero también tengo algo de tratamiento acústico (trampas de graves, mobiliario y paneles de primeras reflexiones)... En un estudio de sonido ecualizan pero también tienen tratamiento acústico.

¿Porqué usar DIRAC cuando tienes muchísima mas flexibilidad con DRC o, incluso REW? Quitando el tema de que DIRAC es de pago...

 

[El exclavizador de mentes]

Buena cuestión, @Iohannes sigo sin comprender qué ventaja me aportaría el Streamer

Escucho la música desde el ordenador y de ahí por USB al DAC. Para qué quiero un streamer? lo necesito?

pues muy sencillo, poder escuchar musica sin tener que tener encendido el ordenador.

 

[Nini Revolucionario]

Bueno.... al final parece que la realidad se impone....

¿Porqué usar DIRAC cuando tienes muchísima mas flexibilidad con DRC o, incluso REW? Quitando el tema de que DIRAC es de pago...

Por comodidad... Requiere nulo aprendizaje por parte del usuario... Hay gente que se hace su propio subwoofer y sus paneles... Pero hay gente que ni quiere aprender nada, ni quiere trabajar nada, quiere escuchar bien y rápido, pues para eso está dirac y subwofers en el mercado XDD