Polanski - la novena puerta - ¿a que les vuela la cabeza? (con película de regalo incluida)

[Nico]

No se en la doblada y menos la versión infantil, pero en la versión original no dice nada de almas, dice "eye and a teeth".

1:37:00

POr cierto este si funciona.

Como me llamó la atención este comentario (porque en la película, aún traducida, se ve claramente el movimiento vocal y coincide con la traducción), me fui a buscar el original en inglés.

Contrariamente a lo que dice EthNamuh (ni idea de dónde saca lo que dice), el diálogo original es EXACTO.

- No te quejes, no sabes lo que haría mucha gente para viajar en un coche como este.

Ver en 0:19 la frase.

¿Inventas al paso o ni sabes inglés tampoco?

 

[EthNamuh]

Como me llamó la atención este comentario (porque en la película, aún traducida, se ve claramente el movimiento vocal y coincide con la traducción), me fui a buscar el original en inglés.

Contrariamente a lo que dice EthNamuh (ni idea de dónde saca lo que dice), el diálogo original es EXACTO.

- No te quejes, no sabes lo que haría mucha gente para viajar en un coche como este.

Ver en 0:19 la frase.

¿Inventas al paso o ni sabes inglés tampoco?

Deja de hacer el ridículo.

dice eyeteeth, es verdad que tambíen ironicamente lo escuche mal porque lo dice rápido, viene a decir "dientes superiores", pero vamos, como de aquí a lima...

Versión YTS con subtítulos, no pongo el enlace por pirata

(adjunto visible para usuarios registrados)

NO dice alma, punto. Incluso "que den cualquier cosa" no se sigue que diga alma eso te lo inventas tu, es una frase hecha igual.

Espero que el resto de revelaciones que solo ves tu no sean como esa.

 

[EthNamuh]

Precioso post !! 😛

Déjame copiarlo para que luego puedas disfrutar viendo la película "de verdad". He marcado los puntos donde "miraste sin ver", y creo que hay unos cuantos más en tus post precedentes, pero ni me tomo el trabajo de ir a buscarlos porque entiendo que sólo con estos puntos, basta y sobra para mostrarte luego que no tienes NI IDEA de lo que viste (y la "gente que se ríe en el cine" posiblemente tampoco).

Y aclaro que una cosa es "reírse en el cine", mientras estás viendo la película sin tener todos los elementos (ya dije que esta película es una "sutil ironía", un "saludo para SU público" de esotéricos, alquimistas y demonólogos, por parte de Polanski). Y otra es NO TENER IDEA que "miraste sin ver", una vez que la conoces completa.

Te prometí unos cuantos aciertos, pero quiero ser cordial porque está claro que no conoces de estas cosas. Sería injusto si te criticara por ello.

Eso si, sigo sin entender tu afán de exponerte una y otra vez en tu ignorancia, de modo casi agresivo incluso, en vez de esperar para ver si APRENDES algo, o si puedes CRITICAR algo, pero ya con fundamentos.

¿Tienes síndrome de reclamo de atención? ¿Tu papá no te abrazó nunca?

Te lo digo de modo fraterno. No entiendo tu agresividad.

Estoy de acuerdo con tus aciertos hasta ahora.

Respondía a las críticas negativas del hilo. Entiendo que a mucha gente no le gustara la película, aunque a mí sí por nostalgia y porque forma parte de mi historia cinéfila; tengo suficiente empatía para entender sus motivos y ver su punto de vista. No es una película perfecta, y tampoco es de lo mejor de Polanski.

Sobre todo entiendo a la gente que busca una película entretenida y coherente en un universo de ficción donde el diablo, la alquimia y el esoterismo son reales, sin buscar teorías conspirativas o supersticiones infundadas.

 

[EthNamuh]

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[Nico]

Deja de hacer el ridículo.

dice eyeteeth, es verdad que tambíen ironicamente lo escuche mal porque lo dice rápido, viene a decir "dientes superiores", pero vamos, como de aquí a lima...

Versión YTS con subtítulos, no pongo el enlace por pirata

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NO dice alma, punto. Incluso "que den cualquier cosa" no se sigue que diga alma eso te lo inventas tu, es una frase hecha igual.

Espero que el resto de revelaciones que solo ves tu no sean como esa.

Amigo, cada paso que das te embarras más y más. Yo no tengo la culpa que hables un inglés de "jardín de infantes".

Si no sabes el significado alegórico de "eyeteeth" es un problema de tu profesor de inglés.

Toma, para que te desburres:

Efectivamente, significa que daría todo, inclusive algo vital, con tal de que ocurra lo que desea que suceda. Al parecer la palabra eyeteeth se refiere a los caninos largos que se encuentran directamente debajo de los ojos.​

"Daría sus dientes"

También se usa con "daría un brazo" (o el brazo derecho).

¿Ahora si? ¿O tienes más berrinches infantiles para hacer?

Tente un poco de conmiseración. 🙄

 

[Nico]

Estoy de acuerdo con tus aciertos hasta ahora.

Respondía a las críticas negativas del hilo. Entiendo que a mucha gente no le gustara la película, aunque a mí sí por nostalgia y porque forma parte de mi historia cinéfila; tengo suficiente empatía para entender sus motivos y ver su punto de vista. No es una película perfecta, y tampoco es de lo mejor de Polanski.

Sobre todo entiendo a la gente que busca una película entretenida y coherente en un universo de ficción donde el diablo, la alquimia y el esoterismo son reales, sin buscar teorías conspirativas o supersticiones infundadas.

Ya te has comido el primero, estimado "eyeteeht" 😛

Pero no quiero, ni me interesa dejarte en ridículo. Sigo SIN ENTENDER qué clase de obsesión has tomado con esto. Si no te interesa el tema, sigue con otros (el foro está lleno).

Además, te recuerdo que es un foro donde venimos a divertirnos y compartir ideas.

¿A qué vienes tú? ¿A pelearte? 🙄

 

[Nico]

(mensaje citado en revisión)

Bueno, al menos vas entrando en tema y has refrescado la película. 😉 Te pido muy cortésmente que opines lo que quieras, pero hazlo con un mínimo de cortesía.

Ni de lejos pretendo que este sea un tema que interese a todos, pero de ahí a convertir esto en una especie de "guerrita personal" como lo estás haciendo, hay u largo trecho.

¿En serio que no puedes bajar los decibeles? ¿Qué cosa tan terrible afecta tu espíritu que te desenfocas por un tema tan sencillo como comentar una película?

 

[Nico]

Dejando de lado la "euforia" del camarada EthNamu, que ahora que lo advierto es un recién llegado al foro (Enero 2025) y si me hubiera fijado antes, ni atención le hubiera prestado (los "nuevos" suelen no tener en claro las reglas del foro), paso con el ánimo más distendido a comentar qué fue lo que me hizo "clic" inicialmente y me llevó luego a estudiar con más detenimiento la película.

Y al hacerlo fue que advertí que era un detallado compendio de "claves alquímicas y esotéricas", pero que pasan desapercibidas para el que no tiene elementos para comprenderlas (pongo como ejemplo de ello a @LMLights que vinculó de inmediato el apellido de "soltera" de Lilly ("San Martín") con la secta o grupo de la Orden Martinista) 😉

Para hacer esa relación hay que "saber" de Ordenes esotéricas o el dato se te pasa por alto.

Lo que a mi me llamó la atención fue otra cosa... y fue eso lo que me hizo regresar a la película, primero para verificar si lo que de modo inconsciente me había "hecho ruido", y una vez que advertí que los detalles NO ERAN CASUALES, ponerme a investigarla con más profundidad.

Como Ustedes saben (al menos los que han estudiado algo de cine o comunicación audiovisual), el guionista o Director forzosamente tienen que manejar lo que se conoce como ELIPSIS.

La elipsis es el salto en el tiempo o la omisión de escenas que no son cruciales para la trama. En lugar de mostrar cada momento de la historia, el director y el guionista confían en que el espectador puede inferir lo que ha sucedido.​

Esto es, si alguien viaja de Madrid a París, no necesito filmar tres horas de un viaje en avión... muestro al protagonista yendo al aeropuerto en Madrid, y luego lo muestro en París... el espectador ya "sabe" (o se imagina por su cuenta) que pasó por aduana, que le sirvieron coca cola en el vuelo, y que tomó un taxi del aeropuerto al hotel.

Pero cuando en una película te "muestran" algo y te lo muestran de cierto modo, es porque TIENE UN SIGNIFICADO, de lo contrario se lo "saltan" de algún modo mediante el uso de la elipse.

Tras la ceremonia en el castillo donde Balkan mata a Lilly y Corso sale en su persecución, atraviesa un río (volveremos más adelante a eso, aquí no es relevante, pero si lo es "esotéricamente"), donde su coche se detiene, se moja el calzado y... "elípticamente" aparece en un bar descalzo (le están secando sus medias y zapatos), allí se informa de la ubicación de la fortaleza a donde él asume que se dirige Balkan (porque lo tiene en la postal).

Sin razón aparente, aquí no hay "elipsis" y no solo eso, sino que viaja en DOS VEHÍCULOS DIFERENTES.

En un camión que lleva MADERA:

(adjunto visible para usuarios registrados)


Pero luego, en una camioneta que lleva CORDEROS:

(adjunto visible para usuarios registrados)


Realmente me hizo ruido... ¿por qué mostrar los dos vehículos cuando con uno le alcanzaba para la "elipsis" ?

¿por qué MADERA y CORDEROS?

Eso me quedó dando vueltas en la cabeza cuando terminé de verla, y me llevé otra sorpresa (que en su momento no me había llamado la atención, pero que formaba parte de este particular mensaje).

En la comida del bar, previa a este viaje, Corso está comiendo PAN Y VINO !! 😳

(adjunto visible para usuarios registrados)


En la etapa final de su VIAJE INICIATICO, Corso había replicado EL CAMINO DE JESUS !!

- La última cena (de pan y vino)
- Y como "cordero para el sacrificio" había llevado su "cruz de madera"

Si hubiera tenido un BAUTISMO, la simbología estaría completa !!

Y me puse a buscar el BAUTISMO y LO ENCONTRE !!

Aquí les estoy describiendo "mi experiencia personal" que me llevó a tomarme un poco más en serio el tema y a investigarlo con más detalle... y fueron MUCHOS los que aparecieron.

Como el tema del "bautismo" se vincula a otra secuencia interesante de simbolismos, lo trato en el post siguiente.


AVISO = Aún NO ESTOY DESTRIPANDO LA SIMBOLOGIA (eso lo haré más adelante), simplemente comentando "mi experiencia" (como se inició y a dónde me llevó).

 

[Nico]

El malo BAUTIZA A CORSO !!

Cuando termina la pelea al lado del río, tras haber abandonado por primera vez el Estudio de la Condesa, Corso sube con "la chica de ojos verdes" a su habitación y allí se produce un momento de cierta intimidad entre ellos y Corso le dice:

- No te ha dado las gracias por todo lo que has hecho por mi.

Ella le quita los anteojos rotos (ya volveré al tema de los anteojos porque es relevante), por primera vez la puede ver SIN ANTEOJOS, y en ese momento ella lo "bautiza" CON SU SANGRE (y un tridente en la frente).

(adjunto visible para usuarios registrados)

Así que Corso había sido "bautizado" y en un momento muy especial de su VIAJE MISTICO (lo veremos con los anteojos).

- Fue "bautizado".

Y tras ciertas etapas...

- Tuvo su "última cena" (con pan y vino)
- Y fue con la "cruz de madera" como "cordero de sacrificio"

Su VIAJE MISTICO INICIATICO refleja (quizás de modo invertido, tal como toca con el malo), los mismos pasos que Jesús.

Pero en este "juego de humo y espejos" que tiene la película, donde NOS MUESTRAN TODO, pero NO LO "VEMOS", los anteojos de Corso TAMBIEN NOS MARCAN la evolución del personaje y su viaje.

Les comento ahora la evolución de lo que "Corso ve" a través de sus anteojos, así como alguna anécdota adicional y luego pasemos a "destripar" los aspectos esotéricos de la película (lo dejo para el final).

 

[Nico]

Corso "necesita anteojos" para ver.

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En la práctica TODOS "llevamos anteojos" para ver la realidad. Vemos ciertas cosas y otras, aunque estén frente a nuestra vista, como no la interpretamos "no la vemos".

Una vez más en esta película, el astut de Polanski cumple con su premisa de que "El Diablo está en los detalles", y la ha llenado de "detalles", que seguramente miramos sin ver.​

De hecho, me detuve el tema de los anteojos recién cuando buscaba un "bautismo" y recién ahí advertí su importancia simbólica que marca la EVOLUCION DEL PERSONAJE EN SU VIAJE MISTICO.

Los anteojos de Corso se vinculan estrechamente a su comprensión cambiante de la realidad.

Corso se cruza por primera vez con "la chica de ojos verdes" en la conferencia de Balkan, a donde él concurre porque Balkan lo ha citado para hacerle el encargo.

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En ese momento, ni ella le presta atención (más que una mirada casual porque ha ingresado tarde y por la puerta de atrás), ni él le dedica más que una mirada ([...]).

Pero luego que Corso ACEPTA el encargo de Balkan, su relación con el libro se inicia. Como INICIADO en este VIAJE MISTICO (tema que veremos luego), empieza ESTUDIANDO y para ello está en la Biblioteca.

Y es allí, donde el "estudio", lo vincula por primera vez "en serio" con el malo. La imagen de él retirando un libro le muestra su rostro y su cara de interés.

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Lo está "estudiando". No sabe aún si es DIGNO para completar el viaje o no.

Ambos están "estudiando". Corso busca conocimientos. Ella quiere "conocerlo" para saber si es digno.

La chica desaparece, Corso la busca y no la encuentra. En un momento dado, cansado de estudiar se SACA LOS ANTEOJOS y advierte que ella "está arriba", pero aún el NO PUEDE VER SIN ANTEOJOS y su visión es BORROSA !!

(adjunto visible para usuarios registrados)

A medida que su VIAJE MISTICO va evolucionando, Corso cada vez "ve mejor".

Y un punto de giro es cuando, tras visitar a la Condesa y que esta le revela lo del grupo que hace invocaciones del Malo, tiene la pelea en la ribera del río y simbólicamente ROMPE SUS ANTEOJOS !! (los rompe justamente en la lucha)

Está avanzando y los anteojos viejos se están haciendo pedazos a medida que "entiende".

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Con sus viejos anteojos rotos, regresa al hotel (con la chica), inicia la búsqueda de Lilly (le pide al conserje que los ubique) y van a la habitación.

Ahí se produce ese momento de intimidad, donde él le AGRADECE LA AYUDA al malo y ésta, posiblemente viendo en él las aptitudes del INICIADO, le QUITA LOS ANTEOJOS.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Por primera vez él puede "VERLA SIN ANTEOJOS" y es allí donde recibe el "bautismo" al que ya hice referencia.

Simbólicamente, y dado que ahora empieza a "VER CON UNA NUEVA VISTA" el camino que está recorriendo, en la segunda visita a la Condesa, ya lleva ANTEOJOS "NUEVOS" para ver.

(adjunto visible para usuarios registrados)


Así que, como pueden ver, en esta película HASTA EL DETALLE DE LOS ANTEOJOS es significativo.

Una película llena de símbolos y acertijos, y estos son los "secundarios" porque el eje de la trama, exige ahondar primero en detalles específicos que ya no están "dentro" de la película, sino que se supone que, o bien el espectador "sabe", o bien ni se enterará de lo que está "mirando" (sin ver).

 

[LMLights]

Dejando de lado la "euforia" del camarada EthNamu, que ahora que lo advierto es un recién llegado al foro (Enero 2025) y si me hubiera fijado antes, ni atención le hubiera prestado (los "nuevos" suelen no tener en claro las reglas del foro), paso con el ánimo más distendido a comentar qué fue lo que me hizo "clic" inicialmente y me llevó luego a estudiar con más detenimiento la película.

Y al hacerlo fue que advertí que era un detallado compendio de "claves alquímicas y esotéricas", pero que pasan desapercibidas para el que no tiene elementos para comprenderlas (pongo como ejemplo de ello a @LMLights que vinculó de inmediato el apellido de "soltera" de Lilly ("San Martín") con la secta o grupo de la Orden Martinista) 😉

Para hacer esa relación hay que "saber" de Ordenes esotéricas o el dato se te pasa por alto.

Lo que a mi me llamó la atención fue otra cosa... y fue eso lo que me hizo regresar a la película, primero para verificar si lo que de modo inconsciente me había "hecho ruido", y una vez que advertí que los detalles NO ERAN CASUALES, ponerme a investigarla con más profundidad.

Como Ustedes saben (al menos los que han estudiado algo de cine o comunicación audiovisual), el guionista o Director forzosamente tienen que manejar lo que se conoce como ELIPSIS.

La elipsis es el salto en el tiempo o la omisión de escenas que no son cruciales para la trama. En lugar de mostrar cada momento de la historia, el director y el guionista confían en que el espectador puede inferir lo que ha sucedido.​

Esto es, si alguien viaja de Madrid a París, no necesito filmar tres horas de un viaje en avión... muestro al protagonista yendo al aeropuerto en Madrid, y luego lo muestro en París... el espectador ya "sabe" (o se imagina por su cuenta) que pasó por aduana, que le sirvieron coca cola en el vuelo, y que tomó un taxi del aeropuerto al hotel.

Pero cuando en una película te "muestran" algo y te lo muestran de cierto modo, es porque TIENE UN SIGNIFICADO, de lo contrario se lo "saltan" de algún modo mediante el uso de la elipse.

Tras la ceremonia en el castillo donde Balkan mata a Lilly y Corso sale en su persecución, atraviesa un río (volveremos más adelante a eso, aquí no es relevante, pero si lo es "esotéricamente"), donde su coche se detiene, se moja el calzado y... "elípticamente" aparece en un bar descalzo (le están secando sus medias y zapatos), allí se informa de la ubicación de la fortaleza a donde él asume que se dirige Balkan (porque lo tiene en la postal).

Sin razón aparente, aquí no hay "elipsis" y no solo eso, sino que viaja en DOS VEHÍCULOS DIFERENTES.

En un camión que lleva MADERA:

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Pero luego, en una camioneta que lleva CORDEROS:

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Realmente me hizo ruido... ¿por qué mostrar los dos vehículos cuando con uno le alcanzaba para la "elipsis" ?

¿por qué MADERA y CORDEROS?

Eso me quedó dando vueltas en la cabeza cuando terminé de verla, y me llevé otra sorpresa (que en su momento no me había llamado la atención, pero que formaba parte de este particular mensaje).

En la comida del bar, previa a este viaje, Corso está comiendo PAN Y VINO !! 😳

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En la etapa final de su VIAJE INICIATICO, Corso había replicado EL CAMINO DE JESUS !!

- La última cena (de pan y vino)
- Y como "cordero para el sacrificio" había llevado su "cruz de madera"

Si hubiera tenido un BAUTISMO, la simbología estaría completa !!

Y me puse a buscar el BAUTISMO y LO ENCONTRE !!

Aquí les estoy describiendo "mi experiencia personal" que me llevó a tomarme un poco más en serio el tema y a investigarlo con más detalle... y fueron MUCHOS los que aparecieron.

Como el tema del "bautismo" se vincula a otra secuencia interesante de simbolismos, lo trato en el post siguiente.

AVISO = Aún NO ESTOY DESTRIPANDO LA SIMBOLOGIA (eso lo haré más adelante), simplemente comentando "mi experiencia" (como se inició y a dónde me llevó).

No te olvides de....https://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_the_Dolls_(novel)

Muy agudo. Ya digo que la película debe tener algo de autobiográfico.

Despues de "estar maldito", Polanski estuvo desde 1979 hasta principios de los 90s haciendo muy pocas películas (3 en toda la década de los 80s), algo parecido a Kubrick, si bien KUBRICK falleció despues de OJOS BIEN CERRADOS.

Por cierto película de 1999.

La diferencia es que Kubrick falleció y Polanski sigue vivo, entre tanto conoció a SEIGNER (La "Señora") y tuvo un descendiente. Parece que se recompuso.

Que Emmanuelle encarna al DIABLO estaba claro desde el minuto 1 (o casi), aparte de volar "como los ángeles" ya avisó con una frase muy clara sobre "como el ojo izquierdo"....

La referencia al OJO IZQUIERDO. Que está en la película en Castellano pero no en el guión en inglés.

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Lo de LILLITH es también muy descarado.

El relato nos narra una invocación a los poderes de la más bella, sensual y sensual divinidad femenina: Naamah. Y también hace referencia a su compañera Lilith, de la cual se dice que es el mayor y primer malo femenino. Ambas son consideradas las reinas de la seducción Namaah la joven y Lilith la mayor.

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No lo he visto pero seguro que a alguien le interesa.

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Como curiosidad simbólica a parte de relacionarse a la Vírgen (NOVENAS), NINTH (Novena), nos retrotrae al título de Diosa de La OSCURIDAD de todas las DIOSAS sumerias (NIN).

Ninlil - Wikipedia

en.wikipedia.org

Así que la Novena Puerta es también la PUERTA a NIN.

NIN (cuneiform) - Wikipedia

en.wikipedia.org

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[Nico]

Y antes del "destripe esotérico" de la película, quería aportar una pequeña curiosidad.

Si bien en la película SE VE, pasa tan rápido que no hay tiempo para detenerse en los detalles. Además ignoro si se trata de un ERROR DE GUION (cosa posible, no son perfectos), o un ERROR DEL PERSONAJE (sería raro, pero puede ser), aunque de todos modos es NECESARIO el modo en que ocurre para explicar lo que sucede.

Como sabrán quienes vieron la película, todo el secreto está en los 9 grabados o xilografías, y es a Corso a quien le es revelado (por los Hermanos Ceniza de los que luego hablaremos largo y tendido), que algunos son de "AT" (Torchia, el autor del libro) y otros de "LCF" (Lucifer).

Ese dato Balkan no lo posee (no le ha sido a él revelado) y es Corso el "viajero" que puede dilucidar que los "LCF" han sido distribuidos entre los TRES LIBROS a razón de TRES EN CADA UNO (3x3 =9, aunque de esto nos ocuparemos luego).

El "viaje iniciático REAL" lo hace Corso. Balkan sólo quiere aprovecharse del esfuerzo "de otro" y por lo tanto "no sigue las reglas" del viaje místico, y recibe su castigo final.

Pero digo que hay, o bien un error de GUION (y creo que fue así pero luego no lo cambiaron porque ya habían filmado "mal" la película y lo dejaron tal como estaba), o bien un supuesto "error del personaje" (en este caso Balkan, pero sería raro porque él ya conocía el secreto y era un experto).

Se los comento. En la copia que tiene Balkan, el grabado de la "9na Puerta" muestra un CASTILLO EN LLAMAS.

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Pero esta imagen es una "AT", no es la "LCF" !!

La de LUCIFER (que está falsificada de todos modos), muestra el castillo SIN LLAMAS !!, es incluso en la que "la chica de ojos verdes" le deja el mensaje a Corso para que sepa a dónde debe ir a buscar "la verdadera", porque esa era "una falsificación".

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El hecho de que ésta, aunque sea una "falsificación" se la adjudican a LCF, es porque el camino místico NO ES PARA CUALQUIERA y tiene BARRERAS Y LIMITES que sólo los ESCOGIDOS pueden conocer.

Al ser una falsificación, evitan que cualquiera que no tenga la REVELACION (desde lo alto), PUEDA ACCEDER por sus solos y únicos esfuerzos. Es la "última trampa".

Una vez que Corso consigue "la auténtica" (de un modo casi "mágico" en el Taller en plena mudanza de los Hermanos Ceniza), la misma muestra el castillo con una "estrella mística"

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En la escena final, Balkan, que es un ESPECIALISTA en el tema y ha conseguido (matando) los NUEVE GRABADOS, sin embargo se termina QUEMANDO.

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Balkan supuestamente ha deducido el ORDEN CORRECTO de los grabados (que no es el de su título 1, 2, 3, 4, etc; sino otro), pero se supone que el NOVENO GRABADO debería tener el CASTILLO SIN LAS LLAMAS !! (es la falsificación de Lucifer que no es la real).

Pero Balkan toma el fuego como literal y SE INMOLA QUEMANDOSE, cuando si hubiera usado el grabado falsificado, hubiera fallado en la invocación (porque le hubiera faltado el grabado real), pero NO TENIA QUE QUEMARSE !!

Mucho me temo que los guionistas "mezclaron" los conceptos, y como Balkan tenía que "ser engañado" y, confundido, inmolarse en fuego, dejaron las cosas "al revés" para no volver a filmar todo.

Eso, o Balkan tenía confundido SU GRABADO (con las llamas), con el FALSO... y en ese caso hubiera sido un "error del protagonista", cosa que no se sugiere de modo alguno.

Error del guion puro y duro. Pasa a veces hasta en las mejores películas. 😛

En síntesis para el que no lo entendió:

- Los grabados que había que usar eran los de LUCIFER.
- En el libro de Balkan, el grabado del castillo era de AT.
- El grabado FALSO del castillo (sin llamas, pero que dice "LCF") está en otro libro.
- Por algún motivo Balkan se quema, tal como indica su grabado (con las llamas), aunque eso no es correcto.

- El grabado CORRECTO si está entre los de Balkan (sin fuego) porque es donde "la chica" le deja el mensaje a Corso antes de desaparecer, de que debe ir a buscarlo a lo de los Hermanos Ceniza.
Y digo "correcto" porque es el que está en el libro, porque en realidad se trataba de una FALSIFICACION que hacía las veces de "última trampa" o "última llave".

===

Y si bien los tres grabados aparecen en la película, es IMPOSIBLE que uno los visualice y reconozca porque las escenas son muy rápidas.

Pero es un detalle muy interesante porque "algo" está mal EN LA PELICULA !! (yo lo atribuyo a un error de guion).

 

[Amraslazar]

Yo leí el libro hace años, cuando era universitario. Lo leí durante una noche, se me hizo de día. Mi interpretación fue que la última lámina fue algo así como una broma de los hermanos Ceniza. Que o bien nunca existió o se había perdido, y que ellos decidieron hacer una falsificación perfecta. No me pareció que hubiera nada sobrenatural.

En la peli sí que salen cosas sobrenaturales, y el final yo lo entendí como que Corso sí que atraviesa la novena puerta.

En el libro queda claro que la última lámina es una falsificación de los Ceniza. Ahora bien, en el libro si que hay elementos sobrenaturales. La chortina que se pega a Lucas Corso es un ángel caído, y la revelación de que la última lámina es una falsificación, la hace Lucas Corso mientras se aleja del ritual sabiendo que al villano va a salirle mal (o después de que le salga mal y se lo jame el Malo, no recuerdo bien).

 

[Nico]

Empecemos con el destripe "esotérico" de la película.

Aquí corresponde que haga algunas aclaraciones previas:

1) Muchos conceptos deberían ser ampliados o explicados... NO ES MI TAREA aquí.

El que no conozca las etapas de la Alquimia (que voy a enunciar), que vaya y las estudie.
El que no sepa ciertos detalles de Magia o Esoterismo (a los que voy a referirme sin ampliarlos), que vaya y los estudie.
La función no es hacer un "Tratado de Magia y Ocultismo", sino sencillamente mostrar COMO ESTAN REFLEJADOS estos conceptos en la película, y porqué digo que "la miramos sin ver".

Tengo la sensación de que Polanski quiso hacer algo así como una "película homenaje" para los "especialistas", mostrando TODO, aunque la gran mayoría NO LO VERIA. Mirarían sin ver.

2) También aclaro que, sobre cada punto, se pueden hacer ampliaciones o interpretaciones diferentes. Para eso está el Foro!!, bienvenidos todos los que aporten y contribuyan.
En mi caso iré a las cuestiones principales, porque de lo contrario tendría que dedicar horas y horas a la cuestión.

Empiezo entonces...

 

[Nico]

¿Por qué digo que esta película es un "guiño" de Polanski a los entendidos?

Porque buscando información, me llevé la sorpresa de que el texto en el "primer grabado" es diferente en el libro y la película.

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En el libro, el mensaje dice: “NEM. PERV.T QVI N.N LEG. CERT.RIT.”, que traducido sería "Nadie que no haya combatido según las reglas lo consigue".

Y esto si es parte de la trama porque Corso, que es el "sigue las reglas" LO CONSIGUE, mientras que Balkan, que NO HA SEGUIDO LAS REGLAS, no es digno y por lo tanto NO LO CONSIGUE !!

Sin embargo en la película optan por ponerle: “SI.VM E.T A.V.VM”, que decodificado significa "El silencio es oro".


¿Por qué los guionistas -o Polanski- pese a que luego en la película respetan la premisa original de que "sólo los que siguen las reglas lo consiguen", lo cambia por "el silencio es oro" ? 🙄

Porque está haciendo el PRIMER GUIÑO a los "expertos"... no comenten lo que vean en la película... el resto "mirará sin ver", Ustedes no pero NO LO DIGAN: El Silencio es Oro.

Ya que estoy, y pese a que me adelanto un poco, aprovecho que copio el primer grabado, para hacer referencia a las "tres" o "cuatro" torres.

El grabado de Torchia (AT) tiene cuatro torres (el que puse arriba), en tanto que el de Lucifer (LCF) tiene tres:


(adjunto visible para usuarios registrados)


Si bien detallo más este punto luego, tienen que saber que el número TRES hace referencia a lo DIVINO, en tanto que el número CUATRO hace referencia a lo material o al mundo.

Tres personas hay en la Divinidad. O tres planos en la existencia (físico, mental y espiritual), etc.

Cuatro puntos cardinales tiene la Tierra. O cuatro estaciones. O cuatro elementos (tierra, agua, fuego y aire).

Pero volviendo al punto... guiño guiño de Polanski... EL SILENCIO ES ORO !! 😉😉 (véanla pero no expliquen, el resto sólo la mirará).

 

[Nico]

El camino de Corso como un VIAJE MISTICO y ALQUIMICO

Los alquimistas describen la Obra Magna, como un proceso de cuatro pasos, Carl Jung los utiliza como descripción de su proceso de conversión interna:

1) Nigredo (Enzainecimiento):

Es un periodo de confusión, caos y crisis existencial que precede al cambio.​

En la vida personal, implica enfrentarse a traumas, miedos o pérdidas, y el derrumbe de viejas estructuras psicológicas.​

2) Albedo (Blanqueamiento):

Simboliza la purificación, la comprensión y el reconocimiento de la propia luz interior.​

En el crecimiento personal, corresponde a la autocomprensión, el perdón y la renovación.​

3) Citrinitas (Amarilleamiento):

Marca el despertar espiritual, el surgimiento de una nueva conciencia.​

Es la integración del conocimiento adquirido, apertura a nuevas perspectivas y mayor sabiduría.​

Refleja la aparición de ideas originales y la consolidación de la identidad auténtica.​

4) Rubedo (Enrojecimiento):

Representa la culminación y unión de los opuestos internos (integración psíquica).​

Aquí se logra la totalidad, la plenitud y el sentido de propósito.​

En el crecimiento personal, implica la autotransformación, creatividad y la capacidad de vivir en armonía consigo mismo y con los demás.​

Y estas etapas están reflejadas en el devenir de Corso a lo largo de la película.

1) Inicia siendo un mercader, descreído y materialista, incluso aprovechado y deshonesto (en su primer diálogo con Balkan le dice que él no cree en nada esotérico o sobrenatural, pero como el que paga es él, no tiene problemas en realizar el trabajo).

2) Posteriormente empieza a advertir que "hay algo más" y que las fuerzas en juego son extrañas y particulares. Comprende. Esto se inicia ya con el robo en su departamento, o la gloria de su amigo librero, más aún cuando al salir del taller de los hermanos Ceniza (lo veremos luego), el andamio se derrumba.

3) Luego, empieza a tomar decisiones e interactuar con la realidad en base a intereses más propios que de su cliente. Esto ocurre cuando empieza a perseguir a Balkan a la salida del Castillo.

==> Aquí hay un diálogo muy interesante con la "chica de ojos verdes". Esta, que no lo deja intervenir para evitar que Balkan mate a Lilly, le dice:

- Hasta aquí llegó tu trabajo. ¿Qué más quieres?
- Tú sabes qué! -le contesta Corso e inicia la persecución

El malo le ha "salvado" los problemas (porque queda en claro que el malo es Balkan y eso lo libera de culpas) y le ofrece la salida, que se rinda, que no termine el trabajo. Puede irse.

Pero Corso ya está en etapa de "cinitras" y empieza a actuar por sus propios intereses.

4) Finalmente, y tras un viaje iniciático (con santa cena, cruz y cordero de sacrificio), y la ceremonia fallida de Balkan, él se entrega (o es poseído) por el malo (la escena de sesso) y RECIBE LA REVELACION (buscar el noveno grabado verdadero), para CULMINAR LA OBRA, YA ILUMINADO. Cosa que hace ingresando a la Fortaleza final. Donde "está la luz". La "estrella". Lucifer.

 

[EthNamuh]

Amigo, cada paso que das te embarras más y más. Yo no tengo la culpa que hables un inglés de "jardín de infantes".

Si no sabes el significado alegórico de "eyeteeth" es un problema de tu profesor de inglés.

Toma, para que te desburres:

Efectivamente, significa que daría todo, inclusive algo vital, con tal de que ocurra lo que desea que suceda. Al parecer la palabra eyeteeth se refiere a los caninos largos que se encuentran directamente debajo de los ojos.​

"Daría sus dientes"

También se usa con "daría un brazo" (o el brazo derecho).

¿Ahora si? ¿O tienes más berrinches infantiles para hacer?

Tente un poco de conmiseración. 🙄

Te pido que opines lo que quieras, pero hazlo con un mínimo de cortesía.

Ni de lejos pretendo que este sea un tema que interese a todos, pero de ahí a convertir esto en una especie de "guerrita personal" como lo estás haciendo, hay un largo trecho.

¿En serio que no puedes bajar los decibeles? ¿Qué cosa tan terrible afecta tu espíritu que te desenfocas por un tema tan sencillo como comentar una película?

Proyección psicológica. Yo estoy todo el rato en plan Anus Jocandi, no es culpa mía que las cosas de conspiraciones sean tan graciosas; si mi risa y cinismo te ofenden porque amenazan tu identidad, no proyectes el miedo que sientes, ni la amenaza que suponen las opiniones distintas que desmontan tus ideas.

Que si que no saben que son […] que son […] ñiñiñi, nadie es tan listo con tanto conocimiento como tú, que por envidia te odian mucho, que no conocemos nada de la verdad absoluta de la que eres poseedor, respuesta única de los papelalbal.

Amigo, cada paso que das te embarras más y más. Yo no tengo la culpa que hables un inglés de "jardín de infantes".

Si no sabes el significado alegórico de "eyeteeth" es un problema de tu profesor de inglés.

Toma, para que te desburres:

Efectivamente, significa que daría todo, inclusive algo vital, con tal de que ocurra lo que desea que suceda. Al parecer la palabra eyeteeth se refiere a los caninos largos que se encuentran directamente debajo de los ojos.​

"Daría sus dientes"

También se usa con "daría un brazo" (o el brazo derecho).

¿Ahora si? ¿O tienes más berrinches infantiles para hacer?

Tente un poco de conmiseración. 🙄

Que me importa poco quien la tenga más larga en inglés. Que la tienes mas larga que me la pela contento.

Dar un diente, dar un brazo, incluso dar el alma, son expresiones comunes que no se toman de manera literal, es algo que valoras y sacrificarías mucho por conseguir, ya está.

Eyeteet es lo que dice, punto, no significa por fuerza alma, que no se menciona en ninguna parte en esa escena, es tu interpretación y punto. Crees que es la verdad absoluta, pues allá tú. Tan válida es esa interpretación como la mía, también punto, así que baja los decibeles.

Para mí que se refiera al venderle el alma con esa nimiedad de frase sin importancia y totalmente natural en el contexto sin doble sentido alguno, contradice la idea de que Polanski conoce en profundidad el Satanismo.

Para que te desburres, el satanismo es una filosofía materialista y no cree en lo sobrenatural ni en la vida tras la gloria, aunque dejan abierta La posibilidad. Desprecian las supersticiones como la venta de almas, que serían difamaciones de las sectas religiosas. Sus rituales no tienen nada de sobrenatural, solo tienen valor como símbolo, satán como arquetipo, como control psicológico, y un poco como burla de las religiones.

Por otra parte, aunque la venta de almas nos ha dado muy buenos ratos en la ficción, en obras literarias y cine, en la realidad es la superstición más absurda que conozco ¿para qué va a querer comprar almas el diablo que además ya son suyas? Es cuestión de esperar media vida humana y la tiene gratis, tiempo que para el ser inmortal no es ni media centésima de segundo, no le merece ni el papel que gasta en el contrato.

 

[Nico]

¿Por qué la "9na" Puerta?

Ufff... el número 9 (junto al 3, 4, 7, 11, etc.) es un número muy particular dentro de la mística y el esoterismo.

Ya tratamos algunos de los significados del "9" unas páginas atrás, por lo que vamos a concentrarnos en lo más inmediato a los fines de la película.

Si recuerdan a Dante, que toma textos místicos para articular su "Infierno", lo detalla como de 9 círculos.
Por un lado representa un "fin de ciclo", porque acaban los dígitos "simples (1, 2, 3, 4...) y empiezan los dobles (10, 11, etc)

También se lo suele tomar como el número del "conocimiento prohibido" (3x3, más allá de lo divino) o como "misterio final".

También (en la Cábala), la 9na sefirá es YESOD (la Fundación), que es el sitio donde lo material se une a lo no material. El punto que se atraviesa al dejar lo terrestre o mundano (la 10ma, Maljut o Malkut, que es donde estamos en la materia), y desde allí se inicia la ascensión a los planos superiores.

Está tan vinculado a la "trascendencia espiritual", que como ya vimos, se corresponde tanto a la hora en que muere Jesús, como a la fecha en que es destruido el Templo.

El 9 importa un cambio sustancial. Una "puerta" por la que se pasa de una dimensión a otra (sea YESOD o el paso de Jesús de la vida a la gloria)

Pero como está estrechamente vinculado con el TRES (3), lo vemos en el post siguiente.

 

[Nico]

Te pido que opines lo que quieras, pero hazlo con un mínimo de cortesía.

Ni de lejos pretendo que este sea un tema que interese a todos, pero de ahí a convertir esto en una especie de "guerrita personal" como lo estás haciendo, hay un largo trecho.

¿En serio que no puedes bajar los decibeles? ¿Qué cosa tan terrible afecta tu espíritu que te desenfocas por un tema tan sencillo como comentar una película?

Proyección psicológica. Yo estoy todo el rato en plan Anus Jocandi, no es culpa mía que las cosas de conspiraciones sean tan graciosas; si mi risa y cinismo te ofenden porque amenazan tu identidad, no proyectes el miedo que sientes, ni la amenaza que suponen las opiniones distintas que desmontan tus ideas.

Que si que no saben que son […] que son […] ñiñiñi, nadie es tan listo con tanto conocimiento como tú, que por envidia te odian mucho, que no conocemos nada de la verdad absoluta de la que eres poseedor, respuesta única de los papelalbal.



Que me importa poco quien la tenga más larga en inglés. Que la tienes mas larga que me la pela contento.

Dar un diente, dar un brazo, incluso dar el alma, son expresiones comunes que no se toman de manera literal, es algo que valoras y sacrificarías mucho por conseguir, ya está.

Eyeteet es lo que dice, punto, no significa por fuerza alma, que no se menciona en ninguna parte en esa escena, es tu interpretación y punto. Crees que es la verdad absoluta, pues allá tú. Tan válida es esa interpretación como la mía, también punto, así que baja los decibeles.

Para mí que se refiera al venderle el alma con esa nimiedad de frase sin importancia y totalmente natural en el contexto sin doble sentido alguno, contradice la idea de que Polanski conoce en profundidad el Satanismo.

Para que te desburres, el satanismo es una filosofía materialista y no cree en lo sobrenatural ni en la vida tras la gloria, aunque dejan abierta La posibilidad. Desprecian las supersticiones como la venta de almas, que serían difamaciones de las sectas religiosas. Sus rituales no tienen nada de sobrenatural, solo tienen valor como símbolo, satán como arquetipo, como control psicológico, y un poco como burla de las religiones.

Por otra parte, aunque la venta de almas nos ha dado muy buenos ratos en la ficción, en obras literarias y cine, en la realidad es la superstición más absurda que conozco ¿para qué va a querer comprar almas el diablo que además ya son suyas? Es cuestión de esperar media vida humana y la tiene gratis, tiempo que para el ser inmortal no es ni media centésima de segundo, no le merece ni el papel que gasta en el contrato.

Querido EthNamuh, para no ofenderte y causarte tanto daño, te paso al ignore para que no sufras la tortura de compartir el Foro conmigo.

 

[EthNamuh]

La verdad que si dedicarais tanto esfuerzo mental a cosas serias como dedicáis a estas historias esotéricas de conspiraciones en burbuja, estaríamos tan avanzados que ya habríamos pisado la luna antes de los 70, pero de verdad.

 

[LMLights]

Y antes del "destripe esotérico" de la película, quería aportar una pequeña curiosidad.

Si bien en la película SE VE, pasa tan rápido que no hay tiempo para detenerse en los detalles. Además ignoro si se trata de un ERROR DE GUION (cosa posible, no son perfectos), o un ERROR DEL PERSONAJE (sería raro, pero puede ser), aunque de todos modos es NECESARIO el modo en que ocurre para explicar lo que sucede.

Como sabrán quienes vieron la película, todo el secreto está en los 9 grabados o xilografías, y es a Corso a quien le es revelado (por los Hermanos Ceniza de los que luego hablaremos largo y tendido), que algunos son de "AT" (Torchia, el autor del libro) y otros de "LCF" (Lucifer).

Ese dato Balkan no lo posee (no le ha sido a él revelado) y es Corso el "viajero" que puede dilucidar que los "LCF" han sido distribuidos entre los TRES LIBROS a razón de TRES EN CADA UNO (3x3 =9, aunque de esto nos ocuparemos luego).

El "viaje iniciático REAL" lo hace Corso. Balkan sólo quiere aprovecharse del esfuerzo "de otro" y por lo tanto "no sigue las reglas" del viaje místico, y recibe su castigo final.

Pero digo que hay, o bien un error de GUION (y creo que fue así pero luego no lo cambiaron porque ya habían filmado "mal" la película y lo dejaron tal como estaba), o bien un supuesto "error del personaje" (en este caso Balkan, pero sería raro porque él ya conocía el secreto y era un experto).

Se los comento. En la copia que tiene Balkan, el grabado de la "9na Puerta" muestra un CASTILLO EN LLAMAS.

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Pero esta imagen es una "AT", no es la "LCF" !!

La de LUCIFER (que está falsificada de todos modos), muestra el castillo SIN LLAMAS !!, es incluso en la que "la chica de ojos verdes" le deja el mensaje a Corso para que sepa a dónde debe ir a buscar "la verdadera", porque esa era "una falsificación".

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El hecho de que ésta, aunque sea una "falsificación" se la adjudican a LCF, es porque el camino místico NO ES PARA CUALQUIERA y tiene BARRERAS Y LIMITES que sólo los ESCOGIDOS pueden conocer.

Al ser una falsificación, evitan que cualquiera que no tenga la REVELACION (desde lo alto), PUEDA ACCEDER por sus solos y únicos esfuerzos. Es la "última trampa".

Una vez que Corso consigue "la auténtica" (de un modo casi "mágico" en el Taller en plena mudanza de los Hermanos Ceniza), la misma muestra el castillo con una "estrella mística"

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En la escena final, Balkan, que es un ESPECIALISTA en el tema y ha conseguido (matando) los NUEVE GRABADOS, sin embargo se termina QUEMANDO.

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Balkan supuestamente ha deducido el ORDEN CORRECTO de los grabados (que no es el de su título 1, 2, 3, 4, etc; sino otro), pero se supone que el NOVENO GRABADO debería tener el CASTILLO SIN LAS LLAMAS !! (es la falsificación de Lucifer que no es la real).

Pero Balkan toma el fuego como literal y SE INMOLA QUEMANDOSE, cuando si hubiera usado el grabado falsificado, hubiera fallado en la invocación (porque le hubiera faltado el grabado real), pero NO TENIA QUE QUEMARSE !!

Mucho me temo que los guionistas "mezclaron" los conceptos, y como Balkan tenía que "ser engañado" y, confundido, inmolarse en fuego, dejaron las cosas "al revés" para no volver a filmar todo.

Eso, o Balkan tenía confundido SU GRABADO (con las llamas), con el FALSO... y en ese caso hubiera sido un "error del protagonista", cosa que no se sugiere de modo alguno.

Error del guion puro y duro. Pasa a veces hasta en las mejores películas. 😛

En síntesis para el que no lo entendió:

- Los grabados que había que usar eran los de LUCIFER.
- En el libro de Balkan, el grabado del castillo era de AT.
- El grabado FALSO del castillo (sin llamas, pero que dice "LCF") está en otro libro.
- Por algún motivo Balkan se quema, tal como indica su grabado (con las llamas), aunque eso no es correcto.

- El grabado CORRECTO si está entre los de Balkan (sin fuego) porque es donde "la chica" le deja el mensaje a Corso antes de desaparecer, de que debe ir a buscarlo a lo de los Hermanos Ceniza.
Y digo "correcto" porque es el que está en el libro, porque en realidad se trataba de una FALSIFICACION que hacía las veces de "última trampa" o "última llave".

===

Y si bien los tres grabados aparecen en la película, es IMPOSIBLE que uno los visualice y reconozca porque las escenas son muy rápidas.

Pero es un detalle muy interesante porque "algo" está mal EN LA PELICULA !! (yo lo atribuyo a un error de guion).

(imagen visible para usuarios registrados)

Bonita y ESPLENDOROSA ESTRELLA de ocho puntas.

Al final se acuesta con la mujer atractiva, que es el malo. El tipo se transforma en una hidra de 7 cabezas que representan 7 puertas. Una por cabeza. Acostarse con la mujer fácil es la octava puerta.

La novena puerta queda por atravesar.

La película tiene muchas referencias a LOS TEMPLARIOS (por ello en Portugal, eligen SINTRA, pero es que Paris, Toledo y Sintra son TRES ENCLAVES Templarios de Primer Orden).

Hay que resaltar el NUEVE .(9). NUEVE caballeros fundadores del Temple. Los NUEVE "Superiores Desconocidos" -que no tienen porque ser personas ni exáctamente Nueve -sino Nueve escalones o fases de un camino de aprendizaje-. Tus "propios NUEVE Superiores".

(adjunto visible para usuarios registrados)

Una "escalera".

(adjunto visible para usuarios registrados)

Ya que la película toca el NUEVE Templario y Toledo hay que reseñar un par de apuntes.

El OCTÓGONO Templario se completa con un "Nueve Invisible", que es el punto central de un octógono.

Ya comenté en este hilo y salió algo sobre Toledo y un "Grial Templario".

(imagen visible para usuarios registrados)

Donde encontraremos de manera simbólica la transición del 8 al 9 (8x9=72).

(adjunto visible para usuarios registrados)

O los 72 malos que construyeron el Templo de Salomón o los 72 arcontes del Ars Goetia.

(adjunto visible para usuarios registrados)



(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[mig15]

¿Cómo una peliculita como esa genera tantas páginas?

Es buena y la valoro; pasó desapercibida. Los ignorantes la pasan por alto. Leí la novela.

¿Pero qué justifica esta especie de "iniciación" por algo así?

Sólo va de influencia demoníaca...hay millones de productos tratando este tema.

¿Qué la hace diferente?

 

[Testigapresencial]

Es un clásico del cine sobre ocultismo.

 

[Harrymorgan]

Me he leído el hilo de un tirón y lo estoy disfrutando muchísimo.

El libro lo leí de estudiante hace muchos años y vi la película en el cine cuando la estrenaron. Y luego en televisión, he visto algún trozo empezada.

Tendré que volver a ver.

Y por aportar algo: Respecto al número nueve, creo recordar que era Crowley, el que decía que es el número satanista por excelencia, por qué es el único número “egoísta” .

En efecto, el número nueve tiene la curiosa cualidad que si se multiplica cualquier número da una cifra que sumados todos los números que la componen, dará siempre el nueve.

ejemplo: 9 x 4=36 3+6=9

Por eso este número muestra perfectamente el culto al yo, al ego.