Apagón masivo españa

La nuclear produce por turbinas y tampoco se puede ajustar. La termosolar es renovable, pero tiene turbinas y se puede ajustar. Existen sistemas para que la fotovoltaica se ajuste, pero hay que invertir en ellos. Cualquiera que enchufe un inversor a una placa solar casera recibirá 220V a 50hz sin problema con una onda sinusoidal pura. El problema vendría al sincronizar eso con una red externa, pero hay tecnologias que lo permiten como los inversores grid-forming.

La corriente alterna se puede almacenar con, por ejemplo, centrales de bombeo. En Alcántara están construyendo una los de Iberdrola.

Las centrales de bombeo almacenan AGUA.

Almacenar corriente alterna en baterías aquí explican cómo funciona....

ES POSIBLE ALMACENAR LA CORRIENTE ALTERNA (CA) EN UNA BATERÍA? –

Se hace difícil seguir el nivel del hilo.
 
La nuclear produce por turbinas y tampoco se puede ajustar. La termosolar es renovable, pero tiene turbinas y se puede ajustar. Existen sistemas para que la fotovoltaica se ajuste, pero hay que invertir en ellos. Cualquiera que enchufe un inversor a una placa solar casera recibirá 220V a 50hz sin problema con una onda sinusoidal pura. El problema vendría al sincronizar eso con una red externa, pero hay tecnologias que lo permiten como los inversores grid-forming.

La corriente alterna se puede almacenar con, por ejemplo, centrales de bombeo. En Alcántara están construyendo una los de Iberdrola.
Y son tan caros esos inversores para que parques tan enormes como los que hay en España no los tengan?

La Fv está claro que es muy importante pero quizá habría sido mejor, en tanto no se abaraten más las baterías y otro almacenamiento , haber desarrollado mucho más la doméstica o de autoconsumo industrial o de servicios. Pero esto a las eléctricas no les conviene, al final las connivencias entre regulador y regulado vienen de antiguo, esto se llama "captura del regulador", lo que también ha hecho Big Pharma con todos los organismos que supuestamente la controlan.
 
Última edición:
Hubo varias alarmas de sobrecarga de red por e. solar de 10.30 a 12.30 ¿nadie hizo nada?



Es como lo de la riada de Valencia todos mirando la Forata y la telemetría del barranco del poyo, Gallego y Horteta nadie ni vio ni avisó..........

Ahora estarán buscando a quién señalar para desviar la atención.

En mi inversor no pone nada de eso
 


 
Y son tan caros esos inversores para que parques tan enormes como los que hay en España no los tengan?

La Fv está claro que es muy importante pero quizá habría sido mejor, en tanto no se abaraten más las baterías y otro almacenamiento , haber desarrollado mucho más la doméstica o de autoconsumo industrial o de servicios. Pero esto a las eléctricas no les conviene, al final las connivencias entre regulador y regulado vienen de antiguo, esto se llama "captura del regulador", lo que también ha hecho Big Pharma con todos los organismos que supuestamente la controlan.

Inversores un parque fotovoltaico los tiene porque producen corriente continua y hay que convertirla en alterna para meterla en la red, o sea son imprescindibles.

El problema que tienen éstos inversores es que no se les puede ajustar la frecuencia y si ésta es alta o baja en la red el inversor no "la arregla" y hay que recurrir a centrales de respaldo para eso.. .... ésto según un amigo experto en éstos temas (técnico de instalaciones eléctricas).
 
Claro que si, cualquiera puede desconectarse y se supone que la desconexión de golpe de dos fotovoltaicas (por motivos que no se han aclarado) fue lo que causó el problema.

Pero durante el evento las únicas que se desconectaron de golpe al 100% fueron las nucleares. Eso es un hecho. El resto de fuentes se mantuvo a un 50/40% de su producción previa. Eso es una fortaleza.

Hoy no funcionan al 100% eolica y fotovoltaica pero si hacen falta se ponen en marcha en poco tiempo. Ahora mismo el 50% está siendo cubierto por solar y eólica. Hay tanta energia que se está bombeando 1.3GW.

Repito, cuando se desconectaron las nucleares de Ascó y Vandellós por el apagón lo hicieron también el resto de centros de producción, eólicas, solares, ciclos combinados, hidroeléctricas y térmicas. No había electricidad en todo el país y todas ellas deben desconectarse para proteger sus instalaciones.

Pueden probar otra vez a poner en funcionamiento el 50% restante de solares y eólicas, como el día del apagón, a ver qué pasa. De momento lo que han hecho ha sido arrancar de emergencia la nuclear de Almaraz.
 
OOOOOOOO:::::::......................¿Va ser que no encuentran Uranio para recargar?¿alguien a preguntado en Chatgpt cuanto tiempo tarda en recargase un reactor?.

Juraría que tres meses es mucho tiempo parado para una instalación así, tan cara.

El tiempo de recarga de un reactor nuclear en España es aproximadamente de 30 días, aunque puede variar dependiendo de las características específicas de cada central nuclear. Durante este periodo, se sustituye aproximadamente un tercio del combustible irradiado y se recoloca el resto para maximizar su uso en ciclos de operación posteriores.3

En el caso de la central nuclear de Trillo, la recarga se produce anualmente en lugar de cada 18 meses, como en otras centrales.2

Pues no hay ningún problema de disponibilidad de elementos combustibles, es un problema mecánico. Tampoco lleva tres meses parada. Cuando era un chavalillo estuve allí trabajando montando andamios y tirando cable por galerías, todavía conozco a gente que trabaja en ese sitio, les preguntaré a ver qué tipo de problema concreto tiene.
 
Pues no hay ningún problema de disponibilidad de elementos combustibles, es un problema mecánico. Tampoco lleva tres meses parada. Cuando era un chavalillo estuve allí trabajando montando andamios y tirando cable por galerías, todavía conozco a gente que trabaja en ese sitio, les preguntaré a ver qué tipo de problema concreto tiene.
Sería de agradecer.
 
Inversores un parque fotovoltaico los tiene porque producen corriente continua y hay que convertirla en alterna para meterla en la red, o sea son imprescindibles.

El problema que tienen éstos inversores es que no se les puede ajustar la frecuencia y si ésta es alta o baja en la red el inversor no "la arregla" y hay que recurrir a centrales de respaldo para eso.. .... ésto según un amigo experto en éstos temas (técnico de instalaciones eléctricas).
Ya, si digo si son tan caros los "grid forming" respecto a los que ponen habitualmente.
 
 
Sería de agradecer.

Es el eje de una artefacto artefacto peligroso, esta semana que viene lo sustituyen y la siguiente la ponen en marcha.

Algún día se acabará el uranio aprovechable, pero eso no sucederá esta noche, ni mañana, ni el año que viene o dentro de dos. El precio ha subido, pero no tanto como en 2007, después se desplomó por la crisis de 2008 y por su menor demanda debido a la catástrofe de Fukushima poco después. Solo ha subido claramente de precio desde que los chinos e indios crearon proyectos nuevos. La producción de uranio llegó a su máximo en 1980, después cayó abruptamente y de nuevo fue subiendo con fluctuaciones hasta el día de hoy,
 
 
Ya, si digo si son tan caros los "grid forming" respecto a los que ponen habitualmente.

Pues no lo sé pero sólo por sustituir los grid trinc ya tienen que salir éstos más caros por fuerza.

Otra cosa que no entiendo es porqué no hacen más centrales termo solares, que esas sí que meten CA en la red sin inversores.
 
Si no llega a ser porque Francia tiró del cable a tiempo, se habría extendido el caos por Europa y así tapar la que se le viene a la economía estadounidense.

Los estantes de Walmart, Kroger y Target empiezan a vaciarse y no llega a los puertos estadounidenses mercancía para reponerlos.
 
Si no llega a ser porque Francia tiró del cable a tiempo, se habría extendido el caos por Europa y así tapar la que se le viene a la economía estadounidense.

Los estantes de Walmart, Kroger y Target empiezan a vaciarse y no llega a los puertos estadounidenses mercancía para reponerlos.

Esto explica las subidas de las bolsas americanas en los últimos siete días...
 
Los tienen calados , hasta el Wall Street Journal:

"Al reducir continuamente la inercia, los responsables políticos españoles crearon una vulnerabilidad".La red eléctrica española operaba con muy poco margen de error, una estrategia arriesgada que el gobierno español ha estado practicando con mayor agresividad cada año desde que los ideólogos de la transición energética tomaron el poder hace dos décadas."

Aquí todo el articulo:

La vida cambió para los españoles el lunes al mediodía. Con el sol en su máximo esplendor, la red eléctrica del país, alimentada principalmente por energía solar, se apagó. Apenas unos días antes, el gobierno español había anunciadoQue su red eléctrica había funcionado por primera vez completamente con energía renovable, con récords casi a diario para la energía solar. Se sucedieron las entusiastas declaraciones de victoria, en cumplimiento de la promesa del gobierno de eliminar gradualmente las centrales nucleares fiables con muchos años de vida útil restante. Al igual que en Alemania, esta promesa se ha convertido en la pesadilla de los políticos españoles.
En tan solo unos minutos, España y Portugal (cuyas políticas energéticas y de red están interconectadas) se quedaron sin electricidad, junto con partes de Francia. El gobierno español demostró modestia, pero solo temporalmente. El martes, el presidente socialista Pedro Sánchez culpaba a la industria privada. Con estragos en las ciudades y trenes atascados en el campo, ofreció una rueda de prensa para abordar lo que reconoció como un desastre sin precedentes. Con la mitad del país aún sin acceso a la electricidad, Sánchez pidió a los españoles que limitaran el uso de coches y teléfonos móviles mientras el gobierno investigaba.
Aunque aún se desconoce el evento desencadenante específico, cualquier sistema de red confiable debe diseñarse considerando estos eventos, ya sean meteorológicos o técnicos. La estabilidad de una red eléctrica depende del equilibrio que se mantiene mediante la generación síncrona mediante turbinas que almacenan energía en sus generadores rotatorios. Estos generadores proporcionan inercia que puede estabilizar la red si la carga de la red excede la capacidad de las centrales eléctricas conectadas o, en el caso contrario, si hay un exceso de generación.
Cuanto mayor sea la proporción de energías renovables en comparación con las centrales eléctricas convencionales con turbinas síncronas, menor será la inercia para amortiguar las fluctuaciones instantáneas de carga en la red. El sistema se vuelve cada vez más frágil, con mayor riesgo de fallo.
En el momento del desastre, el porcentaje casi récord de producción de energía solar en España se acompañaba de una menor cantidad de energía eólica, ninguna de las cuales es capaz de estabilizar el sistema en caso necesario. La red también operaba con una baja proporción de generación basada en turbinas, en torno al 30 %. La baja inercia implicaba jugar con fuego (o, más precisamente, con el sol, dado que las autoridades españolas minimizaron la generación térmica).
Una combinación de bajos precios de mercado y una elevada presión fiscal punitiva —que representa el 75% del coste variable de la producción energética— también dejó fuera de juego la mitad de la capacidad nuclear del país. Esto significó que la red eléctrica española operaba con muy poco margen de error, una estrategia arriesgada que el gobierno español ha estado practicando con mayor agresividad cada año desde que los ideólogos de la transición energética tomaron el poder hace dos décadas.
Entre abril de 2024 y abril de 2025, las fuentes de generación síncrona más relevantes (nuclear, ciclo combinado e hidroeléctrica) cayeron de un promedio del 30,5 % al 23 %. Las pocas voces que advirtieron del considerable riesgo de imponer demasiada energía renovable fueron ignoradas por el operador del sistema. Esta empresa estatal, que gestiona la red, negó rotundamente la posibilidad de apagones. Los medios de comunicación afines al gobierno amplificaron estas negaciones.
Una sociedad moderna no puede funcionar sin una red eléctrica. Al reducir continuamente la inercia, los legisladores españoles generaron una vulnerabilidad. El colapso de la red fue el resultado de una serie de descarados errores de los legisladores. Ignoraron las advertencias basadas en las leyes de la física. Podría decirse que España voló demasiado cerca del sol, dejando su red eléctrica expuesta a desequilibrios que se volvieron imposibles de estabilizar.
Los eventos inevitablemente pondrán a prueba los límites de cualquier sistema eléctrico. Un sistema racional debería estar diseñado para gestionar tales eventos. El sistema español fue diseñado políticamente, no racionalmente. Es la última lección sobre cómo no se debe hacer política energética. ¿Aprenderá alguien de ella?
 
Los tienen calados , hasta el Wall Street Journal:

"Al reducir continuamente la inercia, los responsables políticos españoles crearon una vulnerabilidad".La red eléctrica española operaba con muy poco margen de error, una estrategia arriesgada que el gobierno español ha estado practicando con mayor agresividad cada año desde que los ideólogos de la transición energética tomaron el poder hace dos décadas."

Aquí todo el articulo:

La vida cambió para los españoles el lunes al mediodía. Con el sol en su máximo esplendor, la red eléctrica del país, alimentada principalmente por energía solar, se apagó. Apenas unos días antes, el gobierno español había anunciadoQue su red eléctrica había funcionado por primera vez completamente con energía renovable, con récords casi a diario para la energía solar. Se sucedieron las entusiastas declaraciones de victoria, en cumplimiento de la promesa del gobierno de eliminar gradualmente las centrales nucleares fiables con muchos años de vida útil restante. Al igual que en Alemania, esta promesa se ha convertido en la pesadilla de los políticos españoles.
En tan solo unos minutos, España y Portugal (cuyas políticas energéticas y de red están interconectadas) se quedaron sin electricidad, junto con partes de Francia. El gobierno español demostró modestia, pero solo temporalmente. El martes, el presidente socialista Pedro Sánchez culpaba a la industria privada. Con estragos en las ciudades y trenes atascados en el campo, ofreció una rueda de prensa para abordar lo que reconoció como un desastre sin precedentes. Con la mitad del país aún sin acceso a la electricidad, Sánchez pidió a los españoles que limitaran el uso de coches y teléfonos móviles mientras el gobierno investigaba.
Aunque aún se desconoce el evento desencadenante específico, cualquier sistema de red confiable debe diseñarse considerando estos eventos, ya sean meteorológicos o técnicos. La estabilidad de una red eléctrica depende del equilibrio que se mantiene mediante la generación síncrona mediante turbinas que almacenan energía en sus generadores rotatorios. Estos generadores proporcionan inercia que puede estabilizar la red si la carga de la red excede la capacidad de las centrales eléctricas conectadas o, en el caso contrario, si hay un exceso de generación.
Cuanto mayor sea la proporción de energías renovables en comparación con las centrales eléctricas convencionales con turbinas síncronas, menor será la inercia para amortiguar las fluctuaciones instantáneas de carga en la red. El sistema se vuelve cada vez más frágil, con mayor riesgo de fallo.
En el momento del desastre, el porcentaje casi récord de producción de energía solar en España se acompañaba de una menor cantidad de energía eólica, ninguna de las cuales es capaz de estabilizar el sistema en caso necesario. La red también operaba con una baja proporción de generación basada en turbinas, en torno al 30 %. La baja inercia implicaba jugar con fuego (o, más precisamente, con el sol, dado que las autoridades españolas minimizaron la generación térmica).
Una combinación de bajos precios de mercado y una elevada presión fiscal punitiva —que representa el 75% del coste variable de la producción energética— también dejó fuera de juego la mitad de la capacidad nuclear del país. Esto significó que la red eléctrica española operaba con muy poco margen de error, una estrategia arriesgada que el gobierno español ha estado practicando con mayor agresividad cada año desde que los ideólogos de la transición energética tomaron el poder hace dos décadas.
Entre abril de 2024 y abril de 2025, las fuentes de generación síncrona más relevantes (nuclear, ciclo combinado e hidroeléctrica) cayeron de un promedio del 30,5 % al 23 %. Las pocas voces que advirtieron del considerable riesgo de imponer demasiada energía renovable fueron ignoradas por el operador del sistema. Esta empresa estatal, que gestiona la red, negó rotundamente la posibilidad de apagones. Los medios de comunicación afines al gobierno amplificaron estas negaciones.
Una sociedad moderna no puede funcionar sin una red eléctrica. Al reducir continuamente la inercia, los legisladores españoles generaron una vulnerabilidad. El colapso de la red fue el resultado de una serie de descarados errores de los legisladores. Ignoraron las advertencias basadas en las leyes de la física. Podría decirse que España voló demasiado cerca del sol, dejando su red eléctrica expuesta a desequilibrios que se volvieron imposibles de estabilizar.
Los eventos inevitablemente pondrán a prueba los límites de cualquier sistema eléctrico. Un sistema racional debería estar diseñado para gestionar tales eventos. El sistema español fue diseñado políticamente, no racionalmente. Es la última lección sobre cómo no se debe hacer política energética. ¿Aprenderá alguien de ella?

Me da a mí que en algún momento alguien va a filtrar correos con advertencias y órdenes políticas de ignorarlas y seguir adelante.

Está claro que este silencio y agresividad es un control de daños, cerrar bocas y tapar agujeros para que nada vea la luz.

Están preocupados con que se vea lo evidente, que es otro error más de estos responsables, con perecid añadidos.
 
Las centrales de bombeo almacenan AGUA.

Almacenar corriente alterna en baterías aquí explican cómo funciona....

ES POSIBLE ALMACENAR LA CORRIENTE ALTERNA (CA) EN UNA BATERÍA? –

Se hace difícil seguir el nivel del hilo.

Venga hombre, no pensé que fuese necesario aclarar que en una central de bombeo se almacena la energía eléctrica en forma de energia potencial subiendo agua hacia la presa de arriba en un sistema de dos presas, que forman una pila gravitatoria. Esta energia potencial se puede transformar en corriente continua (con una dinamo), corriente alterna (con un alternador) o en otros tipos de energía (por ejemplo mecánica moviendo una muela de grano o aceitunas).

De igual manera la corriente alterna no se puede almacenar en una bateria normal principalmente porque las baterias normales son baterias químicas y no almacenan corriente como tal. Almacenan de forma estática una diferencia de potencial eléctrico entre los dos polos de la pila.

Vamos, que esto es de 1º de la ESO... . Si es necesario a partir de ahora detallar tanto las cosas me avisas y me pongo en modo literato.
 
Y son tan caros esos inversores para que parques tan enormes como los que hay en España no los tengan?

La Fv está claro que es muy importante pero quizá habría sido mejor, en tanto no se abaraten más las baterías y otro almacenamiento , haber desarrollado mucho más la doméstica o de autoconsumo industrial o de servicios. Pero esto a las eléctricas no les conviene, al final las connivencias entre regulador y regulado vienen de antiguo, esto se llama "captura del regulador", lo que también ha hecho Big Pharma con todos los organismos que supuestamente la controlan.

Los invesores grid-forming existen desde comercialmente desde hace unos 5 años. Pueden costar el doble de un inversor grid-trinc (el inversor tradicional) para el mercado doméstico-pequeño generador. Para centrales industriales no encuentro precio pero ten por seguro que es un sensiblemente superior, aunque sería perfectamente asumible por la central. Ninguna central va a cerrar por el coste de un inversor grid-forming.

Sobre lo que dices del autoconsumo estoy de acuerdo, pero la producción doméstica que vierte a red añade entropía al sistema. Son muchos puntos de generación pequeños cada uno de su padre y de su progenitora. Conciliar eso puede ser problemático o caro. Claro, si la ganancia económica hace rentable conciliarlo no hay problema, pero son temas que hay que estudiar con detenimiento.
 
Esto no pudo ser por algo parecido pero de menor impacto?


Puede ser, continuamente hay bajadas de tensión por centrales que se desconectan. Por poner un ejemplo el 22 de noviembre pasado la central nuclear de Cofrentes se desconectó de golpe por un problema en las turbinas dejando un hueco de 1GW que hubo que rellenar rapidamente. Quien sabe, pero si ese corte hubiese coincidido con otro incidente similar igual hubiesemos tenido el apagón entonces.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.061.752
Mensajes
58.513.071
Miembros
191.117
Último miembro
frraav5

El blog de burbuja.info

-
-
Volver