Apagón masivo españa

[Emperador]

Es que el sistema no está diseñado para asumir la inestabilidad que produce la fotovoltaica. La manía de que la red asuma los picos tan grandes que producen los paneles en un país como España es lo que nos lleva a esto. No pueden sembrar fotovoltaica a troche y moche y luego no disponer de un sistema general que asuma sus, muy notables, momentos "cumbre". Entran a saco, con la tensión y frecuencia que les da a entender y con la fase que les marca Manolo el del bombo.
Siguen sin tener medios para controlar la potencia reactiva que surge en las redes cuando les enchufas semejante volumen de flujo debido a renovables.

Por favor, yo soy muy ignorante, pero si hay alguien de Minas, Industriales o Teleco, por favor, que lo explique en condiciones. Gracias.

Yo he escuchado que no era un problema de renovables per se sino de una Red Eléctrica que no está pensada para renovables y en la que no se han hecho inversiones.

Alemania también ha tirado mucho de fotovoltaica en picos y no han tenido problemas.

 

[Sir Torpedo]

Yo he escuchado que no era un problema de renovables per se sino de una Red Eléctrica que no está pensada para renovables y en la que no se han hecho inversiones.

Alemania también ha tirado mucho de fotovoltaica en picos y no han tenido problemas.

NO, es un problema de las renovables que desincronizan la red eléctrica, algo que se sabía desde hace décadas.

 

[joq100]

Moratoria renovables ¡Ya!

 

[KOLETA PODRIDA]

 

[Morcillada Mortal]

El vídeo que Sánchez no quiere que veas: pic.twitter.com/fZpTUaEpbc

— Hugo Manchón Ver en X

 

[ANS²]

si hacen lo que hacen con el agua, lloviendo a cántaros en algunas zonas y faltando agua en otras, e incapaces de poner una tubería...

pues es de suponer que con la red eléctrica ocurre lo mismo, poniendo de directora a una política del PSOE licenciada en derecho, en lugar de a un ingeniero

el PSOE lo gestiona todo mal y todo lo que toca acaba funcionando peor

 

[frangelico]

Un apagón general total que no habrá ocurrido nunca en España desde que se pusieran las primeras bombillas con Alfonso XIII muestra la robustez del sistema, sí. HDLGP. https://t.co/Cpq1YCi6FX

— Álvaro Ver en X

A ver si nacho corredor no es hermano de la simpática bea la recitadora

 

[Spock]

Tenemos una España ejemplar y un Gobierno sobrepasado. Los españoles seguimos esperando las explicaciones del Gobierno. Aún no conocemos las causas ni las responsabilidades, 23 horas después. La imagen internacional de España es impropia de un país como el nuestro. pic.twitter.com/6rwmBP2y8J

— Alberto Núñez Feijóo Ver en X

Una vez más se ha acreditado que tenemos un país excelente y un Gobierno sobrepasado. pic.twitter.com/QYs7IQjLlL

— Alberto Núñez Feijóo Ver en X

En 2021 presentamos medidas de refuerzo para las infraestructuras críticas de la Comunidad de Madrid, en previsión a situaciones como la que estamos viviendo. Que lo sucedido, no se repita. pic.twitter.com/nDIThJz5tI

— Isabel Díaz Ayuso Ver en X

 

[Pueblerino "Pueblerino" Pasha]

NO, es un problema de las renovables que desincronizan la red eléctrica, algo que se sabía desde hace décadas.

Aun así, esta relacionado con una desinversión en sistemas de estabilización de la frecuencia, requeridos cuando hay mucha integración renovable: básicamente falta de baterías y sintetizadores que aporten inercia "virtual" a la red en periodos de desequilibrio generación-demanda.

Es una mala planificación de una red que se ha querido basar en renovables.

 

[Emperador]

NO, es un problema de las renovables que desincronizan la red eléctrica, algo que se sabía desde hace décadas.

Pero existen redes eléctricas preparadas para esos inconvenientes. Dinamarca hace años que genera prácticamente el 100% de su electricidad con renovables.

 

[Alex Cosma]

Mi opinión:

La causa probable del apagón es la sobreexposición de la red eléctrica a la generación mediante renovables, la cual produce inestabilidad en la red (inestabilidad en potencia y en frecuencia).

La secuencia de los hechos, en cuestión de segundos, habría sido la siguiente (grosso modo):

• 12:33, zona hora de máxima producción solar y eólica debido a que coincide con máxima radiación solar (todo el territorio sin nubes) y viento suficiente en casi todos los campos eólicos.
• Tal y como está establecido se canaliza-vende el exceso de producción hacia la red europea mediante la conexión con Francia (y hacia Portugal, que depende totalmente de España cuando tiene déficit de producción y/o cuando le sale más barato comprar que producir).
• Se produce un desfase-asincronicidad en frecuencia en la red debido a esa producción masiva con renovables. Este desfase es mayor del habitual.
• En Francia y Portugal detectan tal desfase (que sobrepasa los umbrales establecidos y pone en riesgo la red eléctrica francesa-europea y la de Portugal) y se desconectan de España.
• El exceso de producción, por tanto, no se puede canalizar-vender, y esto pone en riesgo la red eléctrica española porque el sistema de balanceo automático de la red no puede compensar, como sí consigue habitualmente, un desfase de tal magnitud (entre otras razones porque no se puede aumentar la demanda).
• Se desconectan de forma automática (quizá semi-manual) las fuentes de generación problemáticas y la parte de la red más en riesgo.
• Esto hace que caigan de golpe esos 15 gigawatios (el 60% de la demanda), pero sin reducción de la demanda (porque tampoco se puede reducir), por tanto, las fuentes de generación y la red que todavía seguían operativas quedaron sobrecargadas.
• Debido a dicha sobrecarga, se desconectó (de forma automática o semi-manual) el resto de la red que quedaba en funcionamiento.
• Además, de las 5 centrales nucleares existentes, 4 estaban en parada programada de mantenimiento, y la única que estaba en activo tuvo que ser detenida precisamente porque le faltaba suministro auxiliar eléctrico para su correcto funcionamiento. Quizá ese mantenimiento programado justo en estas fechas concretas sea debido a que se confiaba en la producción con renovables en estas fechas...

Hay otra posibilidad, menos probable, la del sabotaje interno, relacionado con las fruta internas en las altas esferas del poder: casta política, alto funcionariado, y gran empresa energética. Hay muchos intereses encontrados en esos tres poderes acerca de la forma en la que estructurar el sistema energético estatal. Por tanto, no sería descartable que algún funcionario de red eléctrica o de las operadoras eléctricas hubiera provocado esa falla en el sistema aprovechando las condiciones concretas de sobreproducción eléctrica mediante renovables. Pero se me hace quasi imposible esta opción.

Más datos:

• Tanto Francia como Portugal dicen que hubo oscilaciones y por eso se desconectaron de España. Portugal tiene contratado que siempre compra luz a esas horas del día porque es más barata (debido a la masiva producción fotovoltaica).
• Además, ayer en concreto en el mercado-subasta eléctrica algunos operadores de renovables llegaban a PAGAR (precio negativo) por inyectar su producción en la red, porque los costes operativos de detener la producción son aún mayores que mantener la producción pagando por ello.

Circulan versiones de todo tipo, desde las puramente conspiracionistas (poder por encima del poder) a otras que dicen que ha sido Pilingui, etc.), hasta otras más creíbles, pero que en mi opinión tampoco son correctas. Una de ellas es la que dice que el problema reside en la poca interconexión de la Red Eléctrica española con la europea.

Veamos:

La interconexión es como todo; es buena cuando todo va bien, pero cuando algo falla, como te has acostumbrado a lo «bueno» (a lo cómodo) pues el fallo te coge por sorpresa.

La interconexión te permite sobreproducir electricidad porque el sobrante lo puedes vender-canalizar a Europa y Portugal. Pero…

Pero si se te va la mano sobreproduciendo generas inestabilidad en la red, y entonces tu exceso de producción va CONTAMINADO (con desfase de frecuencia), y sucede que Francia y Portugal no te compran tu exceso (contaminado) y cortan conexión de repente. Y ante ese corte, tú tienes cortar tu sobreproducción; pero si, debido a la situación dramática en la que estás cortas 15 gigawatios (que supone el 60% de la demanda real interna en ese momento) entonces, en vez de sobrado, te quedas corto de producción, y entonces se sobrecarga la parte de la red que aún mantienes en funcionamiento y también tienes que cortarla. Resultado: te quedas a CERO de producción.

Y luego, rearmar toda la red eléctrica es MUY COMPLICADO, y por eso tardaron tanto, porque no podían poner en marcha de repente otra vez toda la red eléctrica. Primero necesitaron ayuda de Francia y Jovenlandia para que ellos inyectaran electricidad con la que poner en marcha los sistemas auxiliares que, a su vez, permiten poner en marcha de nuevo los equipos de generación que habían sido detenidos por seguridad.

Según parece hay algunas hidroeléctricas que permiten AUTOARRANQUE sin necesidad de aporte eléctrico externo, pero el resto de centrales de producción como las de ciclo combinado y las propias nucleares sí necesitan aporte eléctrico externo para su arranque.

A continuación (siempre explicado grosso modo) van poco a poco poniéndolas en marcha para alimentar a su vez a las subestaciones, que son más de 900 en el territorio español. Y finalmente van dando poco a poco servicio a consumidores finales, y por zonas; siempre intentando que la producción por área iguale a la demanda en ese área.

Ciertamente es casi un milagro ingenieril cómo funciona la red eléctrica y en general los sistemas de potencia. Pero claro, la gente nos dice que esto es gracias al ESTADO, cuando lo cierto es que se debe a la creatividad del ser humano. Ciertamente sin ESTADO no se hubieran desarrollado tales sistemas hiper complejos pero, por la misma razón, podemos afirmar que el «pogre» concreto que se ha dado (a partir de la creatividad humana) ha sido según los intereses del ESTADO. Y por la misma razón podemos afirmar, por tanto, que sin ESTADO también habría habido POGRE (ya que éste se debe a la creatividad humana), pero habría sido un pogre decidido directamente por las comunidades humanas, y no por PODERES por encima de ellas.

Sin ir más lejos, todos los ríos podrían tener cada X metros un molino de producción eléctrica para abastecer a las diferentes comarcas aledañas… y esto se puede hacer incluso con ESTADO. Si no se hace es porque el ESTADO siempre quiere concentrar en torno a sí, e incluso monopolizar, las cuestiones básicas directamente relacionadas con la LIBERTAD del PUEBLO, impidiendo ésta: territorio, agua, energía y lo más crucial, la seguridad y defensa, el PODER DE LA FUERZA.

Las renovables, con todo lo nocivas que son, aun con todo, si no se centralizara su gestión y su distribución, tendrían cierta utilidad. Pero cuando el ESTADO decide centralizar la gestión y distribución de todos los parques de producción eólica y solar diseminados por todo el territorio, pues el riesgo de colapso de la red se multiplica de forma exponencial, porque ésta se complejiza aún más.

Concentrar el PODER «funciona» hasta que deja de funcionar, que suele coincidir cuando debido a tanta concentración del PODER y tanta delegación del PUEBLO en aquél, ambos se degradan hasta límites insospechados; el PODER se degrada por exceso de PODER, y el PUEBLO se degrada por exceso de delegación, que viene a ser lo mismo que ausencia (rechazo) de LIBERTAD CON RESPONSABILIDAD.

Para finalizar, y volviendo al asunto de la ELECTRIFICACIÓN de todo, dejamos este artículo, con el cual se ve perfectamente que una cosa es la propaganda y otra la realidad:

Atascazo eléctrico: la mitad de las peticiones de conexión a la red se rechazan

Es decir, que a pesar de la sobreproducción con renovables, y al ser ésta tan inestable, el ESTADO no concede ni la mitad de las peticiones de nuevas conexión a la red por falta de… capacidad de la red eléctrica.

 

[frangelico]

Yo he escuchado que no era un problema de renovables per se sino de una Red Eléctrica que no está pensada para renovables y en la que no se han hecho inversiones.

Alemania también ha tirado mucho de fotovoltaica en picos y no han tenido problemas.

Invertir es de malvados capitalistas. Lo bonito es cobrar muchos impuestos y echarlo todo a gasto corriente, nóminas y subvenciones...

 

[Assatton]

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[frangelico]

Yo he escuchado que no era un problema de renovables per se sino de una Red Eléctrica que no está pensada para renovables y en la que no se han hecho inversiones.

Alemania también ha tirado mucho de fotovoltaica en picos y no han tenido problemas.

Invertir es de malvados capitalistas. Lo bonito es cobrar muchos impuestos y echarlo todo a gasto corriente, nóminas y subvenciones...

La izquierda piensa eso, por eso no construyen VPO, ni autopistas, paralizan los proyectos de cercanías, todo a subvenciones

 

[Orgelmeister]

En Canarias yo he vivido tres ceros.

Apagones ha habido de toda la vida.

Pero eran barrios, ciudades o alguna comarca entera.

Apagones como éste, yo no recuerdo y voy para la media centena pronto.

Me espero a ver qué dice el Gobierno o qué solución propone. Supongo que multarnos si salimos a la calle sin luz.

 

[Emperador]

Invertir es de malvados capitalistas. Lo bonito es cobrar muchos impuestos y echarlo todo a gasto corriente, nóminas y subvenciones...

Lo triste es eso. Por eso se anda tratando de colarle a la OTAN hasta los servicios de bomberos como gasto militar. Sencillamente, somos un país donde la mitad del gasto público va a pagar pensiones, chiringuitos y otros gastos.

 

[Eslinga]

En la radio con historias heroicas y lacrimógenas, qué angustia...

A ver si alguien le explica a la gente que un Hospital como el Ramón y Cajal consume una media (media, porque en UCI el dato se dispara) de 230 kWh por metro cuadrado construido. Y que ayer eso ha estado MUY comprometido.

El Ramón y Cajal consume, para 1150 camas funcionales, 65.370 MWh aprox, al año. No es lo mismo una cama de planta que una de UCI, estas últimas quintuplican el consumo de cama mínima.

¿Por qué no cuentan esto? ¿Cómo pretenden aumentar el número de camas de los Hospitales sin tener en cuenta que necesitas garantizar demandas pico que, ojito, parece que hoy por hoy sólo los generadores de Diesel te garantizan, visto lo visto lo de ayer?

En una población cada vez más envejecida y dependiente, el consumo medio por cama va a aumentar exponencialmente en los próximos años. Y eso no lo arreglas con medidas como la de producir ACS con vitosoles para que más de uno se queme al lavarse las manos, o cambiar las reaccionariodas. Es más profundo. Los hospitales españoles también están sufriendo los parches de las renovables, metidas a todo meter, sin orden ni concierto y que (OJO) en el 57% de los casos no producen NADA, sólo cargan las cubiertas cosa mala y provocan un efecto vela que el día menos pensado se queda más de un servicio a la intemperie.

Digo el Ramón y Cajal, pero podría decir La Paz, cualquier centro de Referencia de Madrid o Barcelona, el Servet, Cruces, Rio Hortega... Ya no hablemos de las barrabasadas que puedes ver de Despeñaperros para abajo... en el Virgen del Rocio sevillano, donde para unas 1200 camas funcionales, se van a 79.000 MWh al año... O los granainos, los pobres, que a falta de parné europeo, que se suele quedar en Sevilla -nunca se sabe cómo- andan por los 55.600 MWh para 800 camas funcionales en el Virgen de las Nieves...

Ayer, TODO ESO, lo ha producido el tan odiado diesel. En la Unión de Tapones Europea eso no se puede decir. Pero hoy por hoy, la producción solar que se empeñan en meter con calzador en nuestros centros sanitarios, no vale para nada. Lo que vale es el diesel.

 

[Orgelmeister]

Sería bonito que demandaran a España y ganaran una indemnización enorme por los perjuicios.

No hombre, déjalo.

Más deuda aún.

Si la pagaran los ciudadanos, aún.

 

[Faldo]

Si ha sido un problema de renovables. Dudo que se repita, se apagan la mitad y si falta energía se compra a Francia.

Será por dinero. Ahora la factura de la luz vamos a ver.

 

[Orgelmeister]

Ayer colas tremendas en los cajeros intentando infructuosamente sacar dinero, aunque sea para comprar una barra de pan. Al menos que este suceso obtenga alguna lectura positiva, y la gente entienda que no podemos ser esclavos tecnológicos. El dinero físico ni puede ni debe desaparecer, por la cuenta que nos trae.

No aprenderán nunca. Dos horitas de Netflix y se les pasa.

YO, de hecho, voy a rescatar la cocina de gas. Revisarla y tenerla preparada. Y lo mismo me busco algunas placas solares sin conexión.

Si van a parar las nucleares, esto va a ser día sí y noche también.

 

[Spock]

Claves del día: Caos total y la debilidad del sistema, apagón con avisos y tregua de 3 días de Rusia.

El presidente de España, Pedro Sánchez, hablaba a la noche explicando que estaban trabajando para que la electricidad volviese a la normalidad. Explicaba en su comparecencia que la causa del peor apagón de la historia de España partía de que 15 gigavatios habían desaparecido del suministro del sistema en 5 segundos a las 12,32h, el 60% . No obstante, no explicaba ninguna causa y no descartaba ninguna hipótesis ni posibilidad.

Spoiler

Es irónico el mensaje y drama de los 15 gigavatios que ha anunciado Sánchez. El día de ayer da para una serie, con tantas pérdidas económicas y problemas de las personas. Hay luz, al 99%.

Hay dos problemas importantes para Pedro Sánchez: el colapso de la red eléctrica que tardó un día entero para reestablecer el suministro al 99%. Y el segundo gran problema: el presidente español se pasó un día sin dar ninguna conferencia ni explicar nada de lo que estaba pasando. ¿Qué ha ocurrido? No se sabe si hemos sido víctimas de un ciberataque o de un fallo eléctrico. Muchos españoles piensan que el presidente del gobierno lo sabe y no lo quiere contar. Ambas opciones son para echarse a temblar: ¿por qué desaparecieron 15 gigavatios?

La otra gran pregunta es: ¿Puede volver a repetirse el gran apagón? El sistema lo hemos anclado en renovables, con un papel crítico de la nuclear. Pero, el sistema lo hemos apoyado lo hemos apoyado en la energía renovable. Ahora, ya tenemos renovables y parecía que el sistema parecía equilibrada entre la oferta y la demanda... pero, y el transporte de la electricidad? Todo indica a que el problema pueda erradicar en el transporte.

Durante el año 2024, la eólica ha sido la principal fuente de generación con un 22,9% del mix energético, seguida de la nuclear (19,6%) y la solar fotovoltaica (16,7%), que ha superado por primera vez al ciclo combinado (13%). En términos de potencia instalada, la solar fotovoltaica ha alcanzado los 33,6 GW, situándose por delante de la eólica (32,3 GW) y del ciclo combinado (26,2 GW). La nuclear, pese a contar con solo 7,1 GW, ha mantenido un alto nivel de producción debido a su funcionamiento continuado.

 

[Eslinga]

Yo he escuchado que no era un problema de renovables per se sino de una Red Eléctrica que no está pensada para renovables y en la que no se han hecho inversiones.

Alemania también ha tirado mucho de fotovoltaica en picos y no han tenido problemas.

Si, es eso, lamento no haberme expresado mejor. No es la cantidad de renovable en si misma, es una red que no puede asumirla. Gracias.

Yo he escuchado que no era un problema de renovables per se sino de una Red Eléctrica que no está pensada para renovables y en la que no se han hecho inversiones.

Alemania también ha tirado mucho de fotovoltaica en picos y no han tenido problemas.

En 2013 y 2017 se pasó un par de veces un poco apurados. Pero es que, en general, consumen mucho menos y de manera más controlada. Y su fotovoltaica no tiene los picos que tenemos aquí. Suele estar nubladete casi siempre, eso hace que el régimen de producción sea más estable. De hecho allí el problema es que tienen que limpiar muy mucho los paneles, porque necesitan captar a tope, y les baja el rendimiento a poco que se llenan de pole una cosa mala.

 

[Eslinga]

Aun así, esta relacionado con una desinversión en sistemas de estabilización de la frecuencia, requeridos cuando hay mucha integración renovable: básicamente falta de baterías y sintetizadores que aporten inercia "virtual" a la red en periodos de desequilibrio generación-demanda.

Es una mala planificación de una red que se ha querido basar en renovables.

Antes no se hizo por avaricia... Ahora cuéntame dónde compran el Litio...