Me cansa esta argumentación.
Es absurdo argumentar que estamos consumiendo gas por tener renovables.
A alguien tan fanático como defender algo tan obscenamente absurdo, no atenderá a ningún argumento, razón o evidencia.
*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
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Es absurdo argumentar que estamos consumiendo gas por tener renovables.
A alguien tan fanático como defender algo tan obscenamente absurdo, no atenderá a ningún argumento, razón o evidencia.
Los precios de las materias primas también han subido mucho. En 2002 se dependía mucho del carbón, pero es que el carbón ha cuadruplicado su precio desde 2002 (y en 2022 estaba 10 veces más caro que en 2002)
¿Cuál sería tu mix ideal?
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Yo no tengo un mix ideal. No existe un mix ideal. Lo que existe es un mercado que te daria la respuesta de permitirsele funcionar.
En España no se le ha permitido funcionar jamas y ahora esta mas dirigido que nunca.
España al no ser un pais productor de materias primas probablemente estaria fastidiado si o si y ya que dependeria de importaciones tendria que diversificarse para evitar problemas de suministro con un proveedor.
La intuicion me dice que lo ideal seria un suelo nuclear del 30% y el resto, salvo hidro en temporada de aguas, con un reparto equitativo entre tecnologias en funcion de las coyunturas de cada materia. Carbon, gas, fuel, biomasa, eolica, solar...
Ten en cuenta de que el precio del carbon en europa esta muy condicionado a las planificacion energetica.
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Cuanta menos oferta mas presion sobre el precio ejerce la demanda. No tengo ni idea de que precio tendria un carbon "local" hoy en dia si no se hubiese establecido todo el ecosistema de leyes energeticas en su momento. Viendo el que tiene ahora cuando no hay presion de demanda probablemente el precio de compra internacional estaria sobre los 40-50€.
El precio del carbón ha subido en el mundo entero. Y ha subido bastante a la par al ser un mundo "globalizado". Aquí el precio de todas las regiones:
Y la producción mundial ha aumentado.
Y como bien dices, la producción en la UE ha bajado a la mitad, pero la demanda también lo ha hecho:
Hic Svnt Leones
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La realidad que no te gusta o no pasó o es irrelevante. No se te ve el plumero no nada.
Tú sigues hablando de cosas de hace 50 y hasta 100 años para defender el timo renobobo, pero ahí es muy relevante.
Es lo que tiene cobrar del timo ¿eh, campeón? ¿Sabes que tendrás que devolverlo todo llegado el momento del juicio?
Hic Svnt Leones
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El carbón importado que hay que mover al puerto, luego por mar, y luego a la térmica, no el nacional cuyas minas se han cerrado por decreto y las térmicas a pie de nina dinamitadas por el PiSOE.
Polonia saca el 80% de su electricidad del carbón.
China el 65%.
El carbón español no era rentable sin subvenciones. Al menos con los bienes de capital instalados y la estructura de minería del momento.
HUNOSA dependía de subvenciones continuas del Estado a pérdida para funcionar. En 1992 registraba pérdidas de 87.000 millones de pesetas (y eso metiendo ingresos estatales). Y eso ya lo llevaba arrastrando tiempo atrás. Mira esta noticia de 1980. Mantendrá las minas con déficits "tolerables". No es que cierre las que tienen déficit. Cierra las que tienen megadéficits.
Hunosa mantendrá solamente las minas que registren "déficit tolerables"
</b>La dirección de Hunosa cerrará el <i>pozo Barredo,</i> de la cuenca minera del Caudal, el próximo año, como consecuencia de sus malos resultados,
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Toda la energia esta fuertemente intervenida en todas direcciones. Subvenciones, tasas, limites, permisos, precios garantizados, etc... diria que ahora mismo es imposible saber cuanto cuestan las cosas realmente de forma desglosada.El carbón español no era rentable sin subvenciones. Al menos con los bienes de capital instalados y la estructura de minería del momento.
HUNOSA dependía de subvenciones continuas del Estado a pérdida para funcionar. En 1992 registraba pérdidas de 87.000 millones de pesetas (y eso metiendo ingresos estatales). Y eso ya lo llevaba arrastrando tiempo atrás. Mira esta noticia de 1980. Mantendrá las minas con déficits "tolerables". No es que cierre las que tienen déficit. Cierra las que tienen megadéficits.
Hunosa mantendrá solamente las minas que registren "déficit tolerables"
</b>La dirección de Hunosa cerrará el <i>pozo Barredo,</i> de la cuenca minera del Caudal, el próximo año, como consecuencia de sus malos resultados,
Lo que sabemos es lo que cuesta el sistema actual vs otros sistemas o el mismo sistema cuando la composicion era diferente.
Contra otros sistemas en terminos de PPP estamos un 15-20% por encima de la media de europa (y eso con el PPP oficial que yo creo que para España es una broma).
Comparado con el sistema electrico de hace 20 años estamos muy por encima y los años "excepcionales" (con el gas TTF por encima de 20€) se han vuelto la norma desde 2021 asi que tengo 0 confianza en que esto sea excepcional, diria que ya esta para quedarse.
El carbón español no era rentable sin subvenciones. Al menos con los bienes de capital instalados y la estructura de minería del momento.
HUNOSA dependía de subvenciones continuas del Estado a pérdida para funcionar. En 1992 registraba pérdidas de 87.000 millones de pesetas (y eso metiendo ingresos estatales). Y eso ya lo llevaba arrastrando tiempo atrás. Mira esta noticia de 1980. Mantendrá las minas con déficits "tolerables". No es que cierre las que tienen déficit. Cierra las que tienen megadéficits.
Hunosa mantendrá solamente las minas que registren "déficit tolerables"
</b>La dirección de Hunosa cerrará el <i>pozo Barredo,</i> de la cuenca minera del Caudal, el próximo año, como consecuencia de sus malos resultados,
Ya da igual que el carbón no fuera rentable y que solo se explotase a base de enormes subvenciones. Ya no queda carbón, se agotó.bes lo que ocurre con los recursos no renovables, que se agotan y ya no se pueden seguir explotando.
Las minas no son renovables, no puede volver abrir una nueva mina que remplaze la vieja pero que sea más potente produzca más y a menor precio.
No se pueden repotenciar las minas como se hace con los parques eólicos.
El carbón nacional es cosa del pasado. Ya no existe, se ha quemado y ahora está en forma de CO2 en la atmósfera donde causar problemas durante siglos.
Walter Eucken
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El carbón asturiano ha sido un desastre que ha lastrado la competitividad de la industria española durante décadas y décadas, con HUNOSA y mucho antes de HUNOSA.
Claro, pero es que al analizar un escenario, como sería el POOL del 2002, hay que analizar el coste de las materias primas del momento y extrapolarlo al actual. Y como dices, aún así es difícil porque hay una maraña de subvenciones e intervencionismo estatal que desvirtúan el coste real.
A ver, los de las renovables, que vayan pasando a hacer un curso de reciclaje en sistemas armamentísticos y defensa antiputin que es lo que se lleva ahora y la UE va a meter los miles de millones de euros que haga falta..... Pueden preguntar en sus sindicatos verticales de cabecera que seguramente ya tienen los cursillos asignados.
Hic Svnt Leones
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De 1990 a 2018 la minería de carbón recibió un total de 5492 millones de euros en subvenciones, 196 anuales. Las primas a las renovables son 200.000 millones de euros, más de 7.000 anuales. ¿Según tú que es más barato, pagar 5 mil o pagar 200 mil millones? De hecho, los 5500 millones de subvenciones recibidas entre 1990 y 2018 son mucho MENOS que los impuestos pagados por las mineras y sus empleados, no digamos ya la energía barata obtenida gracias al carbón. Por comparar, Alemania subvenciona sus lignitos con 2000 millones anuales HUNOSA era una fracción menor de la producción, y sigue existiendo. También había empresas privadas como la Hullera Vasco Leonesa o UMINSA, las que producían de verdad En el año 2000, cuando la factura de la luz era menos de la mitad que ahora, 12.052 MW de centrales de carbón generaron 79.846 GWh, el 38'82% de toda la energía producida. Vamos, que o repites propaganda a sabiendas o te la han colado.El carbón español no era rentable sin subvenciones. Al menos con los bienes de capital instalados y la estructura de minería del momento.
HUNOSA dependía de subvenciones continuas del Estado a pérdida para funcionar. En 1992 registraba pérdidas de 87.000 millones de pesetas (y eso metiendo ingresos estatales). Y eso ya lo llevaba arrastrando tiempo atrás. Mira esta noticia de 1980. Mantendrá las minas con déficits "tolerables". No es que cierre las que tienen déficit. Cierra las que tienen megadéficits.
Hunosa mantendrá solamente las minas que registren "déficit tolerables"
</b>La dirección de Hunosa cerrará el <i>pozo Barredo,</i> de la cuenca minera del Caudal, el próximo año, como consecuencia de sus malos resultados,
Hic Svnt Leones
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Una afirmación incorrecta.
Tengo decenas de comentarios en este hilo criticando las subvenciones a las renovables. No entiendo por qué me vienes a comparármelas cuando también me parecen una vergüenza. Y tu argumento es que, como nos hemos gastado una millonada en subvencionar renovables, ahora está bien subvencionar también el carbón. Las subvenciones SON UN CÁNCER SIEMPRE. SIEMPRE. Y en este país todo el mundo quiere su subvención para lo que le gusta. Y así nos va. Más del 60% de la riqueza del remero ROBADA POR EL ESTADO para dar subvenciones a diestro y siniesto. Porque claro, si el otro recibe, yo también quiero. Qué situación.
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Hic Svnt Leones
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Como tu comprensión lectora parece limitada, te lo explico: Sin subvenciones el carbón vence a las renovables o a las nucleares. Es la forma de generación eléctrica más barata tras la hidráulica. Las subvenciones recibidas por el carbón fueron ridículamente inferiores a las recibidas por las renovables o por otros sectores con los que no te metes. Uno de los mayores robos que padecemos es el timo de las renovables: 200.000 millones regalados, y la subida del precio de la luz. @jpjp
Qué poco necesaria esa chorrada de la comprensión lectora como si estuviéramos en el colegio. Que sí, que ya, que tu generación es la más barata del universo. Ya han dicho exactamente lo mismo en este hilo los de las renovables y los de las nucleares. Lo mismito. Y sinceramente, no sé qué buscas contándome esas cosas. A mi me da igual vuestras luchas fanboys de la generación predilecta de electricidad. Mi punto era que si el otro usuario va a comparar los precios de dos épocas, tiene que ajustar el precio de la materia prima en ambas épocas y ahora vienes tú a "hablar de tu libro" del carbón (que por otro lado sabía con total seguridad que no ibas a faltar ante un comentario del carbón) Y te repito que ESTOY EN CONTRA DE TODAS LAS SUBVENCIONES. No me tienes que repetir lo de las renovables. Te repito también que ya he criticado en decenas de comentarios en este hilo las subvenciones a las renovables. Pero que me parezcan mal las subvenciones a las renovables no significa que me parezcan bien las subvenciones a tu carbón. Ambas, TODAS, son un robo. TODAS.
Hic Svnt Leones
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Que la generación con carbón es lo más barato es un hecho objetivo y documentado, como los sobrecostes ocultos de las nucleares y los elevados costes de generación de las renovables, que para colmo dependen del capricho del sol y el viento. Estás en contra de todas las subvenciones pero solo te indignan las del carbón, que ya no hay, y que eran el resultado del timo de las emisiones de CO2, que tampoco te indigna. No sé te ve el plumero no nada
Sólo tienes que ir un poco más atrás en el hilo para ver una extensa crítica que he hecho a las subvenciones a las renovables. Son decenas y decenas de comentarios que tengo en este hilo quejándome de ellas. De hecho ésta es la primera vez que hablo de las del carbón en este hilo. Deja de inventarte cosas de mí. Ten algo de respeto.