Paradoja de fermi + el bosque oscuro

[Nico]

Hemos tratado otras veces el tema en el foro, pero si abro este hilo es porque he encontrado dos vídeos que se vinculan entre sí.

Lamento (no es mi culpa) que algo que podrían decir en 5 minutos se tomen 30 para desarrollarlo (y sumar espacio para monetizar sus canales). Pero si aceleraran la velocidad o se saltaran los textos prescindibles, se puede ver rápido y VALE LA PENA.

En este primer vídeo (vídeo hecho con IA y locutor o voz artificial) desarrollan la hipótesis del "Gran Filtro", que, de existir, explicaría la aparente ausencia de vida (inteligente) en el Universo, al menos hasta donde podemos rastrear.

¿Causas?

Ya sabemos que planetas con condiciones de "habitabilidad" hay (aquellos con atmósfera y agua). No sobran, pero tampoco son escasos.

- ¿Pero es posible que la vida se desarrolle o somos realmente una "casualidad" cósmica? (y estamos solos)

- Es posible que la vida se desarrolle, pero no que "salte" al nivel de inteligencia (en ese caso tenemos un montón de exoplanetas con bacterias, dinosaurios o algas para ir a visitar)

- Es posible que vida se desarrolle y llegue al nivel de inteligencia, pero carezca de otros recursos que le permitan dar "saltos tecnológicos" (digamos mundos sin carbón o petróleo). Por lo tanto quedan a nivel del Imperio Romano o por ahí cerca.

- etc., etc.

Interesante.

===

Pero, otra posible explicación es la "Teoría del Bosque Oscuro" donde asumimos el hecho de que CUALQUIER civilización que se desarrolle terminará OCUPANDO todo el espacio conocido, por lo que, aquellos que han llegado primero MATAN a cualquiera que pueda hacerles competencia.

Eso lleva a que la "vida inteligente", si es "inteligente", se oculta para no ser detectada.

===

Para quienes manejan sobradamente estos conceptos (unos cuantos en este foro, ya lo sabemos), puede que el tema sobre... para quienes no los conocen o han meditado un rato, será un tema de lo más interesante.

===

¿ FILTROS CIVILIZATORIOS O BOSQUE OSCURO ?

¿Cuál es tu idea?

 

[BHAN83]

Si ves las caracteristicas de un neutrino te daras cuenta que es la particula perfecta para telecomunicaciones si se lograse dominar (detectar/recibir con facilidad).

La humanidad lleva usando radiofrecuencia para telecomunicaciones pocos siglos.

Quizas lo tipico en el universo es descubrir manejar el neutrino al poco de desarrollarse tecnologicamente una civilizacion, y nos estan atravesando continuamente neutrinos con canales de TV e hinternec aliens, que no somos capaces de recibir/leer.

Una vez dominado el neutrino para telecomunicaciones, no tendria sentido seguir usando radiofrecuencia, que es la unica forma que tenemos acutalmente de transmitir informacion a grandes distancias.

 

[alfarroba]

Trilogía de los tres cuerpos de Liu Cixin, los tres me he leido y para seguir el argumento pone a prueba la imaginacion.
Excelente lectura para quienle guste la ciencia ficcion.
Esta claro que si los alienigenas se parecen a nosotros nos eliminaran rapidamente, la otra opcion es que nos tengan en aislamiento para que no podamos extendernos.

 

[unapompo]

Todas estas teorías no tienen sentido si no se sabe la probabilidad de que de la nada surja algo. De que se forme la primera forma de vida desde la materia inanimada.

De nada me sirven miles de millones de planetas con agua si la probabilidad de la abiogénesis es algo no descifrado y posiblemente el 0 absoluto.

Hasta ese momento, todo ciencia ficción.

 

[Nico]

Todas estas teorías no tienen sentido si no se sabe la probabilidad de que de la nada surja algo. De que se forme la primera forma de vida desde la materia inanimada.

De nada me sirven miles de millones de planetas con agua si la probabilidad de la abiogénesis es algo no descifrado y posiblemente el 0 absoluto.

Hasta ese momento, todo ciencia ficción.

Al no haber visto el vídeo, manejas un argumento errado.

Uno de los posibles "filtros" es, justamente, que la vida sea una absoluta "anomalía" y que estemos solos en el Universo.

Por otro lado, desde una perspectiva religiosa, dicha situación no sería tan extraña, ya que por Revelación, nos arrogamos ese papel.

 

[Vilux]

Todas estas teorías no tienen sentido si no se sabe la probabilidad de que de la nada surja algo. De que se forme la primera forma de vida desde la materia inanimada.

De nada me sirven miles de millones de planetas con agua si la probabilidad de la abiogénesis es algo no descifrado y posiblemente el 0 absoluto.

Hasta ese momento, todo ciencia ficción.

Pero la vida existe en la tierra y es perfectamente posible que no haya surgido aquí, sino en otro sitio y que haya llegado a la tierra en esas partículas mensajeras de otros mundos que llamamos meteoritos.

 

[KaiserII]

Pero que filtro ni que bosque oscuro, si no te hace falta ni salir de tu pais para ver aliens , aqui las 2 unicas opciones son o que estas en una simulacion o que estas en un sueño.

 

[Felson]

Si, solo en el Sistema Solar, hay posibilidades de vida, como sabemos o intuimos hoy, es muy posible que en cien mil millones de estrellas, que tiene solo la Vía Láctea, es posible que exista vida, además inteligente y, además, mucho más inteligente que nosotros. Eso en nuestra galaxia. Multiplica eso por cientos de miles de millones de galaxias. La probabilidad de que no haya vida es cero. La probabilidad de que haya muchas y diferentes tipos de vida es abrumadora, por ser científicamente correcto, desde el punto de vista de la ciencia estadística, que es cierto que es la misma que aplica Tezanos... pero incluso siendo Tezanos, la probabilidad es abrumadora.

 

[Nico]

Si, solo en el Sistema Solar, hay posibilidades de vida, como sabemos o intuimos hoy, es muy posible que en cien mil millones de estrellas, que tiene solo la Vía Láctea, es posible que exista vida, además inteligente y, además, mucho más inteligente que nosotros. Eso en nuestra galaxia. Multiplica eso por cientos de miles de millones de galaxias. La probabilidad de que no haya vida es cero. La probabilidad de que haya muchas y diferentes tipos de vida es abrumadora, por ser científicamente correcto, desde el punto de vista de la ciencia estadística, que es cierto que es la misma que aplica Tezanos... pero incluso siendo Tezanos, la probabilidad es abrumadora.

Es una pena que no vean el vídeo de los filtros. Obtendrían otro nivel de argumentación.

Entiendo la dificultad (y desinterés) de ver vídeos, pero si lo recomiendo es porque vale la pena su línea argumentativa.

Tu argumento NO FUNCIONA, porque dentro del razonamiento LOGICO, nos encontramos frente a algunas posibilidades:

1) Si alguna civilización logra conquistar los viajes espaciales FORZOSAMENTE con el correr de los SIGLOS Y MILENIOS se extendería hasta ocupar una vasta extensión de la Galaxia... y tras MILES DE MILENIOS, posiblemente ocupar todo lo "ocupable". No hay señales de ello.

2) La razón para que ello no exista, puede ser:

a) Que NINGUNA civilización ha llegado a ese punto (digamos que vamos "cabeza a cabeza" con ellas)

b) Que alguna lo conquistó, pero por alguna razón, hace milenios DESAPARECIO.

c) Que no haya más vida inteligente que NOSOTROS.

d) Que exista un "límite" que afecta a todas las civilizaciones (agotan su energía, arruinan su ecosistema, etc.). En tal caso nosotros podríamos estar llegando al mismo.

e) Que a partir de cierto límite las civilizaciones galácticas se "escondan" (bosque oscuro).

f) Que, existe una o más civilizaciones avanzadas, pero han decidido armarnos un "filtro" para que no observemos la actividad del Universo.

g) Que cuando una civilización se desarrolla MUCHO, se de cuenta que no tiene sentido correr detrás de lo material (iphones, viajes a la luna, mercedes benzs) y se retrotraigan a un grado de civilización mínima y funcional para una vida de felicidad y espiritualidad.

 

[Nico]

Pero la vida existe en la tierra y es perfectamente posible que no haya surgido aquí, sino en otro sitio y que haya llegado a la tierra en esas partículas mensajeras de otros mundos que llamamos meteoritos.

Es una Teoría del tipo "Holy Mary" (el tiro desesperado que se hace en el último segundo de los partidos de fútbol americano), ante la dificultad agnóstica o atea de tener que recurrir a la "carambola de casualidades" para probar lo imposible y sólo quedando como hipótesis la creación divina de la vida, tienen que buscar hasta el último argumento posible para negarlo de algún modo.

Esta hipótesis (de 1900, con sus últimos estertores hacia 1970 con la inclusión de "la vida la trajeron los extraterrestres"), no se sustenta -bueno, si la trajeron los extraterrestres SI, pero en tal caso "alguien" los "creó" a ellos-.

No hay modo de articular NINGUNA hipótesis plausible, para pasar de un "un meteorito tenía compuestos orgánicos básicos" (que no se quemaron al ingresar a la atmósfera, ni con el impacto) hasta el PLEGAMIENTO DE LAS PROTEINAS.

Hace rato que no se usa como argumento, y en todo caso es una argucia de bajo nivel para trasladar la respuesta a "ocurrió en otro lado", sin resolver la pregunta de fondo "cómo ocurrió".

 

[Nico]

Todas estas teorías no tienen sentido si no se sabe la probabilidad de que de la nada surja algo. De que se forme la primera forma de vida desde la materia inanimada.

De nada me sirven miles de millones de planetas con agua si la probabilidad de la abiogénesis es algo no descifrado y posiblemente el 0 absoluto.

Hasta ese momento, todo ciencia ficción.

Clarísimo. Pero en todo caso puedes especular a partir de la premisa de: "Si la vida apareció en la Tierra, también pueda aparecer en otros sitios".

Sólo tienes que activa el supuesto de "la vida es un fenómeno frecuente". Apareció en la Tierra y en muchos otros sitios.

Lo cual NO DESCARTA los restantes "filtros" (insisto que en el vídeo hay data decente para este análisis), tales como :

- La vida es frecuente, pero la INTELIGENCIA no.
- La vida y la inteligencia son frecuentes, pero LA ENERGIA necesaria para ingresar en la fase industrial de las sociedades, no.
- etc.

 

[Nico]

Trilogía de los tres cuerpos de Liu Cixin, los tres me he leido y para seguir el argumento pone a prueba la imaginacion.
Excelente lectura para quienle guste la ciencia ficcion.
Esta claro que si los alienigenas se parecen a nosotros nos eliminaran rapidamente, la otra opcion es que nos tengan en aislamiento para que no podamos extendernos.

Ya se trató el tema del libro en un hilo que hicimos para la serie en Netflix (mala, nada que ver con la china que es EXCELENTE).

Para quienes vayan a leer la trilogía (que en realidad tiene un cuarto libro, escrito por un seguidor de Liu Cixin con su autorización y donde se explican muchas cosas que quedan "sueltas" en la trilogía), les comento que por algún extraño motivo (posiblemente editorial) tiene CIENTOS de páginas absolutamente […] para la trama principal.

Es como que un libro MARAVILLOSO (porque es muy bueno), al final los editores para no publicarlo en un tomo de 700 u 800 páginas, le dijeron al autor... métele 700 páginas de relleno para que podamos armar una trilogía y ganar más dinero.

El libro es A-PA-SIO-NAN-TE, pero he tenido que saltarme capítulos completos para no aburrirme.

Y si quieren ver la primera temporada (se corresponde al primer libro) en el sitio chino de TELCEL (o en YouTube) les adelanto que está 10 puntos.
La versión de Netflix es de 4 puntos (y con suerte).

 

[Vilux]

Traducción automática del inglés al español: puede contener errores.

Ver el texto original (inglés)

Es una Teoría del tipo "Holy Mary" (el tiro desesperado que se hace en el último segundo de los partidos de fútbol americano), ante la dificultad agnóstica o atea de tener que recurrir a la "carambola de casualidades" para probar lo imposible y sólo quedando como hipótesis la creación divina de la vida, tienen que buscar hasta el último argumento posible para negarlo de algún modo.

Esta hipótesis (de 1900, con sus últimos estertores hacia 1970 con la inclusión de "la vida la trajeron los extraterrestres"), no se sustenta -bueno, si la trajeron los extraterrestres SI, pero en tal caso "alguien" los "creó" a ellos-.

No hay modo de articular NINGUNA hipótesis plausible, para pasar de un "un meteorito tenía compuestos orgánicos básicos" (que no se quemaron al ingresar a la atmósfera, ni con el impacto) hasta el PLEGAMIENTO DE LAS PROTEINAS.

Hace rato que no se usa como argumento, y en todo caso es una argucia de bajo nivel para trasladar la respuesta a "ocurrió en otro lado", sin resolver la pregunta de fondo "cómo ocurrió".

La argucia más vieja, revenida y de bajo nivel es recurrir a la narrativa neandertal pre-inteligencia de un Hada Madrina peluda, imagen sublimada del mismo homínido, que se aburre y decide crear moléculas replicantes en un paraíso alrededor del cual gira todo el universo.

Porque la vida empieza con moléculas que hacen copias de sí mismas, así de sencillo, y hay experimentos.

Self-replicating molecules provide clues to how life may have begun

A chance discovery of molecules that make copies of themselves could shed light on the age-old question of how life emerged on this...

cordis.europa.eu

The REPLI team found that a set of replicator molecules - which they originally discovered by chance - can mutate spontaneously. ‘The simplest form of self-replicator is a single molecule which makes exact copies of itself. With evolution you need copies that are somewhat different in structure from the original and are therefore mutations and we were able to achieve this in the lab,’ Professor Otto says. ‘We observed this in real time at a molecular level — once one set of mutants was formed, a second set branched off from the first a little later which can be compared with how new species would emerge in biology.’

Y una vez hay vida en un lugar, esa vida puede viajar "involuntariamente" por el espacio y colonizar otros planetas. Piensa por ejemplo en una erupción que lanza pedazos de hielo en los que hibernan bacterias.

Es una Teoría del tipo "Holy Mary" (el tiro desesperado que se hace en el último segundo de los partidos de fútbol americano), ante la dificultad agnóstica o atea de tener que recurrir a la "carambola de casualidades" para probar lo imposible y sólo quedando como hipótesis la creación divina de la vida, tienen que buscar hasta el último argumento posible para negarlo de algún modo.

Esta hipótesis (de 1900, con sus últimos estertores hacia 1970 con la inclusión de "la vida la trajeron los extraterrestres"), no se sustenta -bueno, si la trajeron los extraterrestres SI, pero en tal caso "alguien" los "creó" a ellos-.

No hay modo de articular NINGUNA hipótesis plausible, para pasar de un "un meteorito tenía compuestos orgánicos básicos" (que no se quemaron al ingresar a la atmósfera, ni con el impacto) hasta el PLEGAMIENTO DE LAS PROTEINAS.

Hace rato que no se usa como argumento, y en todo caso es una argucia de bajo nivel para trasladar la respuesta a "ocurrió en otro lado", sin resolver la pregunta de fondo "cómo ocurrió".

La argucia más vieja, revenida y de bajo nivel es recurrir a la narrativa neandertal pre-inteligencia de un Hada Madrina peluda, imagen sublimada del mismo homínido, que se aburre y decide crear moléculas replicantes en un paraíso alrededor del cual gira todo el universo.

Porque la vida empieza con moléculas que hacen copias de sí mismas, así de sencillo, y hay experimentos.

Self-replicating molecules provide clues to how life may have begun

A chance discovery of molecules that make copies of themselves could shed light on the age-old question of how life emerged on this...

cordis.europa.eu

El equipo de REPLI descubrió que un conjunto de moléculas replicadoras —que originalmente descubrieron por casualidad— pueden mutar espontáneamente. «La forma más simple de autorreplicador es una sola molécula que hace copias exactas de sí misma. Con la evolución se necesitan copias que sean algo diferentes en estructura de la original y que por tanto sean mutaciones, y pudimos lograr esto en el laboratorio», dice el profesor Otto. «Observamos esto en tiempo real a nivel molecular: una vez que se formó un conjunto de mutantes, un segundo conjunto se ramificó del primero un poco más tarde, lo que puede compararse con cómo surgirían nuevas especies en biología».

Y una vez hay vida en un lugar, esa vida puede viajar "involuntariamente" por el espacio y colonizar otros planetas. Piensa por ejemplo en una erupción que lanza pedazos de hielo en los que hibernan bacterias.

 

[alfarroba]

Ya se trató el tema del libro en un hilo que hicimos para la serie en Netflix (mala, nada que ver con la china que es EXCELENTE).

Para quienes vayan a leer la trilogía (que en realidad tiene un cuarto libro, escrito por un seguidor de Liu Cixin con su autorización y donde se explican muchas cosas que quedan "sueltas" en la trilogía), les comento que por algún extraño motivo (posiblemente editorial) tiene CIENTOS de páginas absolutamente […] para la trama principal.

Es como que un libro MARAVILLOSO (porque es muy bueno), al final los editores para no publicarlo en un tomo de 700 u 800 páginas, le dijeron al autor... métele 700 páginas de relleno para que podamos armar una trilogía y ganar más dinero.

El libro es A-PA-SIO-NAN-TE, pero he tenido que saltarme capítulos completos para no aburrirme.

Y si quieren ver la primera temporada (se corresponde al primer libro) en el sitio chino de TELCEL (o en YouTube) les adelanto que está 10 puntos.
La versión de Netflix es de 4 puntos (y con suerte).

Los he leido completos y por eso digo que tuve que forzar la imaginacion.

 

[Ketefocka]

Hemos tratado otras veces el tema en el foro, pero si abro este hilo es porque he encontrado dos vídeos que se vinculan entre sí.

Lamento (no es mi culpa) que algo que podrían decir en 5 minutos se tomen 30 para desarrollarlo (y sumar espacio para monetizar sus canales). Pero si aceleraran la velocidad o se saltaran los textos prescindibles, se puede ver rápido y VALE LA PENA.

En este primer vídeo (vídeo hecho con IA y locutor o voz artificial) desarrollan la hipótesis del "Gran Filtro", que, de existir, explicaría la aparente ausencia de vida (inteligente) en el Universo, al menos hasta donde podemos rastrear.

¿Causas?

Ya sabemos que planetas con condiciones de "habitabilidad" hay (aquellos con atmósfera y agua). No sobran, pero tampoco son escasos.

- ¿Pero es posible que la vida se desarrolle o somos realmente una "casualidad" cósmica? (y estamos solos)

- Es posible que la vida se desarrolle, pero no que "salte" al nivel de inteligencia (en ese caso tenemos un montón de exoplanetas con bacterias, dinosaurios o algas para ir a visitar)

- Es posible que vida se desarrolle y llegue al nivel de inteligencia, pero carezca de otros recursos que le permitan dar "saltos tecnológicos" (digamos mundos sin carbón o petróleo). Por lo tanto quedan a nivel del Imperio Romano o por ahí cerca.

- etc., etc.

Interesante.

===

Pero, otra posible explicación es la "Teoría del Bosque Oscuro" donde asumimos el hecho de que CUALQUIER civilización que se desarrolle terminará OCUPANDO todo el espacio conocido, por lo que, aquellos que han llegado primero MATAN a cualquiera que pueda hacerles competencia.

Eso lleva a que la "vida inteligente", si es "inteligente", se oculta para no ser detectada.

===

Para quienes manejan sobradamente estos conceptos (unos cuantos en este foro, ya lo sabemos), puede que el tema sobre... para quienes no los conocen o han meditado un rato, será un tema de lo más interesante.

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¿ FILTROS CIVILIZATORIOS O BOSQUE OSCURO ?

¿Cuál es tu idea?

Otras muy diferentes que nadie dice, que no quieres conocer y que te harían dejar caer tu propio hilo.

 

[Nico]

Otras muy diferentes que nadie dice, que no quieres conocer y que te harían dejar caer tu propio hilo.

Hola, soy "misterioso" y conozco secretos interesantes, pero no os los voy a decir porque no estáis a mi altura.

😉

 

[Vilux]

Es una pena que no vean el vídeo de los filtros. Obtendrían otro nivel de argumentación.

Entiendo la dificultad (y desinterés) de ver vídeos, pero si lo recomiendo es porque vale la pena su línea argumentativa.

Tu argumento NO FUNCIONA, porque dentro del razonamiento LOGICO, nos encontramos frente a algunas posibilidades:

1) Si alguna civilización logra conquistar los viajes espaciales FORZOSAMENTE con el correr de los SIGLOS Y MILENIOS se extendería hasta ocupar una vasta extensión de la Galaxia... y tras MILES DE MILENIOS, posiblemente ocupar todo lo "ocupable". No hay señales de ello.

2) La razón para que ello no exista, puede ser:

a) Que NINGUNA civilización ha llegado a ese punto (digamos que vamos "cabeza a cabeza" con ellas)

b) Que alguna lo conquistó, pero por alguna razón, hace milenios DESAPARECIO.

c) Que no haya más vida inteligente que NOSOTROS.

d) Que exista un "límite" que afecta a todas las civilizaciones (agotan su energía, arruinan su ecosistema, etc.). En tal caso nosotros podríamos estar llegando al mismo.

e) Que a partir de cierto límite las civilizaciones galácticas se "escondan" (bosque oscuro).

f) Que, existe una o más civilizaciones avanzadas, pero han decidido armarnos un "filtro" para que no observemos la actividad del Universo.

g) Que cuando una civilización se desarrolla MUCHO, se de cuenta que no tiene sentido correr detrás de lo material (iphones, viajes a la luna, mercedes benzs) y se retrotraigan a un grado de civilización mínima y funcional para una vida de felicidad y espiritualidad.

Sí, te creo porque la nuestra FORZOSAMENTE va por ese camino.

En fin.

 

[Raulisimo]

Paradoja de Fermi resuelta:

Quizá no estamos preparados para entrar en contacto con entidades civilizadas.

 

[Nico]

Interesante vídeo con una animación explicando el tema de los "filtros" y lo que significaría para nosotros encontrar restos de vida en Marte (adelanto, malas noticias)

 

[Straton]

Lo tengo claro, en cuanto aparece la IA la gente pierde el criterio y la civilización se autodestruye o se convierte en Idiocracia.

Primero youtube se llena de canales de baja calidad que roban identidades a científicos y youtube se lo permite, ya no te puedes fiar en internet de nada ni de nadie, que puede el vecino ser un visitante.

La IA solo copia, llegando al extremo que en este tipo de videos que ha inundado youtube, se repite continuamente el mismo guion, literalmente con las mismas palabras y otra voz, atribuyéndoselo a diferentes científicos, estoy seguro que por ahí circula este mismo vídeo atribuyéndoselo a Neil zainase Tizon. En el inglés original es más flagrante, ya que las voces IA ya imitan a la perfección la voz original. Al principio hasta yo me lo tragué eh, indistinguible la voz es increíble el nivel que ya tiene la IA, pero después de ver tres o cuatro todo repetido distinto "científico" es descarado.

Por tanto la ciencia se queda en un bucle infinito y no vuelve a avanzar, quedamos atrapados en un loop de copias y copias, de IA que solo se copia a sí misma. Jamás llegamos a esos supuestos estadios "superiores" con viajes interestelares... que por otra parte son imposibles, ya que pensar en un avance tecnológico infinito es absurdo, necesitarías también recursos infinitos, la idea de avanzar a viajes interestelares en plan star wars como el que pasea por su barrio es pura ciencia ficción.

Mirad como estamos dejando el planeta nosotros mismos en el periodo que llevamos desde la revolución industrial, un planeta contaminado y escaso de recursos, gastando a una velocidad insostenible a largo plazo. Y más vale que las teorías burbujeras de peak oil no sean ciertas que volveremos a la prehistoria. Tal vez sea físicamente imposible y no existen tales civilizaciones "más avanzadas".

En cuanto al bosque oscuro ni siquiera la considero una teoría científica, vale como especulación para pensar, un experimento mental, un buen argumento para la ciencia ficción, y poco mas.

El universo en la practica es infinito demasiado grande y encima se expande y nos separa de otras civilizaciones si es que existen, para molestarse unos a otros o competir en nada, y la vida deja huella que incluso con la tecnología actual se detecta, seguro lo habéis visto en las noticias típicas de algún planeta donde se ha detectado los componentes químicos de la vida. No te puedes esconder por mucho que quieras.

El escenario del bosque oscuro es una perdida de tiempo -bueno salvo en la ficción claro-. Primero esta el coste prohibitivo de desarrollar la estrella de la gloria que destruye planetas y tal, y segundo que espacio es tiempo, que cuando llegaras 6 mil años luz después ya se habría extinguido la civilización ella sola.


PD: Una posible salvación a nuestro alcance, no deis visitas a esos canales IA de baja calidad, no dejes que te timen con robos de identidad, asegúrate que si el vídeo sale un famoso, no sea un robo de identidad IA sino el autentico.

 

[Viva Bankia manque pierda]

Que existe vida extraterrestre, no tengo ninguna duda; yo lo he visto con mis propios ojos...
Que porque no se ponen en contacto con nosotros?
-Ni idea, habría que preguntarselo a ellos...
Pero pretender que todo el universo se comunique con ondas de radio es ser muy ingenuo...
Un saludo y cuidaos...

 

[pepeleches]

Es una pena que no vean el vídeo de los filtros. Obtendrían otro nivel de argumentación.

Entiendo la dificultad (y desinterés) de ver vídeos, pero si lo recomiendo es porque vale la pena su línea argumentativa.

Tu argumento NO FUNCIONA, porque dentro del razonamiento LOGICO, nos encontramos frente a algunas posibilidades:

1) Si alguna civilización logra conquistar los viajes espaciales FORZOSAMENTE con el correr de los SIGLOS Y MILENIOS se extendería hasta ocupar una vasta extensión de la Galaxia... y tras MILES DE MILENIOS, posiblemente ocupar todo lo "ocupable". No hay señales de ello.

2) La razón para que ello no exista, puede ser:

a) Que NINGUNA civilización ha llegado a ese punto (digamos que vamos "cabeza a cabeza" con ellas)

b) Que alguna lo conquistó, pero por alguna razón, hace milenios DESAPARECIO.

c) Que no haya más vida inteligente que NOSOTROS.

d) Que exista un "límite" que afecta a todas las civilizaciones (agotan su energía, arruinan su ecosistema, etc.). En tal caso nosotros podríamos estar llegando al mismo.

e) Que a partir de cierto límite las civilizaciones galácticas se "escondan" (bosque oscuro).

f) Que, existe una o más civilizaciones avanzadas, pero han decidido armarnos un "filtro" para que no observemos la actividad del Universo.

g) Que cuando una civilización se desarrolla MUCHO, se de cuenta que no tiene sentido correr detrás de lo material (iphones, viajes a la luna, mercedes benzs) y se retrotraigan a un grado de civilización mínima y funcional para una vida de felicidad y espiritualidad.

Para mí este punto "invalida" a los demás.

¿Cómo se supone que vas a enterarte, por ejemplo, de que hay planetas habitados a 25.000 millones de años luz?

Estamos hablando de que la luz que nos llegase ahora sería la emitida hace 25.000 millones de años.

Creo que no somos conscientes de lo que eso significa. Nos vemos muy avanzados con nuestra tecnología y aún no hemos conseguido salir de nuestro rellano. Es que incluso consiguiendo velocidades que multipliquen las actuales por un millón, podrías darte un garbeo por el vecindario pero ni de lejos llegar lejos.

Lógicamente no tenemos un paradigma que presuponga que podamos encontrar una forma de viajar a esas velocidades, se supone que se haría a través de algún tipo de plegado espacio/tiempo.

Otras civilizaciones tendrían que haber conseguido eso a unos niveles que ni imaginamos.

Con lo cual, el resto no tiene mucha importancia...

 

[Vilux]

Aquí tienes dos experimentos que demuestran la generación espontánea de moléculas replicantes con metabolismo.

Este trabajo publicado por Chemistry World en julio de 2020 describe un hito experimental del grupo de Sijbren Otto, que logró por primera vez que moléculas autorreplicantes mostraran signos de un metabolismo primitivo.

El sistema parte de bloques simples que forman anillos. De ellos, unos hexámeros específicos se apilan en fibras que crecen y se rompen, replicándose exponencialmente.

Por casualidad, descubrieron que estas fibras actúan como catalizadores: rompen una molécula y generan un compuesto que acelera la oxidación de los bloques de construcción, retroalimentando la creación de más replicadores.

En un experimento paralelo, las fibras incorporaron un fotosensibilizador para usar luz y potenciar su propia replicación, acercándose al uso de energía externa.

Aunque el sistema aún carece de compartimentalización y evolución abierta, es el ejemplo más parecido a la vida creado en laboratorio, demostrando que funciones como la replicación y el metabolismo pueden emerger espontáneamente en química simple y ofreciendo pistas sobre cómo pudo originarse la vida.

Bin Liu y colaboradores demostraron en 2020. que es químicamente posible que moléculas relativamente simples formadas por bloques fundamentales (aminoácidos y nucleobases) den lugar espontáneamente a sistemas que se autoreplican y evolucionan.

Los investigadores observaron que estas unidades se ensamblaban por sí solas formando estructuras circulares que no solo se copiaban a sí mismas de manera exponencial, sino que también se organizaban en nanoestructuras ordenadas.

Este trabajo es especialmente significativo porque, a diferencia de experimentos previos que requerían cadenas prefabricadas, parte de elementos con una sola nucleobase, lo que resulta mucho más plausible en un escenario prebiótico.

Además, apoya la hipótesis de una coevolución temprana entre péptidos y ARN, ofreciendo una prueba de concepto experimental sobre cómo la química de sistemas pudo generar complejidad y replicación de forma espontánea en los orígenes de la vida.

La creación no tiene modelo, no tiene mecanismo, es arbitraria, infalsable, no testable, no explica ni predice, no se observa y por tanto carece de sentido alguno.

La creación es la no-explicación elevada a la enésima potencia. No sirve ni para limpiarse el pandero con ella.