*Tema mítico* : Crisis energética europea

[alb.]

Lo contarán diferente o algún trile similar.
Habrán cambiado los conceptos, la electricidad será casi gratis y luego cargarán cien euros en el recibo como "impuesto bendecido al CO2 para no morinrnos todos" o algo así...
Todo el mundo tiene claro lo que pagaba hace 5 años de electricidad y lo que paga ahora.

Justo arriba tienes la evolucion del precio de mercado desde en el periodo 2014-2024. Como puedes ver en el 2024 se redujo un 40% respecto al 2023.

"Todo el mundo tiene claro lo que pagaba hace 5 años de electricidad y lo que paga ahora."

No no es cierto. ve a tu cuenta del banco, coge los recibos. Suma y veras que no es cierto.

Siempre tendemos a creer que "todo tiempo pasado fue mejor" esto es aprovechado interesadamente por manipuladores para vendernos el relato de que las cosas van de mal en peor.

Pero la realidad objetiva y contrastable es que estas pagando menos por la electricidad que hace un lustro. Y eso es gracias a las energias renovables.

 

[DonCrisis]

Mito: Pero cada vez el recibo de la luz esta mas caro.

Realidad: A diferencia de Francia o Italia. Las facturas domesticas de electricidad en España se han reducido.
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No le encuentro el sentido a esa gráfica. Pone que el coste de la energía es muchísimo menor en 2023 que en 2017, pero la media del precio mayorista es de 87€/MWh en 2023 frente a 52€/MWh en 2017..

 

[alb.]

Por que son cosas diferentes No es lo mismo el precio mayorista que el precio que paga el consumidor domestico

 

[Discordante]

Si en el año 1925 hubieran desaparecido de golpe todos los caballos y animales de tiro, hubiera sido muy grave.
Eso no significa que los animales de tiro sean imprescindibles. Se han ido remplazando en todas las tareas sin problemas.

Que en el 2025 se usen generadores dielsel en algunas aplicaciones no significa que sean imprescindibles. Se iran reduciendo y remplazando por otras tecnologias.

Obviamente las tecnologias mas eficientes y productivas desplazan al resto de forma natural. El problema es que esta transicion menos natural es de todo.

Claro que los generadores eolicos pueden prescindir del diesel. Por ejemplo teniendo un sistema de motor electrico y baterias pero eso haria su precio dispararse y si ya son a duras penas competitivas con las ayudas y el sobrecoste impuesto a la competencia si ademas le sumas ese gasto directamente se vuelven inasumibles.

Y en esas estamos. Tecnologias baratas cubriendo el gap que dejan tecnologias inasumibles. Y esperar a alguna revolucion que solucione los problemas de esas tecnologias no parece un gran plan asi que estamos como estamos.

Con un sistema fragil y mucho mas caro de lo que seria si se hubiera dejado al libre mercado actuar.

 

[nada2]

No le encuentro el sentido a esa gráfica. Pone que el coste de la energía es muchísimo menor en 2023 que en 2017, pero la media del precio mayorista es de 87€/MWh en 2023 frente a 52€/MWh en 2017..

Porque la gráfica de los hogares España está cuidadosamente seleccionada para que parezca que se paga menos que antes.
Solo ver que han disminuido los "impuestos y otros" ya da mucho que pensar.

 

[DonCrisis]

Por que son cosas diferentes No es lo mismo el precio mayorista que el precio que paga el consumidor domestico

¿Podrías explicar un poco más detalladamente esa afirmación? Me resulta sumamente raro que con un precio mayorista un 50% más alto, en la gráfica salga un precio de la energía considerablemente más bajo.

Y es que debería ser incluso mayor la diferencia ya que el tope del gas seguía aplicándose en 2023, bajando el precio mayorista, pero se repercutía en factura.

 

[nada2]

Obviamente las tecnologias mas eficientes y productivas desplazan al resto de forma natural. El problema es que esta transicion menos natural es de todo.

Claro que los generadores eolicos pueden prescindir del diesel. Por ejemplo teniendo un sistema de motor electrico y baterias pero eso haria su precio dispararse y si ya son a duras penas competitivas con las ayudas y el sobrecoste impuesto a la competencia si ademas le sumas ese gasto directamente se vuelven inasumibles.

Y en esas estamos. Tecnologias baratas cubriendo el gap que dejan tecnologias inasumibles. Y esperar a alguna revolucion que solucione los problemas de esas tecnologias no parece un gran plan asi que estamos como estamos.

Con un sistema fragil y mucho mas caro de lo que seria si se hubiera dejado al libre mercado actuar.

Por eso, En La UE y en España se usan criterios políticos y no técnicos o económicos.
Lo que es rentable por si mismo no es necesario subvencionarlo y solo lo que es muy rentable se sigue usando a pesar de todo tipo de barreras (ZBE) y penalizaciones fiscales.

 

[DonCrisis]

Porque la gráfica de los hogares España está cuidadosamente seleccionada para que parezca que se paga menos que antes.
Solo ver que han disminuido los "impuestos y otros" ya da mucho que pensar.

Sí, habría que analizar la metodología empleada porque no tiene mucho sentido esa gráfica. Los de los impuestos lo puedo llegar a entender por la bajada del IVA, pero el coste de la energía lo he intentado pero no veo por donde cogerlo.

 

[Discordante]

¿Podrías explicar un poco más detalladamente esa afirmación? Me resulta sumamente raro que con un precio mayorista un 50% más alto, en la gráfica salga un precio de la energía considerablemente más bajo.

Y es que debería ser incluso mayor la diferencia ya que el tope del gas seguía aplicándose en 2023, bajando el precio mayorista, pero se repercutía en factura.

Supongo que es lo de siempre.

El precio mas barato pero la factura mas cara de la historia.
El pais va como un tiro y el desempleo mas elevado de toda la OCDE.
El fascismo es la libertad de expresion.

Mundo absurdo.

 

[Discordante]

Sí, habría que analizar la metodología empleada porque no tiene mucho sentido esa gráfica. Los de los impuestos lo puedo llegar a entender por la bajada del IVA, pero el coste de la energía lo he intentado pero no veo por donde cogerlo.

Sigo pensando que es por las medias.

Los precios se suelen dar en concepto de precio medio diario, mensual, anual. Esas medias es cierto que salvo en 2022 no estan disparadas. Pero claro hay horas en los que cuesta 0, dias en los que cuesta 10 y meses en los que cuesta 20. Pero suele coincidir con momentos de muy baja demanda. La media la baja pero cuando se consume la energia esta bastante mas caro.

Si se calculase en coste (lo que han pagado los consumidores) por kWh diria que actualmente estan en maximos de 13-14 años.

Tambien es un problema de suelos. El precio de la energia en España lleva ya mucho tiempo siendo alto (somos el pais que primero se metieron de golpe en las renovables) por lo que hacer comparaciones vs hace 5 o 10 años (o 15 contra el pico de la burbuja con el maximo historico de consumo) trampean la imagen.

Tambien la comparaciones con los paises mas proximos siendo mas ricos trampean. La luz en UK, Alemania, Francia es mas cara y en "comparacion" dicen que la nuestra es barata gracias a las renovables pero en ppp tenemos una de las electricidades mas caras de planeta.

 

[DonCrisis]

Sigo pensando que es por las medias.

Los precios se suelen dar en concepto de precio medio diario, mensual, anual. Esas medias es cierto que salvo en 2022 no estan disparadas. Pero claro hay horas en los que cuesta 0, dias en los que cuesta 10 y meses en los que cuesta 20. Pero suele coincidir con momentos de muy baja demanda. La media la baja pero cuando se consume la energia esta bastante mas caro.

Si se calculase en coste (lo que han pagado los consumidores) por kWh diria que actualmente estan en maximos de 13-14 años.

Tambien es un problema de suelos. El precio de la energia en España lleva ya mucho tiempo siendo alto (somos el pais que primero se metieron de golpe en las renovables) por lo que hacer comparaciones vs hace 5 o 10 años (o 15 contra el pico de la burbuja con el maximo historico de consumo) trampean la imagen.

Tambien la comparaciones con los paises mas proximos siendo mas ricos trampean. La luz en UK, Alemania, Francia es mas cara y en "comparacion" dicen que la nuestra es barata gracias a las renovables pero en ppp tenemos una de las electricidades mas caras de planeta.

En 2023 seguía muy alta la media. Un 60% más alta que en 2017. Y eso sin tener en cuenta el tope del gas, que aunque bajaba el precio mayorista, luego se aplicaba en factura.

No veo por donde coger la gráfica...

 

[iases]

Obviamente las tecnologias mas eficientes y productivas desplazan al resto de forma natural. El problema es que esta transicion menos natural es de todo.

Claro que los generadores eolicos pueden prescindir del diesel. Por ejemplo teniendo un sistema de motor electrico y baterias pero eso haria su precio dispararse y si ya son a duras penas competitivas con las ayudas y el sobrecoste impuesto a la competencia si ademas le sumas ese gasto directamente se vuelven inasumibles.

Y en esas estamos. Tecnologias baratas cubriendo el gap que dejan tecnologias inasumibles. Y esperar a alguna revolucion que solucione los problemas de esas tecnologias no parece un gran plan asi que estamos como estamos.

Con un sistema fragil y mucho mas caro de lo que seria si se hubiera dejado al libre mercado actuar.

Los aerogeneradores ya prescinden del diesel y no se han vuelto tremendamente caros.

Te empeñas en hacer general una anécdota que ocurrió hace dos años en unos pocos aerogeneradores durante unas pocas horas en un entorno muy definido.

 

[rejon]

 

[rejon]

Interesante...

 

[DonCrisis]

Interesante...

A ver, la Comisión Europea ha aprobado que Bélgica se gaste 32.000 millones de euros en mantener 10 años las dos centrales. Y lo harán, además de asumir la gestión de residuos con 15.000 millones, con un contrato que pagará 85€/MWh por la generación nuclear de esas centrales. No parece algo barato.

La cuestión aquí es hacer números de verdad y decir cuánto costará al consumidor español la continuidad de las centrales nucleares. Sin ideologizar la energía como hacen todos, los de un bando y los de otro.

 

[Sigmar]

Acojanante es que están pensando en no tener las reservas al 90% en noviembre vienen curvas.

 

[iases]

Acojanante es que están pensando en no tener las reservas al 90% en noviembre vienen curvas.

No te has parado a pensar que con las nuevas plantas de licuefacción y regasificación ya no es necesario tener los almacenes tan llenos ??

Este año que ha sido frío en europa vamos a terminar con los almacenes al 40% . El año que viene el consumo de gas seguirá bajando gracias a las renovables y la capacidad de obtener gas aumentará mucho.

 

[Hic Svnt Leones]

No te has parado a pensar que con las nuevas plantas de licuefacción y regasificación ya no es necesario tener los almacenes tan llenos ??

Este año que ha sido frío en europa vamos a terminar con los almacenes al 40% . El año que viene el consumo de gas seguirá bajando gracias a las renovables y la capacidad de obtener gas aumentará mucho.

El año que viene el consumo de gas seguirá subiendo gracias a la paz en Ucrania y la derrota del globalismo.

Malos tiempos para las renovables hipersubencionadas, se acaba la financiación para el modelo verde.

Espero que no estés muy endeudado, o te veo en una situación complicada. Y no de Óscar.

 

[Hic Svnt Leones]

Los aerogeneradores ya prescinden del diesel y no se han vuelto tremendamente caros.

Te empeñas en hacer general una anécdota que ocurrió hace dos años en unos pocos aerogeneradores durante unas pocas horas en un entorno muy definido.

No suelo coincidir con tus mensajes pero no puedo evitar reírme de un tío que pone una noticia de hace 15 años y habla de una cantidad ridícula de energía. Tan mal andas de argumentos? No contestes, es una pregunta retórica.

 

[iases]

A ver, la Comisión Europea ha aprobado que Bélgica se gaste 32.000 millones de euros en mantener 10 años las dos centrales. Y lo harán, además de asumir la gestión de residuos con 15.000 millones, con un contrato que pagará 85€/MWh por la generación nuclear de esas centrales. No parece algo barato.

La cuestión aquí es hacer números de verdad y decir cuánto costará al consumidor español la continuidad de las centrales nucleares. Sin ideologizar la energía como hacen todos, los de un bando y los de otro.

Esto nos deja claro que alargar la vida de las nucleares no es nada barato. Los begas van a pagar 85 euros mwh , el año pasado el mix en España estuvo en 62 euros y eso con el gas disparado.

Si lo ponemos el mismo caso en España ,Sería pagar un 35% más y además tendríamos que pagar a ese precio muchas horas en las cuales ni siquiera necesitamos esa electricidad, vamos , que pagaríamos una pasta para tirar la electricidad.

 

[Hic Svnt Leones]

 

[Sigmar]

No te has parado a pensar que con las nuevas plantas de licuefacción y regasificación ya no es necesario tener los almacenes tan llenos ??

Este año que ha sido frío en europa vamos a terminar con los almacenes al 40% . El año que viene el consumo de gas seguirá bajando gracias a las renovables y la capacidad de obtener gas aumentará mucho.

No te has parado a pensar que con las nuevas plantas de licuefacción y regasificación ya no es necesario tener los almacenes tan llenos ??

Este año que ha sido frío en europa vamos a terminar con los almacenes al 40% . El año que viene el consumo de gas seguirá bajando gracias a las renovables y la capacidad de obtener gas aumentará mucho.

Pero si hoy ya están los almacenes a casi el 40%y se comenta que van a terminar el invierno cerca del 30%.

Siempre hay una solución una fuerte recesión en Europa para que el consumo de gas en la industria descienda drásticamente.

 

[iases]

Pero si hoy ya están los almacenes a casi el 40%y se comenta que van a terminar el invierno cerca del 30%.

Siempre hay una solución una fuerte recesión en Europa para que el consumo de gas en la industria descienda drásticamente.

Lo que se dice es que según las previsiones metereologicas el frío ya ha terminado y con los ingresos de gas que se estan produciendo diariamente llegamos al 30 de abril ( fin oficial de la temporada fría e inicio del almacenamiento para el siguiente año ) en un 40%.

Pueden estar equivocados y que sea un 35%, que para lo que hablamos es lo mismo

 

[iases]

No suelo hacer caso a tus mensajes pero no puedo evitar reírme de un tío que pone una noticia de hace 15 años y habla de una cantidad ridícula de energía. Tan mal andas de argumentos ? No contestes , es una pregunta retorica

 

[Sigmar]

Lo que se dice es que según las previsiones metereologicas el frío ya ha terminado y con los ingresos de gas que se estan produciendo diariamente llegamos al 30 de abril ( fin oficial de la temporada fría e inicio del almacenamiento para el siguiente año ) en un 40%.

Pueden estar equivocados y que sea un 35%, que para lo que hablamos es lo mismo

Venga te paso enlace que a día 20 de febrero está al 41%. Me rindo en debatir y perder el tiempo contigo.