Probablemente si.....pero hemos venido al hilo a comentar sobre los franceses, hoyga
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¿Está Francia infradesarrollada?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
- Fecha de inicio
Probablemente si.....pero hemos venido al hilo a comentar sobre los franceses, hoyga
Pueblerino "Pueblerino" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
Es por lo que dices @Actor Secundario Bob, por el jacobinismo centralista y el estatismo religioso que profesa el país desde el rey Sol.
No ya en población, si no que en PIB y PIB per cápita es bastante mas bajo que Alemania, UK, Holanda o Suecia. Siempre esta en la cola de los países TOP 10 del mundo.
No ya en población, si no que en PIB y PIB per cápita es bastante mas bajo que Alemania, UK, Holanda o Suecia. Siempre esta en la cola de los países TOP 10 del mundo.
Gatito Malo
Madmaxista
- Desde
- 13 Jun 2020
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No es por el jacobinismo centralista, es por el jacobinismo a secas.Es por lo que dices @Actor Secundario Bob, por el jacobinismo centralista y el estatismo religioso que profesa el país desde el rey Sol.
No ya en población, si no que en PIB y PIB per cápita es bastante mas bajo que Alemania, UK, Holanda o Suecia. Siempre esta en la cola de los países TOP 10 del mundo.
Manolo the Boss
Forero de pro
En general, bastante de acuerdo con @Actor Secundario Bob
Otro factor decisivo es que París consiguió cargarse Occitania. Occitania era más rica que la Francia del norte; mientras Marsella y Tolosa se relacionaban con otras urbes prósperas como Génova, Barcelona o Milán, el norte estaba en conflicto con los piratas. De no haber sido así, en Francia ahora el sur sería más rico que el norte y sería el enlace entre el norte de Italia y el de España, estableciéndose la franja Bilbao-Venecia como el núcleo de la economía del sur de Europa, estrechando los lazos económicos, humanos y políticos entre España, Francia e Italia y estableciendo un bloque latino fuerte dentro de Europa que fuese un verdadero contrapeso al actual eje germánico Londres-Amsterdam-Frankfurt.
Otro factor decisivo es que París consiguió cargarse Occitania. Occitania era más rica que la Francia del norte; mientras Marsella y Tolosa se relacionaban con otras urbes prósperas como Génova, Barcelona o Milán, el norte estaba en conflicto con los piratas. De no haber sido así, en Francia ahora el sur sería más rico que el norte y sería el enlace entre el norte de Italia y el de España, estableciéndose la franja Bilbao-Venecia como el núcleo de la economía del sur de Europa, estrechando los lazos económicos, humanos y políticos entre España, Francia e Italia y estableciendo un bloque latino fuerte dentro de Europa que fuese un verdadero contrapeso al actual eje germánico Londres-Amsterdam-Frankfurt.
Última edición:
Arrigurriaga
Madmaxista
Vamoavé, varias cosas antes de soltar mi teoría (que no me he sacado de la manga, cualquier historiador francés lo sabe):
- En Francia hay unas 14 grandes aglomeraciones regionales con más de medio millón de habitantes, buenos empleos, metro o tranvía, buenas universidades, etc. En España no las conocéis más que de oídas, claro, pero existen y las desarrollaron expresamente rodeando París: Lille, Rouen, Rennes, Nantes, Burdeos, Toulouse, Montpellier, Marsella, Tolón, Niza, Grenoble, Lyon y Estrasburgo. ¿En España cuántas hay? ¿Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, Sevilla, Málaga... Valladolid, La Coruña, Las Palmas... ?
- ¡UK/Londres es tanto o más centralista que París, y acumulan todavía más población!
- ¡En Francia hay producción agrícola (por voluntad política), mientras que en Alemania y en UK no! Y eso les hace mucho más autosuficientes, pero tiene su coste demográfico.
Y en cuanto al por qué no se reprodujeron como conejos durante el siglo XIX, la respuesta es fácil: porque el laicismo viene de lejos, la iglesia no daba tanto la matraca (o no le hacían ni caso) con repoblar la Tierra, y aunque se casaban jóvenes empleaban los anticonceptivos de la época, que tan ineficaces no serían.
Gracias a eso andarían sobre los 2 descendientes/mujer y no necesitaron repoblar las Américas, contrariamente a alemanes, italianos, escoceses, etc. Que por cierto: su imperio se inició por aquella época, y ya tenían las Antillas desde hacía siglos !!! Claro que había dónde emigrar, de hecho muchísimos se fueron a Argelia: en la independencia volvieron un millón de pieds-noirs; muchos de ellos descendientes de españoles/malteses/italianos, pero también franceses de pura cepa.
De modo que la respuesta es ésa: usaban anticonceptivos, y puede que las mujeres estuviesen más alfabetizadas que las de países vecinos (está estudiado que a mayor alfabetización femenina, menor natalidad). Sobre las herencias, precisamente, donde no hay "hereu" (mitad norte) siempre ha habido mayor natalidad: Emmanuel Todd ha escrito mucho sobre todo esto, buscad cualquier mapa de sus "systèmes familiaux".
- En Francia hay unas 14 grandes aglomeraciones regionales con más de medio millón de habitantes, buenos empleos, metro o tranvía, buenas universidades, etc. En España no las conocéis más que de oídas, claro, pero existen y las desarrollaron expresamente rodeando París: Lille, Rouen, Rennes, Nantes, Burdeos, Toulouse, Montpellier, Marsella, Tolón, Niza, Grenoble, Lyon y Estrasburgo. ¿En España cuántas hay? ¿Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, Sevilla, Málaga... Valladolid, La Coruña, Las Palmas... ?
- ¡UK/Londres es tanto o más centralista que París, y acumulan todavía más población!
- ¡En Francia hay producción agrícola (por voluntad política), mientras que en Alemania y en UK no! Y eso les hace mucho más autosuficientes, pero tiene su coste demográfico.
Y en cuanto al por qué no se reprodujeron como conejos durante el siglo XIX, la respuesta es fácil: porque el laicismo viene de lejos, la iglesia no daba tanto la matraca (o no le hacían ni caso) con repoblar la Tierra, y aunque se casaban jóvenes empleaban los anticonceptivos de la época, que tan ineficaces no serían.
Gracias a eso andarían sobre los 2 descendientes/mujer y no necesitaron repoblar las Américas, contrariamente a alemanes, italianos, escoceses, etc. Que por cierto: su imperio se inició por aquella época, y ya tenían las Antillas desde hacía siglos !!! Claro que había dónde emigrar, de hecho muchísimos se fueron a Argelia: en la independencia volvieron un millón de pieds-noirs; muchos de ellos descendientes de españoles/malteses/italianos, pero también franceses de pura cepa.
De modo que la respuesta es ésa: usaban anticonceptivos, y puede que las mujeres estuviesen más alfabetizadas que las de países vecinos (está estudiado que a mayor alfabetización femenina, menor natalidad). Sobre las herencias, precisamente, donde no hay "hereu" (mitad norte) siempre ha habido mayor natalidad: Emmanuel Todd ha escrito mucho sobre todo esto, buscad cualquier mapa de sus "systèmes familiaux".
Arrigurriaga
Madmaxista
La parte mala es que han necesitado inmi gración desde finales del 19. Por este orden: italianos, belgas, polacos, españoles, portugueses, joven, y ahora subsaharianos. Todo tiene un precio.
Papo de luz
Será en Octubre
Por la alfabetización no sería. El nivel de alfabetización en Francia siempre ha estado por debajo de Prusia, Holanda, Inglaterra, Escandinavia.Vamoavé, varias cosas antes de soltar mi teoría (que no me he sacado de la manga, cualquier historiador francés lo sabe):
- En Francia hay unas 14 grandes aglomeraciones regionales con más de medio millón de habitantes, buenos empleos, metro o tranvía, buenas universidades, etc. En España no las conocéis más que de oídas, claro, pero existen y las desarrollaron expresamente rodeando París: Lille, Rouen, Rennes, Nantes, Burdeos, Toulouse, Montpellier, Marsella, Tolón, Niza, Grenoble, Lyon y Estrasburgo. ¿En España cuántas hay? ¿Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, Sevilla, Málaga... Valladolid, La Coruña, Las Palmas... ?
- ¡UK/Londres es tanto o más centralista que París, y acumulan todavía más población!
- ¡En Francia hay producción agrícola (por voluntad política), mientras que en Alemania y en UK no! Y eso les hace mucho más autosuficientes, pero tiene su coste demográfico.
Y en cuanto al por qué no se reprodujeron como conejos durante el siglo XIX, la respuesta es fácil: porque el laicismo viene de lejos, la iglesia no daba tanto la matraca (o no le hacían ni caso) con repoblar la Tierra, y aunque se casaban jóvenes empleaban los anticonceptivos de la época, que tan ineficaces no serían.
Gracias a eso andarían sobre los 2 descendientes/mujer y no necesitaron repoblar las Américas, contrariamente a alemanes, italianos, escoceses, etc. Que por cierto: su imperio se inició por aquella época, y ya tenían las Antillas desde hacía siglos !!! Claro que había dónde emigrar, de hecho muchísimos se fueron a Argelia: en la independencia volvieron un millón de pieds-noirs; muchos de ellos descendientes de españoles/malteses/italianos, pero también franceses de pura cepa.
De modo que la respuesta es ésa: usaban anticonceptivos, y puede que las mujeres estuviesen más alfabetizadas que las de países vecinos (está estudiado que a mayor alfabetización femenina, menor natalidad). Sobre las herencias, precisamente, donde no hay "hereu" (mitad norte) siempre ha habido mayor natalidad: Emmanuel Todd ha escrito mucho sobre todo esto, buscad cualquier mapa de sus "systèmes familiaux".
Manolo the Boss
Forero de pro
Es por lo que dices @Actor Secundario Bob, por el jacobinismo centralista y el estatismo religioso que profesa el país desde el rey Sol.
No ya en población, si no que en PIB y PIB per cápita es bastante mas bajo que Alemania, UK, Holanda o Suecia. Siempre esta en la cola de los países TOP 10 del mundo.
Con cómo está todo montado desde hace dos siglos, la Europa latina y católica está destinada a ello.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Vamoavé, varias cosas antes de soltar mi teoría (que no me he sacado de la manga, cualquier historiador francés lo sabe):
- En Francia hay unas 14 grandes aglomeraciones regionales con más de medio millón de habitantes, buenos empleos, metro o tranvía, buenas universidades, etc. En España no las conocéis más que de oídas, claro, pero existen y las desarrollaron expresamente rodeando París: Lille, Rouen, Rennes, Nantes, Burdeos, Toulouse, Montpellier, Marsella, Tolón, Niza, Grenoble, Lyon y Estrasburgo. ¿En España cuántas hay? ¿Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, Sevilla, Málaga... Valladolid, La Coruña, Las Palmas... ?
- ¡UK/Londres es tanto o más centralista que París, y acumulan todavía más población!
- ¡En Francia hay producción agrícola (por voluntad política), mientras que en Alemania y en UK no! Y eso les hace mucho más autosuficientes, pero tiene su coste demográfico.
Y en cuanto al por qué no se reprodujeron como conejos durante el siglo XIX, la respuesta es fácil: porque el laicismo viene de lejos, la iglesia no daba tanto la matraca (o no le hacían ni caso) con repoblar la Tierra, y aunque se casaban jóvenes empleaban los anticonceptivos de la época, que tan ineficaces no serían.
Gracias a eso andarían sobre los 2 descendientes/mujer y no necesitaron repoblar las Américas, contrariamente a alemanes, italianos, escoceses, etc. Que por cierto: su imperio se inició por aquella época, y ya tenían las Antillas desde hacía siglos !!! Claro que había dónde emigrar, de hecho muchísimos se fueron a Argelia: en la independencia volvieron un millón de pieds-noirs; muchos de ellos descendientes de españoles/malteses/italianos, pero también franceses de pura cepa.
De modo que la respuesta es ésa: usaban anticonceptivos, y puede que las mujeres estuviesen más alfabetizadas que las de países vecinos (está estudiado que a mayor alfabetización femenina, menor natalidad). Sobre las herencias, precisamente, donde no hay "hereu" (mitad norte) siempre ha habido mayor natalidad: Emmanuel Todd ha escrito mucho sobre todo esto, buscad cualquier mapa de sus "systèmes familiaux".
La comparación con España no viene a cuento; España tiene una de las densidades de población más bajas de Europa.
El hilo va de comparar Francia con sus países vecinos cuyas condiciones climáticas y agrícolas son similares: Alemania, Inglaterra, Italia, etc. Países verdes donde puedes encontrar un pueblo cada 4-5 kilómetros porque hay riachuelos en todas partes, no como en España que tiene regiones con 20 km de secarral entre pueblo y pueblo.
La densidad de población de Francia es muy baja comparada con la de sus países vecinos:
Francia: 121 hab./km²
Italia: 196 hab./km²
Alemania: 236 hab./km²
Bélgica: 383 hab./km²
Inglaterra: 438 hab./km²
Países Bajos: 520 hab./km²
La diferencia es enorme.
De eso estamos hablando y no de cuántas ciudades tienen metro o tranvía o de si las ciudades depredan el territorio con adoquinados como dice @CUATERBAC.
Arrigurriaga
Madmaxista
La comparación con España no viene a cuento; España tiene una de las densidades de población más bajas de Europa.
El hilo va de comparar Francia con sus países vecinos cuyas condiciones climáticas y agrícolas son similares: Alemania, Inglaterra, Italia, etc. Países verdes donde puedes encontrar un pueblo cada 4-5 kilómetros porque hay riachuelos en todas partes, no como en España que tiene regiones con 20 km de secarral entre pueblo y pueblo.
La densidad de población de Francia es muy baja comparada con la de sus países vecinos:
Francia: 121 hab./km²
Italia: 196 hab./km²
Alemania: 236 hab./km²
Bélgica: 383 hab./km²
Inglaterra: 438 hab./km²
Países Bajos: 520 hab./km²
La diferencia es enorme.
De eso estamos hablando y no de cuántas ciudades tienen metro o tranvía o de si las ciudades depredan el territorio con adoquinados como dice @CUATERBAC.
Pues si la única pregunta es ésa, mira un mapa físico de Europa... porque es bastante más montañoso que UK (de hecho, en Escocia que hay algo de montañas tienen una densidad de población ridícula), que casi toda Alemania, y obviamente que Bélgica y que Holanda. También tienen mucha más tierra agrícola, como he apuntado.
Suma eso a que la natalidad en el siglo XIX fue bastante baja por lo ya explicado y que hace ya un tiempo que no recibe tanta inmi gración como sus vecinos, pues blanco y en botella.
El caso curioso es Italia: ni la economía va tan bien ni la orografía es tan buena para tener tanta densidad de población.
Arrigurriaga
Madmaxista
Por cierto, que ya entro poco, pero llegué al hilo por ser de los últimos respondidos... creía que lo había abierto Bilbainadas y que era por algo que habría visto en la tele sobre los JJOO 😀 Esto cambia poco, y me alegro de que así sea.
sepultada en guano
Será en Octubre
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- 7 Ene 2016
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Hay zonas del macizo que guardan una cierta analogía -y son consideradas por los propios franceses- como una especie de Hurdes. Hay hasta alguna que otra peli al respecto.El macizo central francés es una zona idílica comparado con Murcia o Albacete. El punto más alto es Puy de Sancy, a 1800 metros, una caca.
Pueblerino "Pueblerino" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
Que peli?Hay zonas del macizo que guardan una cierta analogía -y son consideradas por los propios franceses- como una especie de Hurdes. Hay hasta alguna que otra peli al respecto.
Yo hace poco vi la película Chocolat que se ambienta en un pueblo de Auvernia en 1960 donde todos son muy religiosos y no toleran que una mujer moderna parisina abra una chocolatería en el pueblo el día de pascua.
Arrigurriaga
Madmaxista
Que peli?
Yo hace poco vi la película Chocolat que se ambienta en un pueblo de Auvernia en 1960 donde todos son muy religiosos y no toleran que una mujer moderna parisina abra una chocolatería en el pueblo el día de pascua.
Esa peli se rodó en Borgoña (Flavigny), pero está basada en una novela que se ambienta en el sudoeste (Lasquennet-sur-Tannes), que es donde van los ingleses (la autora es inglesa).
Ya que viste ésa y la de La Famille Bélier, te recomiendo encarecidamente "Un crime au Paradis": más francocagacorral que ésa, imposible 😀
sepultada en guano
Será en Octubre
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Pues, no sé, ahora que me acuerde... "El bello Sergio" que si no recuerdo mal se desarrolla en Creuse.Que peli?
Yo hace poco vi la película Chocolat que se ambienta en un pueblo de Auvernia en 1960 donde todos son muy religiosos y no toleran que una mujer moderna parisina abra una chocolatería en el pueblo el día de pascua.
Papo de luz
Será en Octubre
la chocolatería es una metáfora de la inmi gración.Que peli?
Yo hace poco vi la película Chocolat que se ambienta en un pueblo de Auvernia en 1960 donde todos son muy religiosos y no toleran que una mujer moderna parisina abra una chocolatería en el pueblo el día de pascua.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Tiene que haber otra razón, porque en España por ejemplo, Cataluña tenía un sistema de heredero único (el famoso hereu), y en el siglo XIX Cataluña también tenía una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.
Y en cambio regiones como Galicia, donde las tierras se repartían entre los descendientes dando lugar a un minifundismo atroz, seguían teniendo una tasa de natalidad de conejos a base de 8-10 descendientes por mujer.
A propósito de esto, refloto hilo con este mapa que me he encontrado:
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Actor Secundario Bob
Madmaxista
No me interesa tu obsesión con los adoquinados.
El tema es que Francia tendría que tener la densidad de población de Italia para que hubiera 100 millones de franceses en la UE que pusieran a dosis de poleo a Alemania y humillaran aún más a España como siempre han hecho nuestros vecinos franceses.
frangelico
Será en Octubre
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Está muy influenciada por la inmi gración joven