Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

[Seren]

EL problema numero 1 de argentina desde hace un mas de medio siglo es la inflación, y eso para arreglarlo necesita mínimo 20 años con depresión y ajuste incluido.
Curiósamente, aunque en otras cosas culturalmente si se parezca, en eso no se parece en nada a españa donde la inflación jamás ha sido un problema. Cuando en parte de europa y del mundo había hiperinflación a principios del siglo XX en españa nunco hubo.

Una de la principales causas de la inflación sino la que más (tema que muchos economistas no quieren ver) es la subida de salarios. Mi opinión es que la subida de salarios siempre es anterior a la inflación.

En argentina deben cortar de raiz la subida de salarios, es más, deberían bajarlos porque la economía está decreciendo. Y eso aunque los precios estén disparados. Deben dejar que los precios se ajusten a mercado y cortar los salarios radicalmente con la consecuente perdida de poder adquisitvo brutal. Y esperar y esperar y esperar a que el mercado se estabilice aunque sea en años de pobreza, es lo que hay.

 

[Bernaldo]

los liberales son como los comunistas en dogmatismos... su sistema nunca se ha aplicado de verdad de la buena como mandan los cánones, por eso no funcionan en la práctica... según ellos, claro, PORQUE DE HECHO SON INAPLICABLES y cuando se intenta, lógicamente, fracasan

 

[RDC]

EL problema numero 1 de argentina desde hace un mas de medio siglo es la inflación, y eso para arreglarlo necesita mínimo 20 años con depresión y ajuste incluido.
Curiósamente, aunque en otras cosas culturalmente si se parezca, en eso no se parece en nada a españa donde la inflación jamás ha sido un problema. Cuando en parte de europa y del mundo había hiperinflación a principios del siglo XX en españa nunco hubo.

Una de la principales causas de la inflación sino la que más (tema que muchos economistas no quieren ver) es la subida de salarios. Mi opinión es que la subida de salarios siempre es anterior a la inflación.

En argentina deben cortar de raiz la subida de salarios, es más, deberían bajarlos porque la economía está decreciendo. Y eso aunque los precios estén disparados. Deben dejar que los precios se ajusten a mercado y cortar los salarios radicalmente con la consecuente perdida de poder adquisitvo brutal. Y esperar y esperar y esperar a que el mercado se estabilice aunque sea en años de pobreza, es lo que hay.

Hitler no cortó la hiperinflación en seco así como dices. Supongo que hay varios mecanismos.

 

[Seren]

Hitler no cortó la hiperinflación en seco así como dices. Supongo que hay varios mecanismos.

Bueno ahí se añade un tema de guerra para pagar al ejército.
Hay otros medios, pero que esté en manos del gobierno (y no de evolución del sector privado) no tantos

 

[RDC]

Bueno ahí se añade un tema de guerra para pagar al ejército.
Hay otros medios, pero que esté en manos del gobierno (y no de evolución del sector privado) no tantos

No, se pusoa crear un sistema de autoinversiones para poner al país a producir a saco y comercializar con todo quisqui mediante truque. Pero tení aalemanes para hacer eso. Milei tiene argentinos.

La guerra vino luego por cuestiones ideológico-nacionalistas-racialistas. No la necesitaba económicamente.

 

[Rebel6000]

EL problema numero 1 de argentina desde hace un mas de medio siglo es la inflación, y eso para arreglarlo necesita mínimo 20 años con depresión y ajuste incluido.
Curiósamente, aunque en otras cosas culturalmente si se parezca, en eso no se parece en nada a españa donde la inflación jamás ha sido un problema. Cuando en parte de europa y del mundo había hiperinflación a principios del siglo XX en españa nunco hubo.

Una de la principales causas de la inflación sino la que más (tema que muchos economistas no quieren ver) es la subida de salarios. Mi opinión es que la subida de salarios siempre es anterior a la inflación.

En argentina deben cortar de raiz la subida de salarios, es más, deberían bajarlos porque la economía está decreciendo. Y eso aunque los precios estén disparados. Deben dejar que los precios se ajusten a mercado y cortar los salarios radicalmente con la consecuente perdida de poder adquisitvo brutal. Y esperar y esperar y esperar a que el mercado se estabilice aunque sea en años de pobreza, es lo que hay.

Esto que cuentas es como lo del etniano, que decía que cuando ya tenía al burro casi acostumbrado a no comer, va y se muere.

 

[Smiling Jack]

EL problema numero 1 de argentina desde hace un mas de medio siglo es la inflación, y eso para arreglarlo necesita mínimo 20 años con depresión y ajuste incluido.
Curiósamente, aunque en otras cosas culturalmente si se parezca, en eso no se parece en nada a españa donde la inflación jamás ha sido un problema. Cuando en parte de europa y del mundo había hiperinflación a principios del siglo XX en españa nunco hubo.

Una de la principales causas de la inflación sino la que más (tema que muchos economistas no quieren ver) es la subida de salarios. Mi opinión es que la subida de salarios siempre es anterior a la inflación.

En argentina deben cortar de raiz la subida de salarios, es más, deberían bajarlos porque la economía está decreciendo. Y eso aunque los precios estén disparados. Deben dejar que los precios se ajusten a mercado y cortar los salarios radicalmente con la consecuente perdida de poder adquisitvo brutal. Y esperar y esperar y esperar a que el mercado se estabilice aunque sea en años de pobreza, es lo que hay.

Chorrada.

La inflación es un fenómeno monetario siempre y en todo lugar.

La inflación se corta frenando la emisión.

Eso no requiere 20 años, Con menos de uno basta y sobra.

 

[Seren]

Esto que cuentas es como lo del etniano, que decía que cuando ya tenía al burro casi acostumbrado a no comer, va y se muere.

Hay obesos que al imponerse una dieta radical han puesto en peligro su vida o incluso alguno ha muerto

 

[Pirro]

Desde mi perspectiva NO y creo que expliqué arriba (cuando comenté el tema del "impuesto inflacionario") las razones.

La economía argentina es MUY PARTICULAR (no en vano de aquello que se decía que "en el mundo hay cuatro tipos de países, desarrollados, subdesarrollados, Japón y Argentina" )

Cuando tú tienes el 50% (o el 40%) en "B", los cambios que haces se ven DE UN MODO en las "estadísticas" y de OTRO MODO en la "realidad".

Frenar la inflación es clave, pero si lo haces vía una DEPRESION, quizás las consecuencias no sean las esperadas.

España - o cualquier país más o menos "normal" - si mañana regulariza sus excesos, puede llegar al superavit. Puede que le cueste una "recesión", pero a misma se verá compensada luego por un crecimiento más ordenado.

Cuando tú generas una DEPRESION, quiebras resortes mucho más profundos y en punto duda pueden generar un CIRCULO INFERNAL del que no puedes salir.

Macri por caso lo estaba haciendo MUCHO MEJOR, pero se negó (o no supo o no quiso o no pudo) hacer un CAMBIO CULTURAL PROFUNDO y con eso los peronistas se lo masticaron en dos años.

Milei SI HA DADO una batalla cultural profunda y ha sido MUY EXITOSO en ella... pero sus medidas carecen de "fine tuning" adecuado y esto está llevando al sistema a un DEPRESION (que no es lo mismo que "recesión") y que puede conducir a que la gente diga BASTA.

Argentina tiene un sistema económico DISTORSIONADO culpa de los subsidios. El problema es que si quieres cortar eso de cuajo ROMPES TODO sin haber todavía "construido" lo que viene a sustituir ese modelo.

Un cambio como el que se está llevando a cabo tendría que haber incluido otras medidas (que SI estaban en el DNU y en la LEY BASE), pero que al NO SERLES APROBADAS, impiden seguir adelante por este camino.

Lo grave de este asunto hoy, es que no tienes los CAMBIOS ESTRUCTURALES (porque los políticos le negaron las leyes) pero si has cortado la CIRCULACION DE DINERO a nivel de una DEPRESION.

Sin una de las patas (cambios profundos) la OTRA NO FUNCIONA !! (andas rengo).

Ignoro si tendrán la inteligencia -y la posibilidad- de hacer un "fine tuning" adecuado antes de que esto se les desmadre por completo. Por lo pronto han negociado un cambio legislativo "atemperado" (suavizado), que no tengo en claro si alcanza. Pero si no mete dinero de nuevo en la economía y deja que la RECESION muestre su cara (cosa que no ha hecho todavía, ya les avisé que eso se va a ver en Mayo o Junio), esto puede terminar mal.

Si en Mayo o Junio hay cierres masivos de pymes y comercios, con el consiguiente nivel de desempleo, esto se irá al garete.

Mi mejor deseo de que el "aguante social" les de chance, o de que HAGAN CAMBIOS destinados a suavizar el proceso.

Tenemos un precedente histórico en el que fijarnos para hacer proyecciones a futuro, al menos desde la barra del bar.

Salvando las enormes distancias hay algunas similitudes entre la Rusia de los 90 y Argentina, pues ambos son países enormes cuya principal actividad económica es la exportación de materias primas y ambos tienen un sector industrial que venía de vivir de la planificación y de un mercado interno en vías de privatización/desguace/aniquilación.

En Rusia, el 1 de Enero de 1992 levantaron los controles de precios con los que la sociedad rusa llevaba viviendo generaciones y estos en cuestión de días se multiplicaron por 5, se "sinceraron", como dirían en Argentina.

A partir de es momento, la producción económica cayó un 50% en los siguientes tres años, la pobreza se expandió a un nivel jamás visto en una crisis capitalista, hubo un conato de revolución, el Parlamento anuló las reformas, pues el ajuste era inasumible políticamente y destituyó a Yeltsin y éste, para sacarlas adelante tuvo que dar un golpe de estado a lo Fujimori y ordenar el bombardeo del Parlamento y la detención de los parlamentarios.

En esos años unos pocos se hicieron asquerosamente ricos y una gran mayoría pobre como las ratas, proliferando las mafias, la prespitación, el tráfico de drojas y el abandono y abuso de la infancia.

Tardaron 15 años en recuperar los niveles de producción anteriores a "la reforma", 15 años teniendo unos recursos humanos con probada calidad técnica e intelectual.

Si nos atenemos al ejemplo ruso, Argentina tiene por delante 3 o 4 años de crisis gordísima antes de empezar a crecer con vigor. La cuestión será si Milei tendrá la misma determinación y crueldad que tuvo Yeltsin para sacar adelante su agenda.

Las reformas económicas radicales, sean en un sentido socializante o en uno liberalizante, son violentas por definición pues para implementarse sí o sí hay que aplastar intereses ajenos.

 

[D´Omen]

los liberales son como los comunistas en dogmatismos... su sistema nunca se ha aplicado de verdad de la buena como mandan los cánones, por eso no funcionan en la práctica... según ellos, claro, PORQUE DE HECHO SON INAPLICABLES y cuando se intenta, lógicamente, fracasan

No sé si se puede hablar de fracaso si esta pasando lo que dijo que iba a pasar. Aquello de "No hay alternativa al shock", pues eso...

Tampoco parece que este empecinando en aplicar el liberalismo salvaje que tanto miedo daba a la izquierda antes de ganar, lo que ha venido haciendo hasta ahora es pura ortodoxia económica. Lo cual ya es buena señal porque descarta la opción de que sea un dogmático a pesar su discurso exarcerbademente libertario y su pesonalidad extrambótica. Lo de la banca Simons y la dolarización pinta a que de hacerse, va tardar mucho tiempo en llegar por cierto.

Y es que entre otras ha dejado de subsidiar los precios de los bienes básicos y ha retirado el tipo de cambio artificial con el dolar y aunque obviamente esto generó en el inició una importante subida de precios, a posteriori está consiguiendo controlar la inflación y aliviar las cuentas. Por otro lado han recortado gastos del estado, que es lo que se demandaba, e incluso en el camino ha mantenido algunas partidas de ayuda a pobres, entiendo que por la cuenta que le trae.

Pues si ese es el ultraliberalismo inaplicable y al que hemos de temer... Tampoco entiendo porque el OP se sorprende de que a las calles salgan sindicatos y peronistas, es lo que se esperaba.

 

[Rebel6000]

Hay obesos que al imponerse una dieta radical han puesto en peligro su vida o incluso alguno ha muerto

Pues a eso voy, no sé hasta que punto se les puede pedir a los argentinos que abandonen la clase media y pasen a la pobreza y a comer piedras, todo por el bien de la macroeconomía. Eso sí, Milei y la nueva casta se suben los sueldos a cifras astronómicas. Para dar ejemplo, imagino.

 

[feps]

Pues a eso voy, no sé hasta que punto se les puede pedir a los argentinos que abandonen la clase media y pasen a la pobreza y a comer piedras, todo por el bien de la macroeconomía. Eso sí, Milei y la nueva casta se suben los sueldos a cifras astronómicas. Para dar ejemplo, imagino.

La clase media en Argentina desapareció hace una década. En España ya está en vías de extinción.

 

[Avidiuscasio]

Hoy vi una noticia de los coches más baratos de la Argentina.https://www.autoweb.com.ar/2024/04/09/los-15-autos-mas-baratos-de-abril-en-la-argentina/

Estos son los 15 modelos más baratos del país con las nuevas listas de abril.
Precios, en millones de pesos argentinos.(generalmente, el precio final o total a pagar, suele ser unos miles de pesos más alto)

1. Toyota Yaris XS 5p $ 17.698.000
2. Citroën C3 Live Pack $ 19.227.600
3. Fiat Cronos Drive $ 19.864.000
4. Chevrolet Joy Base $ 20.271.900
5. Peugeot 208 Like $ 20.425.200
6. Volkswagen Polo Track $ 21.227.900
7. Chevrolet Onix LS $ 22.075.900
8. Renault Logan Life $ 22.704.283
9. Fiat Strada Endurance 22.907.900
10. Chevrolet Tracker MT $ 22.969.900
11. Toyota Corolla XLI $ 23.507.000
12. Chevrolet Spin LT $ 23.033.900
13. Nissan Versa Sense $ 24.744.400
14. Volkswagen Saveiro $ 25.695.100
15. Nissan Kicks Sense $ 25.836.000

Tomando un cambio de dólar a 1000, a la lista anterior simplemente hay que quitarle las 3 últimas cifras, para ver el precio en dólares.

El coche más barato quedaría en unos 17 mil,698 dólares, o unos 16 mil,500 euros,más menos.

Todo eso, para un país con salario mínimo de 200 euros, y salarios promedios de 500 o 600 euros(lo más afortunados).

 

[Locoderemate]

Hoy vi una noticia de los coches más baratos de la Argentina.https://www.autoweb.com.ar/2024/04/09/los-15-autos-mas-baratos-de-abril-en-la-argentina/

Estos son los 15 modelos más baratos del país con las nuevas listas de abril.
Precios, en millones de pesos argentinos.(generalmente, el precio final o total a pagar, suele ser unos miles de pesos más alto)

1. Toyota Yaris XS 5p $ 17.698.000
2. Citroën C3 Live Pack $ 19.227.600
3. Fiat Cronos Drive $ 19.864.000
4. Chevrolet Joy Base $ 20.271.900
5. Peugeot 208 Like $ 20.425.200
6. Volkswagen Polo Track $ 21.227.900
7. Chevrolet Onix LS $ 22.075.900
8. Renault Logan Life $ 22.704.283
9. Fiat Strada Endurance 22.907.900
10. Chevrolet Tracker MT $ 22.969.900
11. Toyota Corolla XLI $ 23.507.000
12. Chevrolet Spin LT $ 23.033.900
13. Nissan Versa Sense $ 24.744.400
14. Volkswagen Saveiro $ 25.695.100
15. Nissan Kicks Sense $ 25.836.000

Tomando un cambio de dólar a 1000, a la lista anterior simplemente hay que quitarle las 3 últimas cifras, para ver el precio en dólares.

El coche más barato quedaría en unos 17 mil,698 dólares, o unos 16 mil,500 euros,más menos.

Todo eso, para un país con salario mínimo de 200 euros, y salarios promedios de 500 o 600 euros(lo más afortunados).

Y qué quieres decir con eso? Q los argentinos son pobres y por tanto los coches deberian ser mucho mas baratos?

Hace medio año cuanto valian?

 

[Avidiuscasio]

Y qué quieres decir con eso? Q los argentinos son pobres y por tanto los coches deberian ser mucho mas baratos?

No estoy afirmando eso ,ni en mi comentario se observa dicha apreciación.

Hace medio año cuanto valian?

Respecto a esto,,efectivamente los precios aumentaron, hace medio año eran más baratos.

Así quedó la lista de los autos más baratos en septiembre: por debajo de Precios Justos

Con los montos ya publicados, en el listado aparece una sola unidad que se resiste a superar los $7 millones; además, a excepción de uno, todos figuran más baratos que los incluidos en el programa del gobierno

www.lanacion.com.ar

Precios de lista(en millones de pesos) de 10 coches más baratos al 12 septiembre de 2023:

1.-Citroën C3 (Pure Tech): $6.901.700
2-Chevrolet Joy: $7.260.900; aumentó 9,5%.
3-Toyota Yaris (XS manual): $7.403.000; aumentó 13%. La versión XLS con caja CVT figura en Precios Justos, a $8.806.955
4-Fiat Mobi (Like): $7.508.500; aumentó 6%.
5-Renault Logan (Life): $7.946.200.
6-Renault Sandero (Life): $8.217.600; aumentó 13,8%.
7-Volkswagen Polo Track: $8.342.700; aumentó 8%.
8-Chevrolet Onix: $8.571.900; aumentó 9,4%.
9-Fiat Cronos (Like): $8.830.500; el único de la lista incluido en el programa de Precios Justos
10.-Nissan Versa (Sense): $9.072.000, subió 10,7%.


Precio del dolar Blue para esas fechas 12 septiembre:

Dólar blue hoy: a cuánto cotiza este martes 12 de septiembre

Mirá la cotización para la compra y venta del dólar blue hoy.La brecha con el dólar oficial.

www.clarin.com

$ 712 pesos más menos.


La lista anterior, tomando el dólar blue de 712, los precios en dólares para algunos coches nos quedaría así:

1.-Citroen C3 -9693 mil dólares.
2-Chevrolet Joy -10 mil 197 dólares.
3-Toyota Yaris -10 mil 397 dólares.
9-Fiat Cronos: - 12 mil 402 dólares


Efectivamente , eran más baratos que ahora, y eso que ahora el dólar oficial esta en $852 pesos para la compra, $910 para la venta, en comparación a los 712 para el blue de hace 6 meses.