Planificación ferroviaria

[Barcino]

Lo lógico sería construir en territorio español, sería una locura y un despifarro dotar a regiones de estas infraesctructuras, cuando se sabe perfectamente que dentro de una décadas serán independientes.

Por supuesto, el trazado más lógico es el de Huesca, es decir, el mapa dos, pero sin pasar ni por Navarra ni por Donosti.

Por eso mismo he dicho "justificación económica".

 

[terelu]

Es domingo por la mañana y ya estais con la cantinela de siempre?
...hoy toca el buen pole matutino....y no meterse con los catalanes...

¿Pero los anticatalanes tienen vida sensual?

yo pensaba que la bilis que tenían era de no catar hembra?😀

 

[citocromo]

¿Por qué siempre sale a colación el maldito catalanismo/anticatalanismo y los cienes de trolles asociados? Con lo interesante que estaba el hilo 🙁

 

[Arson]

Así vamos bien. Para una cosa que es necesaria perdemos el tiempo discutiendo por los mapas. ¿A quién decís que vamos a colocar nuestra deuda?

 

[Eldenegro]

Lo peor es que no estamos aprendiendo nada de la crisis y seguimos con los fallos de siempre. Hay que dejarse de webonadas como la del cafe para todos. Que se especialice cada territorio en lo que es bueno, que nos dejemos de comportarnos como niños de colegio al gritar el "Y yo mas, y yo mas".

La forma que tenemos de generar riqueza es aprovechar nuestro clima y ser la huerta de europa. Con el eje mediterraneo sacamos directamente a Europa toda la produccion de Andalucia, Murcia, Valencia y Cataluña. Podemos entonces poner fabricas para sacar alimentos de cuarta y quinta gama, y ser EFICIENTES. Y las lineas de AVE aprovecharlas, y por la noche, que estan vacias, poner mercancias a todo trapo (si, ya se que hay que cambiar cimentaciones y demas, pero hay que buscar como aprovechar lo maximo)

 

[Le Truhan]

España debería de haber pagado de su bolsillo los dos corredores, pero en estos momentos, el corredor mediterráneo es el más lógico, otra cosa es que se haga, que no lo tengo nada claro.

 

[Dourai]

Algeciras, Valencia, Barcelona son irrenunciables por volumen de mercancías y por sentido común. (Atlántico + Canal de Suez)

A partir de ahí, puede imperar el sentido común (Mapa1) o puede imperar el menor de los sentidos (Mapas 2 y 3). Sólo viendo el mapa ya se ve lo artificioso de algunas propuestas.

Con un poco de suerte, y después de 15 años de sinsentidos radiales e infraestructuras vacías e infrautilizadas por la meseta, se impondrá la razón.

Complicado tema el de tener que contentar a todos. Más aún cuando el sentido común te lleva a pasar por territorios "desafectos" por la cabezonería de la geografía económica.

Ahora que salga alguien y me justifique económicamente horadar los Pirineos (casi na) a la altura de Huesca.

Otra cosa es que se pretenda utilizar infraestructuras actuales infrautilizadas por personas para el transporte de mercancías. (Córdoba, Puertollano, Badajoz)

Porque Portugal no es partidaria y el AVE Madrid-Lisboa no lo quiere ni ver. Derivar a Sines es un bofetón al "lijto" que tiró el AVE hasta Badajoz sin el visto bueno de los lusos.

¿Qué sentido tiene una línea de mercancías costera si la misma mercancía se puede transportar por mar?

 

[VGA]

Esto ya se viene hablando desde hace unas semanas en el hilo de planificación ferroviaria:

(mensaje citado en revisión)

Sale más rápido a Algeciras sacar sus mercancías vía Bobadilla-Córdoba-Linares. Una vez llegados a Alcazar, o tirar hacía Madrid o al CM por Albacete.

(mensaje citado en revisión)

La TCP es una obra a hacer a medio-largo plazo cuando los 3 pasos fronterizos con Francia se saturen.

(mensaje citado en revisión)

Para eso se debería haber diseñado todas salvo la Madrid-Barcelona como LAV mixtas como la Y Vasca o la variante de Una manola.

(mensaje citado en revisión)

Portugal va a tener que construir un nuevo trazado desde Evora hasta Elvas, independientemente si es para mercancías o para AV.

 

[Kablete]

Creo que en el artículo no se tiene en cuenta un dato importante y es la importancia de la agricultura para los dos corredores.

España tiene poca importancia industrial para Europa, pero no así como productora de alimentos. Es una de nuestras principales exportaciones y puede que la idea de Europa sea que lo sigamos siendo.

La mayoría de las hortalizas de fruto consumidas en Europa en invierno vienen de Almería y otra gran parte viene de Jovenlandia (Algeciras). Estoy hablando de tomate, berenjena, calabacín, sandía, pepino. De Murcia viene gran parte de la producción de lechuga, brásicas (coliflor y brócoli), alcachofas y melón. De Valencia, Murcia y algunas zonas de andalucía, gran parte de los cítricos. España es uno de los primeros productores europeos de carne porcina siendo Cataluña la comunidad más importante.

Me puedo equivocar, pero creo que si se sigue la lógica básica, la decisión está clara.

 

[Dourai]

¿Cuanto tarda un barco en ir de Algeciras a Gerona? Para bienes perecederos como los alimentos, este dato es importante. ¿Tarda mucho más que el tren?

En cuanto a aprovechamiento energético tengo entendido que el barco gana de calle ¿No? Y no se destruye tanto el entorno como con la construcción de una línea férrea.

 

[VGA]

¿Cuanto tarda un barco en ir de Algeciras a Gerona? Para bienes perecederos como los alimentos, este dato es importante. ¿Tarda mucho más que el tren?

En cuanto a aprovechamiento energético tengo entendido que el barco gana de calle ¿No? Y no se destruye tanto el entorno como con la construcción de una línea férrea.

El tren tarda menos que el barco yendo de Algeciras a Barcelona. Girona no tiene puerto.

(mensaje citado en revisión)

Depende de los casos, pero el ferrocarril en su conjunto no consume ni el 10% de la energía que se consume en el transporte en España. La mayoría de nuestro consumo energético en transporte viene de la carretera. Tanto ferrocarril como barco son medios eficientes, pero cada uno tiene sus mercados.

 

[Barcino]

El tren tarda menos que el barco yendo de Algeciras a Barcelona. Girona no tiene puerto.



Depende de los casos, pero el ferrocarril en su conjunto no consume ni el 10% de la energía que se consume en el transporte en España. La mayoría de nuestro consumo energético en transporte viene de la carretera. Tanto ferrocarril como barco son medios eficientes, pero cada uno tiene sus mercados.

Exacto,

El asunto es hacer bajar la dependencia energética de miles y miles de camiones.

 

[Silvestre]

El mapa 1 sería el más productivo (corredor mediterráneo) pienso yo. Si tan importante es Portugal, se podría añadir uno desde Oeste a Este. Es decir, desde Portugal, pasando por Badajoz, C. Real, Madrid y empalmar en Valencia con dicho corredor. Pero es que uno poco se puede esperar de nuestra actual casta política.
Por cierto, Eldezaino, buen post.

 

[torracollons]

¿Cuanto tarda un barco en ir de Algeciras a Gerona? Para bienes perecederos como los alimentos, este dato es importante. ¿Tarda mucho más que el tren?

En cuanto a aprovechamiento energético tengo entendido que el barco gana de calle ¿No? Y no se destruye tanto el entorno como con la construcción de una línea férrea.

Anda cállate.

 

[Divad]

Si no se gastaran el dinero en absurdos aeropuertos...

Por no hablar del derroche en general

 

[trafec]

Hablando de trenes ¿alguien sabe por qué se han anulado los trayectos de viajeros Madrid-París? ¿Es algo ocasional?

Esta mañana todo cristo ha vuelto de Paris-Austerlitz por bcn, con el agravante de 2 horas de atraso (por supuestas inundaciones en Flaçà :8🙂, llegada a bcn-frança y enlaces en bcn-sants.

Los empleados renfe/sncf comentando que se anulan y anularán más trayectos.

 

[mono actor]

Por si hacían falta más muestras del poco sentido común de nuestros políticos. En vez de hacer esto han tirado el dinero en el tren de alta velocidad, aeropuertos vacíos, etc, cosas deficitarias que servirán para acabar de arruinarnos. Ahora que la fiesta se acabó a pedir dinero a Europa para lo importante. Cuando nos lo daban sin preguntar a gastarlo en paridas. Lo peor es que para entender esto no hace falta ser muy listo, con medio dedo de frente ya había suficiente.

 

[scytal_borrado]

Creo que en el artículo no se tiene en cuenta un dato importante y es la importancia de la agricultura para los dos corredores.

España tiene poca importancia industrial para Europa, pero no así como productora de alimentos. Es una de nuestras principales exportaciones y puede que la idea de Europa sea que lo sigamos siendo.

La mayoría de las hortalizas de fruto consumidas en Europa en invierno vienen de Almería y otra gran parte viene de Jovenlandia (Algeciras). Estoy hablando de tomate, berenjena, calabacín, sandía, pepino. De Murcia viene gran parte de la producción de lechuga, brásicas (coliflor y brócoli), alcachofas y melón. De Valencia, Murcia y algunas zonas de andalucía, gran parte de los cítricos. España es uno de los primeros productores europeos de carne porcina siendo Cataluña la comunidad más importante.

Me puedo equivocar, pero creo que si se sigue la lógica básica, la decisión está clara.

El argumento está bien, pero el ferrocarril también se usará para importar 😀

 

[VGA]

Hablando de trenes ¿alguien sabe por qué se han anulado los trayectos de viajeros Madrid-París? ¿Es algo ocasional?

Esta mañana todo cristo ha vuelto de Paris-Austerlitz por bcn, con el agravante de 2 horas de atraso (por supuestas inundaciones en Flaçà :8🙂, llegada a bcn-frança y enlaces en bcn-sants.

Los empleados renfe/sncf comentando que se anulan y anularán más trayectos.

El Talgo camas Madrid-París sigue circulando con normalidad y el Barcelona-París lo mismo.

 

[situacion_dramatica]

Por supuesto que no se va a hacer nada de eso, porque sencillamente no hay dinero para construirlo:cook:...todos los presupuestos FEDER distribuidos como el mana por España entre los años 1989-2007 se han fundido en hacer muchas obras públicas...unas pocas bien (autovias, hospitales ) y otras muchas mal ( AVES […], Aeropuertos en medio de secarrales😀)...y ahora que se acaba la partida en 2013 la UE no va a dar más porque esta hasta los eggs del despilfarro que hay por aquí...se acabo, kaput, fini, end...:no:

hay dinero para unas cosas y para otras no, depende el orden de preferencias y quien lo pague
pd:lo del 2013 que es?

 

[trafec]

El Talgo camas Madrid-París sigue circulando con normalidad y el Barcelona-París lo mismo.

Pues ni el dia 14 (ida) ni hoy (vuelta) funcionó el Madrid-París/Paris Madrid. Los motivos los desconozco, segun el personal el trayecto Madrid se ha suspendido. Me refiero al trenhotel (supongo que es el mismo "talgo camas").

Y no me confundo: hemos tenido ocasión de hablar horas con los empleados (supuesto quitarse la vida antes de Limoges+averia en Flaça, total 2,15 horas de retrat y muchos cigarrilos en Figueres).

Mi trayecto era bcn/Paris -- Paris/bcn: medio tren tenía que seguir via AVE hasta Madrid o Valladolid, incluidos los propios trabajadores renfe/snfc que llevaban un cabreo considerable.