*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Frankyyyy21 dijo:
Aquí en el hilo, estamos hablando de un colapso, como el que anunciaban en su mensaje fundacional, típico al del 2008, quiebra de lehman,crisis subprime, paro desbocado, caída de pib, esto ha pasado? Aún así, está claro que no siquiera eso sería el mad max. Otro tema diferente es el que usted trata, que es la decadencia de la vida occidental, ahí si estoy totalmente de acuerdo, pero como ante eso no podemos hacer nada, recomiendo que salgan y disfruten de sus cosas, porque quizás el colapso no llega y lo que llega es el colapso de su salud.
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Gracias por sus consejos. Asi lo haré.

De todas formas yo creo que ustedes tienen la actitud de "me rio porque no soy yo".

Estamos viendo quiebras importantes, tanto de bancos como de todo tipo de empresas que estan despidiendo gente a mansalva. El paro está disparado pese a todos los trucos contables del gobierno Español, actualmente en españa rondamos el 25% real, pero en el resto de Europa y el mundo, que tienen otros sistemas laborales, las horas trabajadas siguen cayendo desde 2018, como nunca antes. Los PIB mundiales tienen crecimientos pauperrimos que si los ajustamos a la inflación son caidas nominales de más de un 10%, la deuda global se ha triplicado en ese periodo (por eso usted tiene la sensación que no pasa nada) y ahora nos enfrentamos a unos intereses que han duplicado el montante de esa deuda, para los proximos años, nuestra sociedad está siendo transformada de una forma acelerada por otras culturas... y asi podríamos estar analizando todos y cada uno de los factores económicos y sociales que, según usted, no han cambiado y que precisamente es lo que humildemente intentamos evidenciar en este hilo.

Lo que pasa es que usted tiene un concepto cinematografico y literario de colapso. En los libros de historia se condensan los colapsos y se agrupan los hechos significativos en unas cuantas páginas, dando la sensación de caos total y global. La verdad es que los colapsos acontecen en brotes aislados esparcidos por todo el territorio mientras las condiciones sociales de la poblacion se deterioran paulatinamente ante su incredulidad.

Usted será capaz de ver la magnitud de todo esto cuando, en un futuro proximo, alguien "autorizado" se lo resuma en un libro desde alguna universidad. Mientras, repetirá la misma respuesta que pudo dar un agricultor random de la campiña francesa profunda del S. XVIII, cuando le contaron que la semana anterior, el 14 de julio de ese año 1789, en Paris, la población habia tomado la Bastilla sublevándose contra Luis XVI : "No va a pasar nada, nunca pasa nada".

Para ese agricultor, en su corta vida, seguro que fue cierto. Pero pasar pasó.

De todas las acepciones vervo explotar, yo me quedo con "Abrirse por no poder soportar la presión interior." que perfectamente puede ser lo que estamos viviendo.

Y dejeme devolverle sus amables consejos con otro consejo.

No desaproveche la ocasión de disfrutar del mayor espectaculo del mundo, que acontece ante sus ojos, tomándose el soma que nos peoporcionan desde el poder. Disfrute del colapso sin pudor que esto es único, regocijese en los detalles y aproveche la ocasión que la historia nos ha dado de ser observadores directos de como se hunde una civilización. Al fin y al cabo nada está en nuestras manos y ningún temor hemos de tener del destino inevitable que nos pertoque a cada uno.

Suerte.
 
Por cada euro que crece el PIB, nos endeudamos en 6,5 euros. El PIB no tiene un crecimiento real, sino básicamente por la inflación. El crecimiento del PIB aumenta la recaudación fiscal y así y todo...

¿Alguien cree que los españoles del futuro van a pagar la fiesta de sus abuelos? Peor aún, ¿alguien cree que las personas que lleguen de fuera van a querer pagar las fiestas que nos metimos? ¿Estamos siendo conscientes o qué?

www.vozpopuli.com

La deuda pública crece en 70.000 millones al año, más del doble que antes de las crisis
Beatriz Triguero

5 - 6 minutes

Publicado: 24/10/2023 04:45
La deuda de las administraciones públicas crece a un ritmo desmesurado, próximo al 5% anual. Antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo estas variaciones estaban más cerca del 2%. En términos absolutos, son alrededor de 70.000 millones más que hace un año. En 2019 y 2018 las subidas anuales rondaban los 30.000 millones. Es decir, que el crecimiento es más del doble de intenso. Como consecuencia, el volumen de deuda se sitúa en niveles históricos: 1,563 billones en agosto, según el Banco de España (BdE). El máximo lo alcanzó en junio: 1,569 billones.
El agujero de las cuentas públicas superó la barrera del billón y medio en septiembre de 2022. Cada mes la deuda registra variaciones, fundamentalmente al alza. Esto hace que las comparaciones anuales no sean iguales todos los meses. En lo que va de 2023 el crecimiento anual más intenso se registró en junio, cuando la deuda fue un 6,3% más elevada que en el mismo mes de 2022, 92.500 millones de diferencia. En julio y agosto las subidas anuales fueron del 4,7% (alrededor de 70.000 millones más).
Antes de la crisis sanitaria y la generada por la guerra en Ucrania los crecimientos anuales eran más moderados. En agosto de 2019 la deuda pública era 29.000 millones más elevada que en agosto de 2018, cuando a su vez había subido en 32.500 millones respecto al mismo mes del año anterior. Las variaciones relativas fueron del 2,4% y 2,8%, respectivamente. El máximo se alcanzó en junio de 2019, con un repunte del 3,3% (la mitad que en junio de este año) y 39.400 millones (un 60% menos que este año).
El 111% del PIB, 13 puntos más
Si se relaciona el volumen de deuda con el Producto Interior Bruto (PIB), España es el cuarto país de la Unión Europea con mayor ratio de deuda, un 111,2% del PIB en el segundo trimestre, según los últimos datos de Eurostat. Son 13 puntos más que antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, en el cuarto trimestre de 2019. Por delante sólo están Grecia (166,5%), Italia (142,4%) y Francia (111,9%). La revisión al alza del crecimiento del PIB en 2021 y 2022 que llevó a cabo el INE en septiembre automáticamente ha mejorado la ratio de deuda pública al compararse con un PIB superior (1,346 billones en 2022).
La posición de España en el ranking ha empeorado, según los datos actualizados por Eurostat. En el primer trimestre ocupaba el quinto puesto, con una ratio también del 111,2%, por debajo de Portugal (112,4%). Sin embargo, Portugal ha rebajado su nivel de deuda pública al 110,1% en el segundo trimestre, bajando al cuarto puesto y subiendo nuestro país al primero. Lo mismo ocurría si se mira el dato anual de 2022: España registró un nivel de deuda sobre PIB superior a Portugal, ocupando de esa forma el quinto lugar.
Europa ahora trabaja en las nuevas reglas fiscales, tras tres años suspendidas por las sucesivas crisis. A falta de que se concreten en una propuesta legislatura el próximo mes, se espera que los límites generales del 3% del PIB en el déficit y del 60% en la deuda se mantengan. España lleva 16 años sin tener unos niveles de déficit y deuda pública inferiores al 3% y 60% del PIB, respectivamente.
La última vez que el déficit público bajó del 3% fue en 2018 (año en el que gobernó primero el PP y luego el PSOE), pero entonces la deuda pública se situaba en el 100% (desde 2010 supera el 60%). Hay que remontarse a 2007 para encontrar el último momento en que España gozó de un déficit inferior al 3% del PIB (concretamente, un superávit del 1,9%) y una deuda inferior al 60% (del 35,8%).
En 2022 un total de 13 Estados miembros registraron niveles de deuda superiores al 60%, entre ellos España (111,6%). Diez países también tuvieron un déficit superior al 3%, entre los que estaba España (4,7%). Que incumplieran los dos límites, en 2022 sólo hubo cinco: Bélgica, España, Francia, Hungría y Austria. Por contra, que sí las cumplieran por completo en 2022 sólo hubo nueve países: Bulgaria, Dinamarca, Estonia, Irlanda, Lituania, Luxemburgo, Países Bajos, Eslovaquia y Suecia.
El coste de la deuda, también en máximos
A su vez, el alza de tipos está teniendo un impacto multimillonario en las cuentas públicas. Este año el Estado pagará 10.000 millones más en intereses de la deuda que en 2021, antes de que el Banco Central Europeo (BCE) ejecutara la primera subida. En el Plan Presupuestario remitido a Bruselas esta semana el Gobierno asume un gasto de 35.600 millones, frente a los 26.000 millones de hace sólo dos años; es decir, 9.600 millones más. En 2024 la factura crecerá en otros 3.500 millones, hasta los 39.100 millones.
Si se cumplen las previsiones del Gobierno, implicará que el gasto en intereses de la deuda roce este año los máximos históricos y el próximo año bata un nuevo récord. En 2013 los intereses pagados por la deuda de las administraciones públicas sumaron 36.700 millones. A partir de entonces la factura en euros nominales empezó a bajar y antes de la crisis inflacionista, durante 2020 y 2021, se situaban en niveles ya muy reducidos, en el entorno de los 25.000 millones anuales.
 
Última edición:
John Smmith dijo:
Por cada euro que crece el PIB, nos endeudamos en 6,5 euros. El PIB no tiene un crecimiento real, sino básicamente por la inflación. El crecimiento del PIB aumenta la recaudación fiscal y así y todo...

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La deuda pública crece en 70.000 millones al año, más del doble que antes de las crisis
Beatriz Triguero

5 - 6 minutes

Publicado: 24/10/2023 04:45
La deuda de las administraciones públicas crece a un ritmo desmesurado, próximo al 5% anual. Antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo estas variaciones estaban más cerca del 2%. En términos absolutos, son alrededor de 70.000 millones más que hace un año. En 2019 y 2018 las subidas anuales rondaban los 30.000 millones. Es decir, que el crecimiento es más del doble de intenso. Como consecuencia, el volumen de deuda se sitúa en niveles históricos: 1,563 billones en agosto, según el Banco de España (BdE). El máximo lo alcanzó en junio: 1,569 billones.
El agujero de las cuentas públicas superó la barrera del billón y medio en septiembre de 2022. Cada mes la deuda registra variaciones, fundamentalmente al alza. Esto hace que las comparaciones anuales no sean iguales todos los meses. En lo que va de 2023 el crecimiento anual más intenso se registró en junio, cuando la deuda fue un 6,3% más elevada que en el mismo mes de 2022, 92.500 millones de diferencia. En julio y agosto las subidas anuales fueron del 4,7% (alrededor de 70.000 millones más).
Antes de la crisis sanitaria y la generada por la guerra en Ucrania los crecimientos anuales eran más moderados. En agosto de 2019 la deuda pública era 29.000 millones más elevada que en agosto de 2018, cuando a su vez había subido en 32.500 millones respecto al mismo mes del año anterior. Las variaciones relativas fueron del 2,4% y 2,8%, respectivamente. El máximo se alcanzó en junio de 2019, con un repunte del 3,3% (la mitad que en junio de este año) y 39.400 millones (un 60% menos que este año).
El 111% del PIB, 13 puntos más
Si se relaciona el volumen de deuda con el Producto Interior Bruto (PIB), España es el cuarto país de la Unión Europea con mayor ratio de deuda, un 111,2% del PIB en el segundo trimestre, según los últimos datos de Eurostat. Son 13 puntos más que antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, en el cuarto trimestre de 2019. Por delante sólo están Grecia (166,5%), Italia (142,4%) y Francia (111,9%). La revisión al alza del crecimiento del PIB en 2021 y 2022 que llevó a cabo el INE en septiembre automáticamente ha mejorado la ratio de deuda pública al compararse con un PIB superior (1,346 billones en 2022).
La posición de España en el ranking ha empeorado, según los datos actualizados por Eurostat. En el primer trimestre ocupaba el quinto puesto, con una ratio también del 111,2%, por debajo de Portugal (112,4%). Sin embargo, Portugal ha rebajado su nivel de deuda pública al 110,1% en el segundo trimestre, bajando al cuarto puesto y subiendo nuestro país al primero. Lo mismo ocurría si se mira el dato anual de 2022: España registró un nivel de deuda sobre PIB superior a Portugal, ocupando de esa forma el quinto lugar.
Europa ahora trabaja en las nuevas reglas fiscales, tras tres años suspendidas por las sucesivas crisis. A falta de que se concreten en una propuesta legislatura el próximo mes, se espera que los límites generales del 3% del PIB en el déficit y del 60% en la deuda se mantengan. España lleva 16 años sin tener unos niveles de déficit y deuda pública inferiores al 3% y 60% del PIB, respectivamente.
La última vez que el déficit público bajó del 3% fue en 2018 (año en el que gobernó primero el PP y luego el PSOE), pero entonces la deuda pública se situaba en el 100% (desde 2010 supera el 60%). Hay que remontarse a 2007 para encontrar el último momento en que España gozó de un déficit inferior al 3% del PIB (concretamente, un superávit del 1,9%) y una deuda inferior al 60% (del 35,8%).
En 2022 un total de 13 Estados miembros registraron niveles de deuda superiores al 60%, entre ellos España (111,6%). Diez países también tuvieron un déficit superior al 3%, entre los que estaba España (4,7%). Que incumplieran los dos límites, en 2022 sólo hubo cinco: Bélgica, España, Francia, Hungría y Austria. Por contra, que sí las cumplieran por completo en 2022 sólo hubo nueve países: Bulgaria, Dinamarca, Estonia, Irlanda, Lituania, Luxemburgo, Países Bajos, Eslovaquia y Suecia.
El coste de la deuda, también en máximos
A su vez, el alza de tipos está teniendo un impacto multimillonario en las cuentas públicas. Este año el Estado pagará 10.000 millones más en intereses de la deuda que en 2021, antes de que el Banco Central Europeo (BCE) ejecutara la primera subida. En el Plan Presupuestario remitido a Bruselas esta semana el Gobierno asume un gasto de 35.600 millones, frente a los 26.000 millones de hace sólo dos años; es decir, 9.600 millones más. En 2024 la factura crecerá en otros 3.500 millones, hasta los 39.100 millones.
Si se cumplen las previsiones del Gobierno, implicará que el gasto en intereses de la deuda roce este año los máximos históricos y el próximo año bata un nuevo récord. En 2013 los intereses pagados por la deuda de las administraciones públicas sumaron 36.700 millones. A partir de entonces la factura en euros nominales empezó a bajar y antes de la crisis inflacionista, durante 2020 y 2021, se situaban en niveles ya muy reducidos, en el entorno de los 25.000 millones anuales.
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Pero no pasa nada...
5 años de este post y aún no pasa nada...
La mayoría de la gente desconocen que nunca pasa nada hasta el segundo que si pasa "algo"...
Y entonces suele ser tarde y la movida es del copón...
 
John Smmith dijo:

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Y atentos al diferencial riesgo que en 2008 fue de casi +1% y ahora es de -0,35%., como bien exponía anteriormente un forero con datos mas precisos.

Mi no entender, hay ahora menos riesgo que en 2008? No lo creo en términos generales.
 
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John Smmith dijo:
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La deuda pública crece en 70.000 millones al año, más del doble que antes de las crisis
Beatriz Triguero

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Publicado: 24/10/2023 04:45
La deuda de las administraciones públicas crece a un ritmo desmesurado, próximo al 5% anual. Antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo estas variaciones estaban más cerca del 2%. En términos absolutos, son alrededor de 70.000 millones más que hace un año. En 2019 y 2018 las subidas anuales rondaban los 30.000 millones. Es decir, que el crecimiento es más del doble de intenso. Como consecuencia, el volumen de deuda se sitúa en niveles históricos: 1,563 billones en agosto, según el Banco de España (BdE). El máximo lo alcanzó en junio: 1,569 billones.
El agujero de las cuentas públicas superó la barrera del billón y medio en septiembre de 2022. Cada mes la deuda registra variaciones, fundamentalmente al alza. Esto hace que las comparaciones anuales no sean iguales todos los meses. En lo que va de 2023 el crecimiento anual más intenso se registró en junio, cuando la deuda fue un 6,3% más elevada que en el mismo mes de 2022, 92.500 millones de diferencia. En julio y agosto las subidas anuales fueron del 4,7% (alrededor de 70.000 millones más).
Antes de la crisis sanitaria y la generada por la guerra en Ucrania los crecimientos anuales eran más moderados. En agosto de 2019 la deuda pública era 29.000 millones más elevada que en agosto de 2018, cuando a su vez había subido en 32.500 millones respecto al mismo mes del año anterior. Las variaciones relativas fueron del 2,4% y 2,8%, respectivamente. El máximo se alcanzó en junio de 2019, con un repunte del 3,3% (la mitad que en junio de este año) y 39.400 millones (un 60% menos que este año).
El 111% del PIB, 13 puntos más
Si se relaciona el volumen de deuda con el Producto Interior Bruto (PIB), España es el cuarto país de la Unión Europea con mayor ratio de deuda, un 111,2% del PIB en el segundo trimestre, según los últimos datos de Eurostat. Son 13 puntos más que antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, en el cuarto trimestre de 2019. Por delante sólo están Grecia (166,5%), Italia (142,4%) y Francia (111,9%). La revisión al alza del crecimiento del PIB en 2021 y 2022 que llevó a cabo el INE en septiembre automáticamente ha mejorado la ratio de deuda pública al compararse con un PIB superior (1,346 billones en 2022).
La posición de España en el ranking ha empeorado, según los datos actualizados por Eurostat. En el primer trimestre ocupaba el quinto puesto, con una ratio también del 111,2%, por debajo de Portugal (112,4%). Sin embargo, Portugal ha rebajado su nivel de deuda pública al 110,1% en el segundo trimestre, bajando al cuarto puesto y subiendo nuestro país al primero. Lo mismo ocurría si se mira el dato anual de 2022: España registró un nivel de deuda sobre PIB superior a Portugal, ocupando de esa forma el quinto lugar.
Europa ahora trabaja en las nuevas reglas fiscales, tras tres años suspendidas por las sucesivas crisis. A falta de que se concreten en una propuesta legislatura el próximo mes, se espera que los límites generales del 3% del PIB en el déficit y del 60% en la deuda se mantengan. España lleva 16 años sin tener unos niveles de déficit y deuda pública inferiores al 3% y 60% del PIB, respectivamente.
La última vez que el déficit público bajó del 3% fue en 2018 (año en el que gobernó primero el PP y luego el PSOE), pero entonces la deuda pública se situaba en el 100% (desde 2010 supera el 60%). Hay que remontarse a 2007 para encontrar el último momento en que España gozó de un déficit inferior al 3% del PIB (concretamente, un superávit del 1,9%) y una deuda inferior al 60% (del 35,8%).
En 2022 un total de 13 Estados miembros registraron niveles de deuda superiores al 60%, entre ellos España (111,6%). Diez países también tuvieron un déficit superior al 3%, entre los que estaba España (4,7%). Que incumplieran los dos límites, en 2022 sólo hubo cinco: Bélgica, España, Francia, Hungría y Austria. Por contra, que sí las cumplieran por completo en 2022 sólo hubo nueve países: Bulgaria, Dinamarca, Estonia, Irlanda, Lituania, Luxemburgo, Países Bajos, Eslovaquia y Suecia.
El coste de la deuda, también en máximos
A su vez, el alza de tipos está teniendo un impacto multimillonario en las cuentas públicas. Este año el Estado pagará 10.000 millones más en intereses de la deuda que en 2021, antes de que el Banco Central Europeo (BCE) ejecutara la primera subida. En el Plan Presupuestario remitido a Bruselas esta semana el Gobierno asume un gasto de 35.600 millones, frente a los 26.000 millones de hace sólo dos años; es decir, 9.600 millones más. En 2024 la factura crecerá en otros 3.500 millones, hasta los 39.100 millones.
Si se cumplen las previsiones del Gobierno, implicará que el gasto en intereses de la deuda roce este año los máximos históricos y el próximo año bata un nuevo récord. En 2013 los intereses pagados por la deuda de las administraciones públicas sumaron 36.700 millones. A partir de entonces la factura en euros nominales empezó a bajar y antes de la crisis inflacionista, durante 2020 y 2021, se situaban en niveles ya muy reducidos, en el entorno de los 25.000 millones anuales.
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Para complementar:


Muy llamativa la comparativa con Portugal.
 
Erio-Eleuterio dijo:
Si os fijáis gran parte de lo que sale de renta variable está acabando en mercado crypto en vez de en renta fija como venia siendo habitual. Esto supone un escenario bastante novedoso cuya repercusión estaría por ver.
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Bitcoin tiene un buen repunte.. No me digas que hay que refugiarse en crypto que me da mucha pereza..
 
2008:

España vivía del crédito. Cuando se cortó el interbancario europeo el sector bancario cortó la financiación a los promotores de la construcción y a las hipotecas de los particulares. Provocó decenas de miles de despidos.

En 2012 se rescató vía BCE (manipuló el mercado para rebajar el coste de financiación vía intereses) a España para salvar el euro. Desde entonces vivimos de ingresos corrientes, sobre todo, del turismo exterior. La deuda neta externa se rebaja poco a poco. Todo a costa de precarizar el mercado laboral y diluir el poder adquisitivo para ser competitivos vía precios. Devaluación interna.

En 2019 vino la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Quiebra total. No hay ingresos. Hubo un rescate masivo por parte de los Estados y el BCE. El precio a pagar. No se controla la inflación. Para frenarla el BCE de forma tardía cambia de política. De expansiva (envilecer la moneda) a restrictitiva (recuperar el valor de la moneda para no ser barrida por el dólar) aunque no es completa.

España recupera el turismo exterior tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. No vivimos del crédito exterior. Sino de ingresos corrientes fruto del turismo exterior. Por eso, no se nota la crisis alemana. Se notará cuando los ingresos turísticos del exterior decaigan y las empresas deben despedir masivamente a trabajadores para ajustarse.

Hay datos oficiales del Ministerio de Economía que anuncian un parón en este trimestre ya que la onda de la crisis germánica ha tardado en repercutir en España. Es que tras el rescate de 2012 la economía española se ajustó:

1. Incrementando nuestra dependencia del turismo exterior.

2. Las empresas privadas y familias hicieron un gran ajuste amortizando deuda a saco y no pidiendo mucho crédito (los bancos comerciales tampoco no estaban por el labor de concender créditos a saco).

3. Las administraciones públicas salvo las locales aumentaron de forma exponencial su dependencia del crédito.

4. Saldo positiva por cuenta corriente. No repercute en la economía y en el mercado laboral ya que se está pagando la deuda de la mega burbuja de crédito de 2002 a 2008.

5. No mejora el mercado laboral. Debido: - pagando deuda del pasado y por lo tanto no hay capital económico para atraer talento laboral; - aumento de la población activa fruto de una inmi gración masiva donde no se criba por la calidad; y un mal diseño institucional. Se reparten las horas. No hay incremento significativo del mercado laboral.

Una economía muy dependiente del turismo exterior*. El mercado alemán es un mercado TOP FIVE del turismo externo. Cuando éste mercado debido a su crisis bajen los ingresos (gasta menos por persona o baja el flujo total de turistas) notaremos en nuestra economía una implosión interna.

* Antes era de la construcción residencial y de obra pública. Ésta al ser vía crédito exterior al cortarlo provocó una crisis económica intensa y rápida. Al depender del turismo notamos la actual crisis germánica con más lentitud.

-----------------------------

Dejo dos gráficas que dejé en otro hilo. Nuestra dependencia del turismo exterior: Ingresos sanos a costa de un mercado laboral insano. Salvo empresas de gama alta es un sector de gama baja y media. Crea mucho empleo directo e indirecto pero no de gran calidad. (adjunto visible para usuarios registrados)(adjunto visible para usuarios registrados)

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melchor rodriguez dijo:
2008:

España vivía del crédito. Cuando se cortó el interbancario europeo el sector bancario cortó la financiación a los promotores de la construcción y a las hipotecas de los particulares. Provocó decenas de miles de despidos.

En 2012 se rescató vía BCE (manipuló el mercado para rebajar el coste de financiación vía intereses) a España para salvar el euro. Desde entonces vivimos de ingresos corrientes, sobre todo, del turismo exterior. La deuda neta externa se rebaja poco a poco. Todo a costa de precarizar el mercado laboral y diluir el poder adquisitivo para ser competitivos vía precios. Devaluación interna.

En 2019 vino la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Quiebra total. No hay ingresos. Hubo un rescate masivo por parte de los Estados y el BCE. El precio a pagar. No se controla la inflación. Para frenarla el BCE de forma tardía cambia de política. De expansiva (envilecer la moneda) a restrictitiva (recuperar el valor de la moneda para no ser barrida por el dólar) aunque no es completa.

España recupera el turismo exterior tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. No vivimos del crédito exterior. Sino de ingresos corrientes fruto del turismo exterior. Por eso, no se nota la crisis alemana. Se notará cuando los ingresos turísticos del exterior decaigan y las empresas deben despedir masivamente a trabajadores para ajustarse.

Hay datos oficiales del Ministerio de Economía que anuncian un parón en este trimestre ya que la onda de la crisis germánica ha tardado en repercutir en España. Es que tras el rescate de 2012 la economía española se ajustó:

1. Incrementando nuestra dependencia del turismo exterior.

2. Las empresas privadas y familias hicieron un gran ajuste amortizando deuda a saco y no pidiendo mucho crédito (los bancos comerciales tampoco no estaban por el labor de concender créditos a saco).

3. Las administraciones públicas salvo las locales aumentaron de forma exponencial su dependencia del crédito.

4. Saldo positiva por cuenta corriente. No repercute en la economía y en el mercado laboral ya que se está pagando la deuda de la mega burbuja de crédito de 2002 a 2008.

5. No mejora el mercado laboral. Debido: - pagando deuda del pasado y por lo tanto no hay capital económico para atraer talento laboral; - aumento de la población activa fruto de una inmi gración masiva donde no se criba por la calidad; y un mal diseño institucional. Se reparten las horas. No hay incremento significativo del mercado laboral.

Una economía muy dependiente del turismo exterior*. El mercado alemán es un mercado TOP FIVE del turismo externo. Cuando éste mercado debido a su crisis bajen los ingresos (gasta menos por persona o baja el flujo total de turistas) notaremos en nuestra economía una implosión interna.

* Antes era de la construcción residencial y de obra pública. Ésta al ser vía crédito exterior al cortarlo provocó una crisis económica intensa y rápida. Al depender del turismo notamos la actual crisis germánica con más lentitud.

-----------------------------

Dejo dos gráficas que dejé en otro hilo. Nuestra dependencia del turismo exterior: Ingresos sanos a costa de un mercado laboral insano. Salvo empresas de gama alta es un sector de gama baja y media. Crea mucho empleo directo e indirecto pero no de gran calidad. (adjunto visible para usuarios registrados)(adjunto visible para usuarios registrados)

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Si fuese cierto no hubiese continuado aumentando la deuda.
melchor rodriguez dijo:
2008:

España vivía del crédito. Cuando se cortó el interbancario europeo el sector bancario cortó la financiación a los promotores de la construcción y a las hipotecas de los particulares. Provocó decenas de miles de despidos.

En 2012 se rescató vía BCE (manipuló el mercado para rebajar el coste de financiación vía intereses) a España para salvar el euro. Desde entonces vivimos de ingresos corrientes, sobre todo, del turismo exterior. La deuda neta externa se rebaja poco a poco. Todo a costa de precarizar el mercado laboral y diluir el poder adquisitivo para ser competitivos vía precios. Devaluación interna.

En 2019 vino la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Quiebra total. No hay ingresos. Hubo un rescate masivo por parte de los Estados y el BCE. El precio a pagar. No se controla la inflación. Para frenarla el BCE de forma tardía cambia de política. De expansiva (envilecer la moneda) a restrictitiva (recuperar el valor de la moneda para no ser barrida por el dólar) aunque no es completa.

España recupera el turismo exterior tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. No vivimos del crédito exterior. Sino de ingresos corrientes fruto del turismo exterior. Por eso, no se nota la crisis alemana. Se notará cuando los ingresos turísticos del exterior decaigan y las empresas deben despedir masivamente a trabajadores para ajustarse.

Hay datos oficiales del Ministerio de Economía que anuncian un parón en este trimestre ya que la onda de la crisis germánica ha tardado en repercutir en España. Es que tras el rescate de 2012 la economía española se ajustó:

1. Incrementando nuestra dependencia del turismo exterior.

2. Las empresas privadas y familias hicieron un gran ajuste amortizando deuda a saco y no pidiendo mucho crédito (los bancos comerciales tampoco no estaban por el labor de concender créditos a saco).

3. Las administraciones públicas salvo las locales aumentaron de forma exponencial su dependencia del crédito.

4. Saldo positiva por cuenta corriente. No repercute en la economía y en el mercado laboral ya que se está pagando la deuda de la mega burbuja de crédito de 2002 a 2008.

5. No mejora el mercado laboral. Debido: - pagando deuda del pasado y por lo tanto no hay capital económico para atraer talento laboral; - aumento de la población activa fruto de una inmi gración masiva donde no se criba por la calidad; y un mal diseño institucional. Se reparten las horas. No hay incremento significativo del mercado laboral.

Una economía muy dependiente del turismo exterior*. El mercado alemán es un mercado TOP FIVE del turismo externo. Cuando éste mercado debido a su crisis bajen los ingresos (gasta menos por persona o baja el flujo total de turistas) notaremos en nuestra economía una implosión interna.

* Antes era de la construcción residencial y de obra pública. Ésta al ser vía crédito exterior al cortarlo provocó una crisis económica intensa y rápida. Al depender del turismo notamos la actual crisis germánica con más lentitud.

-----------------------------

Dejo dos gráficas que dejé en otro hilo. Nuestra dependencia del turismo exterior: Ingresos sanos a costa de un mercado laboral insano. Salvo empresas de gama alta es un sector de gama baja y media. Crea mucho empleo directo e indirecto pero no de gran calidad. (adjunto visible para usuarios registrados)(adjunto visible para usuarios registrados)

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No hay ningún mal diseño, al contrario: Se promueve que haya exceso de trabajadores/parados para evitar un aumento de salarios.
 
nada2 dijo:
Si fuese cierto no hubiese continuado aumentando la deuda.

No hay ningún mal diseño, al contrario: Se promueve que haya exceso de trabajadores/parados para evitar un aumento de salarios.
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La deuda neta externa la estamos bajando poco a poco. Es fruto de un saldo positivo por cuenta corriente y crecimiento anual del PIB. Cómo se ve. Es gran parte deuda pública (BCE y deuda soberana). (adjunto visible para usuarios registrados)

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melchor rodriguez dijo:
La deuda neta externa la estamos bajando poco a poco. Es fruto de un saldo positivo por cuenta corriente y crecimiento anual del PIB. Cómo se ve. Es gran parte deuda pública (BCE y deuda soberana). (adjunto visible para usuarios registrados)

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Lo dudo.
Si acaso está aumentando el PIB por la inflación (y los maquillajes que debe de llevar) y el % de deuda sobre el PIB quizás baja sobre el papel.
La deuda sigue aumentado y el PIB creo que incluso incluia droja y Srtas que fuman o algo así...
Ni por asomo disminuye la deuda española.
No puede disminuir mientras haya déficit y aún menos con los intereses subiendo....
Si refieres algo a una referencia trucada, como el PIB o el IPC, pues los resultados o la imagen que da no sirven para nada y son engañosas...
Por eso los gobiernos refieren los datos al PIB, al IPC, a los estudios de Tezanos en el CIS... porque les conviene...
 
Última edición:
Ya empezó a subir el Gas :

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El Euro sigue bajando y el Yen al filo de lo imposible.......

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El Petroleo sigue estando sobre 90 con altibajos, esperando pegar el petardazo.......

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En España se mete el turismo como exportaciones......

Por eso las balanzas no salen tan pavor.

La deuda, la estrucutural, la de roll over, se fruta como PIB

Etc
nada2 dijo:
Lo dudo.
Si acaso está aumentando el PIB por la inflación (y los maquillajes que debe de llevar) y el % de deuda sobre el PIB quizás baja sobre el papel.
La deuda sigue aumentado y el PIB creo que incluso incluia droja y Srtas que fuman o algo así...
Ni por asomo disminuye la deuda española.
No puede disminuir mientras haya déficit y aún menos con los intereses subiendo....
Si refieres algo a una referencia trucada, como el PIB o el IPC, pues los resultados o la imagen que da no sirven para nada y son engañosas...
Por eso los gobiernos refieren los datos al PIB, al IPC, a los estudios de Tezanos en el CIS... porque les conviene...
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Paguitófilos Remófobos dijo:
Para complementar:


Muy llamativa la comparativa con Portugal.
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Principalmente por alemania no ?
 
nada2 dijo:
Lo dudo.
Si acaso está aumentando el PIB por la inflación (y los maquillajes que debe de llevar) y el % de deuda sobre el PIB quizás baja sobre el papel.
La deuda sigue aumentado y el PIB creo que incluso incluia droja y Srtas que fuman o algo así...
Ni por asomo disminuye la deuda española.
No puede disminuir mientras haya déficit y aún menos con los intereses subiendo....
Si refieres algo a una referencia trucada, como el PIB o el IPC, pues los resultados o la imagen que da no sirven para nada y son engañosas...
Por eso los gobiernos refieren los datos al PIB, al IPC, a los estudios de Tezanos en el CIS... porque les conviene...
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Disminuye la deuda exterior.
La deuda como tal, crece nominalmente. Además que no puede ser de otro modo porque la refinanciación es carísima ahora.
 
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