Hilo del Inversor por Dividendos 2023

[esquilero]

El problema es que ahora hay mucho riesgo en el mercado hasta que no se sepa que va a pasar con los tipos. Si meten otra subida la bolsa va a bajar.

Ojala, más barato compraremos.

 

[El Mercader]

Tengo orden puesta en Basf a 40€ por acción, en Microsoft a 200 dólares por acción, en Hamborner a 6,30€ por acción y en Fortum en 10,5 por acción. La primera me parece que puede salir si hay palos, la segunda creo que es una fumada mía ya que lleva subiendo mucho últimamente y creo que acabaré retirando esa orden; la de Hamborner creo que es la que tiene más posibilidades de entrar de las cuatro y con respecto a Fortum igual me he pasado de listo ya que veo muy poco probable que baje tan abajo e igual hay que entrar al precio que está.

Si retiro la orden de Microsoft, igual pongo una orden de compra en CAF; más que nada para llevar algo de aquí. (Si Feministo, soy gilipilas)

Quiero una cartera con 10 empresas y quizás Bayer si se pone por debajo de 50 pueda ser la décima en discordia. Acepto sugerencias.

Tengo curiosidad por el tema de porqué quieres comprar BASF: Están despidiendo a mucha gente. Van a cerrar sus grandes centros de Alemania y a trasladarse a China y a Estados Unidos.

Yo sinceramente pienso que no es viable la deslocalización para una empresa del tamaño de BASF (y menos a China, con la cual vamos a tener palos en menos de cinco años).

El destino de BASF es ser comprada y desmantelada por alguna empresa americana (Como acaba de hacer Carrier con el mayor fabricante de bombas de calor de Alemania). La industria Alemana está muriendo.

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[El Mercader]

Ojala, más barato compraremos.

Si, pero es mejor que compres en el valle y no en la cresta. (aunque no sea posible predecirlo al 100%).

 

[esquilero]

Tengo curiosidad por el tema de porqué quieres comprar BASF: Están despidiendo a mucha gente. Van a cerrar sus grandes centros de Alemania y a trasladarse a China y a Estados Unidos.

Yo sinceramente pienso que no es viable la deslocalización para una empresa del tamaño de BASF (y menos a China, con la cual vamos a tener palos en menos de cinco años).

El destino de BASF es ser comprada y desmantelada por alguna empresa americana (Como acaba de hacer Carrier con el mayor fabricante de bombas de calor de Alemania). La industria Alemana está muriendo.

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Y que?

La industria alemana está estropead pero en cuanto acabe la guerra volverán los negocietes con Rusia. A ver si te piensas que se ha acabado el gas ruso barato. Da igual el tema de la deslocalización, la historia es ver si va a desaparecer BASF o no.

 

[esquilero]

Si, pero es mejor que compres en el valle y no en la cresta. (aunque no sea posible predecirlo al 100%).

Estoy de acuerdo, pero no es fácil acertar con el momento de comprar. Yo ya tengo una edad y me parece a mí que cuando todo Cristo está vendiendo, es el momento de entrar.

Yo vi TERRA, desde la barrera, no te digo más. Es como ir a ahora a comprar acciones de Tesla. Mongolada.

Un colega mio que trabaja en el mundo de los seguros comenta que se están dejando de asegurar vehículos eléctricos ya que las averías son muy caras y las aseguradoras están un poco mosqueadas. Solución: no asegurar dichos vehículos.

 

[tactics]

3M tiene 260.000 denuncias encima de la mesa.

Lleva 16 juicios y ha perdido 10.

Yo de momento sigo los toros desde la barrera.

Me ha dado por buscar más info y la pongo aquí.

10 juicios, 265 millones, uno de ellos 77,5 millones.

Juicios pendientes 255.500, como siga la tendencia, cuidado.

 

[FeministoDeIzquierdas]

3M tiene 260.000 denuncias encima de la mesa.

Lleva 16 juicios y ha perdido 10.

Yo de momento sigo los toros desde la barrera.

Me ha dado por buscar más info y la pongo aquí.

10 juicios, 265 millones, uno de ellos 77,5 millones.

Juicios pendientes 255.500, como siga la tendencia, cuidado.

Para no citarte 1000 ejemplos te cito uno solo: VW

El escándalo de diselgate hizo que la acción de VW pasara de casi 250 euros a 100 durante los rumores. Tras los rumores y durante los juicios (muchos perdidos) la acción volvió a casi 200. En 2021 volvió a esos casi 250 euros y ahora esta a la mitad por la reorganización con Porsche.

El escándalo de 3M ocurrió en 2018, estando la acción a casi 200 euros. Subió un poco, pero según avanzó el caso llego a los 90 euros a los que esta ahora.

De regalo: Bayer literalmente inyectó VIH a muchos pacientes, que debería ser motivo de quiebra, peeeero...

Las empresas buenas, con buen moat y fundamentales, ganan a la larga. Por motivos macro yo espero una caida general, pero no sé cuando ni a quien. Mientras tanto, si veo una empresa buena a buen precio la compro, simplemente porque es entre dificil e imposible comprar BARATA una buena empresa, con buen moat y fundamentales.

No acertarás siempre, cuchillos cayendo y cosas así, pero mi curso de acción será incrementar 3M según caiga, y ojalá caiga un 40% mas.

 

[Naga2x]

Para no citarte 1000 ejemplos te cito uno solo: VW

El escándalo de diselgate hizo que la acción de VW pasara de casi 250 euros a 100 durante los rumores. Tras los rumores y durante los juicios (muchos perdidos) la acción volvió a casi 200. En 2021 volvió a esos casi 250 euros y ahora esta a la mitad por la reorganización con Porsche.

El escándalo de 3M ocurrió en 2018, estando la acción a casi 200 euros. Subió un poco, pero según avanzó el caso llego a los 90 euros a los que esta ahora.

De regalo: Bayer literalmente inyectó VIH a muchos pacientes, que debería ser motivo de quiebra, peeeero...

Las empresas buenas, con buen moat y fundamentales, ganan a la larga. Por motivos macro yo espero una caida general, pero no sé cuando ni a quien. Mientras tanto, si veo una empresa buena a buen precio la compro, simplemente porque es entre dificil e imposible comprar BARATA una buena empresa, con buen moat y fundamentales.

No acertarás siempre, cuchillos cayendo y cosas así, pero mi curso de acción será incrementar 3M según caiga, y ojalá caiga un 40% mas.

La psicología en bolsa es dura de agallas. Cuando compras y baja, te cuesta comprar porque "a ver si pasa algo con mi tesis". Y sin embargo cosas que van como un cohete entras como un lunático sin mucho pensar.

La cosa es esa, mira por ejemplo durante el ELbichito: Google a 55, Amazon a 90, ABBVIE a 70, y si nos metemos en sectores donde se veían afectados... Simon Property a 50 (a día de hoy da un dividendo de casi 8% costando el doble). Ahora lo miramos y es "por qué shishi no entraría", pero cuando estás en el directo, la cosa cambia... véase 3M ahora mismo (o Google cuando todos decían que la IA la iba a cancelar).

Pero claro, metes tu dinero en una empresa que puede que esté 1 o 2 años en caída libre, dinero que te ha costado conseguir (vamos a poner currito de 25k anuales, que haya metido 10k en bolsa), y vea como esos 10k se han convertido en pocos meses en 5k... pero que si tiene paciencia, se conviertan en 20k y con dividendos crecientes.

 

[FeministoDeIzquierdas]

La psicología en bolsa es dura de agallas. Cuando compras y baja, te cuesta comprar porque "a ver si pasa algo con mi tesis". Y sin embargo cosas que van como un cohete entras como un lunático sin mucho pensar.

La cosa es esa, mira por ejemplo durante el ELbichito: Google a 55, Amazon a 90, ABBVIE a 70, y si nos metemos en sectores donde se veían afectados... Simon Property a 50 (a día de hoy da un dividendo de casi 8% costando el doble). Ahora lo miramos y es "por qué shishi no entraría", pero cuando estás en el directo, la cosa cambia... véase 3M ahora mismo (o Google cuando todos decían que la IA la iba a cancelar).

Yo he acertado algunas y me he perdido otras...COMO WARREN BUFFETT, O MI DIOS NUESTRO SEÑOR PETER LYNCH.

En realidad, a la larga, una tesis bien hecha siempre funciona. Tesis basada en fundamentales, moat, y geopolítica.

De las que has puesto Amazon no, pero Abbvie la tengo yo a 85 (euros) y Alphabet, de la que llevo avisando meses en el privado, no quise entrar por los avisos de stock split pero luego si que me entró una orden por debajo de 90 (euros) y ahora mismo la llevo a +31%, lo que pasa es que al no ser de dividendos no hablo de ella aqui.

Simon property no la veo, y mira que tengo montones de REITs. Lo que me preocupa de Simon es el moat, ya que no sé como vamos a acabar al final con el tema de las compras online. Pero REITs tengo escandinavas, alemanas, americanas, y hasta alguna francesa. Diría que ahora es un mal momento para ellas, y un buen momento para los inversores.

Como dice Dios Peter Lynch: El mejor órgano del inversor no es la cabeza ni el corazón, sino el estómago. Si tienes estómago (y haces los deberes) al final (dias, meses, años) ganas.

 

[tactics]

Para no citarte 1000 ejemplos te cito uno solo: VW

El escándalo de diselgate hizo que la acción de VW pasara de casi 250 euros a 100 durante los rumores. Tras los rumores y durante los juicios (muchos perdidos) la acción volvió a casi 200. En 2021 volvió a esos casi 250 euros y ahora esta a la mitad por la reorganización con Porsche.

El escándalo de 3M ocurrió en 2018, estando la acción a casi 200 euros. Subió un poco, pero según avanzó el caso llego a los 90 euros a los que esta ahora.

De regalo: Bayer literalmente inyectó VIH a muchos pacientes, que debería ser motivo de quiebra, peeeero...

Las empresas buenas, con buen moat y fundamentales, ganan a la larga. Por motivos macro yo espero una caida general, pero no sé cuando ni a quien. Mientras tanto, si veo una empresa buena a buen precio la compro, simplemente porque es entre dificil e imposible comprar BARATA una buena empresa, con buen moat y fundamentales.

No acertarás siempre, cuchillos cayendo y cosas así, pero mi curso de acción será incrementar 3M según caiga, y ojalá caiga un 40% mas.

A ver, que lo digo es que no ha dejado de caer.

Los resultados de los juicios están empezando a salir ahora.

Ha caído un 9 en ingresos y un 22 en margen operativo.

Se está escuchando o leyendo más bien que va a escindirse también (supongo para traspasar deudas y pardo a la compañía resultante de la escisión), pero también se perderán esos ingresos de la división correspondiente (creo que es 3m health).

A 70 o así la espero.

 

[FeministoDeIzquierdas]

A ver, que lo digo es que no ha dejado de caer.

Los resultados de los juicios están empezando a salir ahora.

Ha caído un 9 en ingresos y un 22 en margen operativo.

Se está escuchando o leyendo más bien que va a escindirse también (supongo para traspasar deudas y pardo a la compañía resultante de la escisión), pero también se perderán esos ingresos de la división correspondiente (creo que es 3m health).

A 70 o así la espero.

Y yo te digo que me parece cojinudo, pero que estas juzgando a una empresa por el valor de su acción, que es lo que hace un trader.

Mira el net income en los últimos 20 años:

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Aqui el operating income:

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Aqui el operating margin:

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¿Que lo va a pasar mal? SI. ¿Necesitara 1, 2, 3 años para recuperarse? Puede ser.

¿Que no la veíamos a éstos precios desde el 2014? También.

 

[tactics]

Y yo te digo que me parece cojinudo, pero que estas juzgando a una empresa por el valor de su acción, que es lo que hace un trader.

Mira el net income en los últimos 20 años:

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Aqui el operating income:

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Aqui el operating margin:

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¿Que lo va a pasar mal? SI. ¿Necesitara 1, 2, 3 años para recuperarse? Puede ser.

¿Que no la veíamos a éstos precios desde el 2014? También.

Entonces será interesante dentro de esos 1, 2 ó 3 años.

Qué está a precio de hace casi 10 años no es discutible, pero que merece la pena esperar algo más si con lo que valen 1000 acciones puedes comprar 1200, eso no te lo compensa un dividendo que en tiempo de reestructuración yo lo pondría en el aire por recorte total o parcial.

Y lo digo como inversor a largo, no de comprar y vender al año

 

[javac]

Oferto ideas paralelas
Airbus en el 2007 se fue de 34 a 16
Ba estuvo en 120 y se fue a 400
Lmt estuvo a 120 y a ahora en 450
2020
Elbichito
Airbus cae a 55
BA a 113

No se dejarán de fabricar aviones en 10 años, así que a esos precios. Cualquiera

 

[FeministoDeIzquierdas]

Entonces será interesante dentro de esos 1, 2 ó 3 años.

Qué está a precio de hace casi 10 años no es discutible, pero que merece la pena esperar algo más si con lo que valen 1000 acciones puedes comprar 1200, eso no te lo compensa un dividendo que en tiempo de reestructuración yo lo pondría en el aire por recorte total o parcial.

Y lo digo como inversor a largo, no de comprar y vender al año

Palabras clave: Puede ser.

Ejemplos de mi propia cartera:
- China Mobile. Comprada porque la iban a delistar de mercados americanos. De hecho, lo hacen...durante 3 meses. Caida de mas de un 40%. La compro y sigue cayendo mientras sigo comprando. A día de hoy dividendos NETOS rozando el 10% y subida de un +60%.
- GSK. La esa época en el 2020 de la que yo le hablo nosequé blaoblao. Dividendos NETOS superiores al 6% (que convierto en acciones) y subida de casi un +60%.
- Fortum. Noseque´nuclear con Rusia uy que miedo. Pasan de 25 euros a 16. Empiezo a comprar, sigue cayendo, y acabo con ella por debajo de los 10 euros. Un año mas tarde dividendos NETOS del 7% (el segundo dividendo lo darán sobre septiembre) y subida de mas de un 30%.

¿Motivo de compra? Fundamentales, moat, geopolítica.

Buena suerte tratando de volver a pillarlas a éstos precios. E igual las pillas, pero a mi que me quiten lo dividendedado.

¿Tengo valores en rojo? También. Aqui en el hilo lo puedes ver. Y éste mes vas a ver valores que llevo hasta con un -30%, pero mientras los fundamentales, moat, y geopolítica aguanten yo no tengo problema. Y si al final la empresa quiebra se hace tax optimization.

Ni Warren Buffett puede predecir, imagínate tú o yo...pero los fundamentales, el moat, y la geopolítica te pueden decir lo que una empresa vale.

El mercado se mueve con los traders, pero se gana con los inversores.

Tu mismo, amigo.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Oferto ideas paralelas
Airbus en el 2007 se fue de 34 a 16
Ba estuvo en 120 y se fue a 400
Lmt estuvo a 120 y a ahora en 450
2020
Elbichito
Airbus cae a 55
BA a 113

No se dejarán de fabricar aviones en 10 años, así que a esos precios. Cualquiera

Yo tengo Airbus ahora mismo a +103%. Boeing me esta empezando a jugar con el +70%, pero al no ser dividendera (de momento) no la pongo aqui.

 

[javac]

De

Yo tengo Airbus ahora mismo a +103%. Boeing me esta empezando a jugar con el +70%, pero al no ser dividendera (de momento) no la pongo aqui.

Las aeronáuticas Dan malos dividendos o ninguno
Las que más me gustan a mi
Heico
Hexcel
Howmet, ex arconic fasteners

Pero están muy caras para el potencial de crecimiento que tienen
Son casi monopolio

 

[Parlakistan]

Simon property no la veo, y mira que tengo montones de REITs. Lo que me preocupa de Simon es el moat, ya que no sé como vamos a acabar al final con el tema de las compras online.

Yo creo que no es el mismo perfil de clientes el de Simon que el que compra online. Yo si tengo que comprarme ropa de calidad quiero ir al centro comercial y verla y probármela. Unas camisetas si puedo pillarlas en Amazon. Aparte que en esos centros comerciales el sector ocio es muy potente, no todo son compras, allí se va a comer, a pasear con la parienta o al cine, bolera, etc.

En el caso de los centros comerciales prima ubicación, si tienen competencia y la calidad del centro comercial y los judíos de Simon son los número uno en eso. Yo sigo visitando esos sitios de vez en cuando y los de calidad están llenos siempre. La sociedad es muy consumista y de ir a pasar el día en esos sitios.

 

[Naga2x]

Entonces será interesante dentro de esos 1, 2 ó 3 años.

Qué está a precio de hace casi 10 años no es discutible, pero que merece la pena esperar algo más si con lo que valen 1000 acciones puedes comprar 1200, eso no te lo compensa un dividendo que en tiempo de reestructuración yo lo pondría en el aire por recorte total o parcial.

Y lo digo como inversor a largo, no de comprar y vender al año

Pero esto es intentar hacer timing. Puede salir bien o mal, pon que ahora en 1 mes se arregla todo lo del litigio... Y se va a la luna.

Que si, que si baja a 70 compras un 20% más, pero lo mismo si no baja, te pierdes un 50% de ganancia. Es un tema complicado y al final cada uno lleva su estrategia, yo hoy he metido otro paquete a 3m a 86.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Por cierto, mensaje especial de abrazo para @tactics: Muchas gracias por tu crítica y por discutir tus argumentos como un caballero. Yo solo trato de defender mi argumentación lo mejor que pueda, pero te invito a ti y a todos los foreros a criticar y discutir todo lo que querais.

 

[FeministoDeIzquierdas]

De
Las aeronáuticas Dan malos dividendos o ninguno
Las que más me gustan a mi
Heico
Hexcel
Howmet, ex arconic fasteners

Pero están muy caras para el potencial de crecimiento que tienen
Son casi monopolio

Airbus los dá (yo casi hago un 2.5% neto) que efectívamente es mal dividendo. Boeing los acabará dando porque históricamente los da.

Lo que me pone de estas dos es su monopolio, pero las acabaré vendiendo en algun tax optimization que haga.

 

[esquilero]

Se puede poner BAYER a 50€ a lo largo de las próximas semanas?

Sigue siendo buena idea entrar en Philips?

 

[tactics]

Por cierto, mensaje especial de abrazo para @tactics: Muchas gracias por tu crítica y por discutir tus argumentos como un caballero. Yo solo trato de defender mi argumentación lo mejor que pueda, pero te invito a ti y a todos los foreros a criticar y discutir todo lo que querais.

Gracias, es que estamos aquí para ayudarnos, debatir y compartir distintos puntos de vista.

Yo creo que aún la empresa va a corregir más, el spin off se hará en el 3Q-4Q, y el resultado puede ser incierto, por un lado se perderán ingresos y por otro en mi opinión es que meterán ahí toda la guano que puedan.

Por un lado parece que están teniendo problemas en trasladar al precio la inflación, de ahí la caída del 9 en ingresos, del 24 en resultados de explotación y 22 en ganancias por acción. A esto sumar lo incierto de los juicios.

Por otro van a reducir costes (10-15%) mejorando el resultado antes de impuestos en 700-900 millones, y la deuda un 10%.

Yo esperaría a que se formase figura de suelo aún, al que ya le parezca lo suficientemente buena para entrar, adelante.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Se puede poner BAYER a 50€ a lo largo de las próximas semanas?

Sigue siendo buena idea entrar en Philips?

Mi opinión personal:
- Yo espero una caida de Bayer, pero como voy suficientemente cargado y en verde la espero solo a partir de 45 euros.
- Philips tiene un problema con su deuda, que mucho me temo va a tener que refinanciar a los intereses de ahora (pavor). No la quiero vender, pero tampoco quiero añadir.

 

[El que te focka]

De las que has puesto Amazon no, pero Abbvie la tengo yo a 85 (euros) y Alphabet, de la que llevo avisando meses en el privado, no quise entrar por los avisos de stock split pero luego si que me entró una orden por debajo de 90 (euros) y ahora mismo la llevo a +31%, lo que pasa es que al no ser de dividendos no hablo de ella aqui.

Feministo, ¿hay algún sitio en que pueda seguirte a tí y tu operativa aparte del presente hilo? Gracias.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Feministo, ¿hay algún sitio en que pueda seguirte a tí y tu operativa aparte del presente hilo? Gracias.

Lo hay, pero es privado y por invitación.

Como veo que llevas mas de 1k mensajes (requerimiento mínimo) si quieres te pongo en lista, pero no hay garantías.

Perdona las molestias, pero es la única forma de evitar trolles.