BitCoin, la moneda virtual (The Economist)

Nico

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He podido seguir el tema (del bitcoin) con algún grado de profundidad y, sintéticamente, puedo decirles lo siguiente:

1) Tal como explica la nota, el algoritmo sólo permite generar 21 millones de bitcoins. Actualmente hay MENOS que eso porque, a medida que te acercas al límite, encontrar secuencias criptográficas válidas y libres se hace más y más complejo y requiere de más y más potencia de cálculo.

Bitcoin se crea por lotes de 50 y, el primer lote quizás se pudo hacer en una tarde con un 486 (estoy ejemplificando), hoy en cambio, obliga a cientos o miles de horas de trabajo de "granjas" completas de ordenadores trabajando en directo con varias placas gráficas cada uno (los procesadores gráficos hacen las operaciones matemáticas con más poder y menor costo que los procesadores).


2) Cuánto vale un bitcoin ?
Dado que los bitcoins son ESCASOS y que no pueden crearse de un modo sencillo y masivo sino que hay que esperar que los "mineros" vayan encontrando lotes criptográficos libres el VALOR de los mismos se establece por OFERTA Y DEMANDA.

En efecto!, hay "mercados" de "compra y venta" donde se opera como en la bolsa y, para el momento que hice mi estudio un bictoin valía... 21 dólares !!

Cuando vi eso me convencí que estamos frente a una gigantesca estafa donde unos pocos "vivos" van a desplumar a muchos pardillos.

Aviso que el bitcoin superó en ciertos momentos los U$S 100 (casos puntuales por diferentes causas) y, no tengo la cotización de HOY para darles pero, seguramentte, algún compañero la conseguirá.


3) Qué se hace con un bitcoin ?

Básicamente lo mismo que con cualquier moneda... se compra y se vende (o se especula con su valor).

Como es totalmente ANONIMO en su manejo, se está usando mucho en sitios que venden drojas.
También lo aceptan empresas de hosting, diseñadores gráficos, vendedores de cursos on line, programadores, etc.


4) Cuándo y cómo convierto los bitcoins en DINERO ?

Este es el gran problema. Al principio había muchos que aceptaban bitcoins y los convertían en dinero en PAY PAL. Luego Pay Pal cerró esta opción y allí el sistema empezó a caer.

Claro que hay operaciones "directas" en las que tú, le mandas dinero a un vendedor de bitcoins y este te manda las monedas (incluso usando un escrow). El problema es que si no tienes "compradores de la calle", antes podías vender tus bitcoins por dinero en Pay Pal y hoy NO.

Esto, a mi criterio, ha hundido ya el sistema.


5) Qué pienso de esto ?

Tras todo lo que vi, leí y estudié -recuerden que estoy sintetizando al extremo este mensaje- creo que si bien el sistema está basado en un elemento real (un algoritmo irrompible) y en un concepto interesante (dinero anónimo), hoy por hoy está siendo usado para una gigantesca PIRAMIDE.

Quienes están entrando -y entregando dinero "de verdad" por bitcois- luego no van a poder salir a dinero "real" y, si NADIE acepta bitcoins para NADA, valen CERO.

Ahora estamos en la fase de "búsqueda de pardillos" y, para que el sistema funcione necesitaban ingresar más gente. De allí estas notas y artículos que están saliendo.

Me SORPRENDE realmente que cierta prensa "seria" esté colaborando con la difusión de esto SIN AVISAR de sus problemas.

Será acaso que algún "gran monstruo" financiero está detrás de esto armando una mega-estafa ?

Adviertan que aunque haya 10 millones de bitcoins en la calle, si su cotización es de U$S 30 cada uno, hablamos de 300 millones.

Están "inflando" el globo (fase de burbuja en crecimiento) y se pinchará como se pinchan todas las pirámides.

===

NOTA: Repito que el algoritmo es bueno y el concepto de tener un dinero digital tampoco está mal... esto es una PIRAMIDE por el modo en que están manejando el cotarro las "manos fuertes" que lo manejan.

Gente que sepa de finanzas y bolsa puede hacer un desastre frente a chiquillos que "juegan" con sus ordenadores buscando "minar" bitcoins.
 

melchor rodriguez

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Yo no me fío ni un pelo de esto del dinero virtual, por muy anónimo que sea. Y hace muy poca gracia que se pongan de moda estas cosas, es un paso más a la horrible eliminación del dinero físico, con la falta de libertad que ello conlleva.
 

Tuttle

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He podido seguir el tema (del bitcoin) con algún grado de profundidad y, sintéticamente, puedo decirles lo siguiente:

....
Muchas gracias por tu opinión, como con todo producto financiero hay que andarse con ojo.

Supongo que como toda tecnología nueva tendrá que atravesar su ciclo boom-bust hasta que sea aceptado con normalidad para lo que vale, y es para mucho. La relevancia de tipo económico la tiene en la medida que la tecnología es funcional y una seria alternativa al dinero corriente, por eso no me parece mal que se publique en The Economist, otra cosa es que la gente solo ve lo de generar dinero con el ordenador encendido, pardillos los ha habido siempre.
 

Nico

Será en Octubre
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Contestando lo que me consultan.

Veo en esto una "pirámide" porque está funcionando a costa de que "entren" dos actores:

a) Empresas que "vendan" algo en bitcoins para poder darles algún uso.

b) Gente que "compre" bitcoins, sea por moda, sea para comprar cosas de modo anónimo.

Sin gente y empresas que "entren" al sistema, el mismo NO VALE NADA.

- Para qué quieres un bitcoin si no puedes comprar nada con él ?
- Para qué quieres un bitcoin si, el día que necesitas EUROS para irte de marcha no puedes canjearlo ?

Entonces, lo que necesitan ahora es "inflar" al sistema piramidalmente con nuevos ingresantes mientras, posiblemente, los que acumularon por alguna vía encuentran en esto SU salida.

El sistema tendía a funcionar mientras pay pal te permitía transferir dinero entre compradores y vendedores de bitcoins, ahora que lo están cerrando han dejado a más de uno entrampado ya que tiene "bitcoins" pero, salvo que le den el dinero en la mano, ya no tiene modo de salirse de allí.

- Qué hacen los que tienen bitcoins ?

Buscar nuevos pardillos a quienes endosarles sus existencias. Les suena ?

Imagina por un momento que tú, por creación en las granjas o por ventas de algo en la red tienes 1000 bitcoins y, que conseguiste los mismos cuando éstos vaian $ 2... ahora valen $ 20 y es un estupendo momento para "salirte" con una formidable ganancia "financiera".

Qué necesitas ?

Pues... a muchos dispuestos a pagarte $ 20 por un trozo de algoritmo digital (en vez de comprarse un eagle de plata con ese mismo dinero :D)

Y, este movimiento, difusión, artículos y demás van en esa dirección.

Algo me dice que hay algunas "manos fuertes" con un millón de bitcoins acumulados de cuando valian poco que están deseosas de salirse con 20 millones de euros ahora.

Tú no querrías hacerlo ?
 

Tuttle

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@nico

Paypal no es la única forma de comprar bitcoins y que no se puedan comprar directamente no significa que no se puedan comprar a través de intermediarios que acepten los dos.

No te voy a decir que vaya a acumular una fortuna en esa moneda, pero algo para ir intercambiando si lo haré. Y el código fuente lo tengo ya descargado y ya lo he estado ojeando para ver como funciona.

Lo que se gana en libertad bien merece el riesgo de perder un puñado de euros.
 

Abner

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Yo no me fío ni un pelo de esto del dinero virtual, por muy anónimo que sea. Y hace muy poca gracia que se pongan de moda estas cosas, es un paso más a la horrible eliminación del dinero físico, con la falta de libertad que ello conlleva.
Es cierto que el dinero físico te da la libertad de poder pagar en mano sin que te pregunten. Bitcoin de momento te sirve para pagar cosas en la red de forma anónima, naturalmente, si lo que pides te lo mandan a casa, ya estás perdiendo anonimicidad. Sin embargo, creo que no en mucho tiempo podríamos ver aplicaciones para smartphones para llevar bitcoins, de forma que con tu smartphone establecieras una conexión anónima con el smartphone o terminal del vendedor en la tienda in situ, y pudieras comprar directamente de la misma forma que lo harías con dinero físico.

Además, el dinero físico tiene un problema fundamental, se devalúa.
 

Abner

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Contestando lo que me consultan.

Veo en esto una "pirámide" porque está funcionando a costa de que "entren" dos actores:

a) Empresas que "vendan" algo en bitcoins para poder darles algún uso.

b) Gente que "compre" bitcoins, sea por moda, sea para comprar cosas de modo anónimo.

Sin gente y empresas que "entren" al sistema, el mismo NO VALE NADA.

- Para qué quieres un bitcoin si no puedes comprar nada con él ?
- Para qué quieres un bitcoin si, el día que necesitas EUROS para irte de marcha no puedes canjearlo ?

Entonces, lo que necesitan ahora es "inflar" al sistema piramidalmente con nuevos ingresantes mientras, posiblemente, los que acumularon por alguna vía encuentran en esto SU salida.

El sistema tendía a funcionar mientras pay pal te permitía transferir dinero entre compradores y vendedores de bitcoins, ahora que lo están cerrando han dejado a más de uno entrampado ya que tiene "bitcoins" pero, salvo que le den el dinero en la mano, ya no tiene modo de salirse de allí.

- Qué hacen los que tienen bitcoins ?

Buscar nuevos pardillos a quienes endosarles sus existencias. Les suena ?

Imagina por un momento que tú, por creación en las granjas o por ventas de algo en la red tienes 1000 bitcoins y, que conseguiste los mismos cuando éstos vaian $ 2... ahora valen $ 20 y es un estupendo momento para "salirte" con una formidable ganancia "financiera".

Qué necesitas ?

Pues... a muchos dispuestos a pagarte $ 20 por un trozo de algoritmo digital (en vez de comprarse un eagle de plata con ese mismo dinero :D)

Y, este movimiento, difusión, artículos y demás van en esa dirección.

Algo me dice que hay algunas "manos fuertes" con un millón de bitcoins acumulados de cuando valian poco que están deseosas de salirse con 20 millones de euros ahora.

Tú no querrías hacerlo ?
Lo mismo que estás comentando le está pasando al dólar. Los chinos se han salido de él porque saben que no vale una hez, así que a la chita callando, vendieron al menos 2/3 de sus reservas de dólares, y han dejado de comprar deuda también. En Europa mantenemos la cotización con respecto al dólar a base de generar expectativas de quiebra de los pigs.

El día no lejano en que los paises productores de petróleo dejen de comerciar exclusivamente en dólares, se acabó para los usanos, fin del dólar, y eso también es un timo piramidal. Todo el mundo necesita alguien a quien colarle los dólares que les queman de las manos. Llegado ese momento, ¿cuánto vale el dólar? 0.

Aparte de eso, hay webs que yo haya visto como tradehill, o como bitcoin.com.es que comercian con bitcoins para venderlos y pasarlos a dólares o euros y viceversa, sin usar PayPal.

El hecho de que Paypal haya prohibido su uso, ya dice bastante del miedo que le tienen a esta moneda. Recordemos que el propio Obama ordenó a PayPal cancelar la cuenta de Wikileaks para evitar las donaciones.

Un sistema con bitcoins permitiría saltarse cualquier seguridad gubernamental y pagar directamente a wikileaks.
 
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Es cierto que el dinero físico te da la libertad de poder pagar en mano sin que te pregunten. Bitcoin de momento te sirve para pagar cosas en la red de forma anónima, naturalmente, si lo que pides te lo mandan a casa, ya estás perdiendo anonimicidad. Sin embargo, creo que no en mucho tiempo podríamos ver aplicaciones para smartphones para llevar bitcoins, de forma que con tu smartphone establecieras una conexión anónima con el smartphone o terminal del vendedor en la tienda in situ, y pudieras comprar directamente de la misma forma que lo harías con dinero físico.

Además, el dinero físico tiene un problema fundamental, se devalúa.
Eso el fiat :)
 

Alxemi

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Alxemi

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Contestando lo que me consultan.

Veo en esto una "pirámide" porque está funcionando a costa de que "entren" dos actores:

a) Empresas que "vendan" algo en bitcoins para poder darles algún uso.

b) Gente que "compre" bitcoins, sea por moda, sea para comprar cosas de modo anónimo.

Sin gente y empresas que "entren" al sistema, el mismo NO VALE NADA.

- Para qué quieres un bitcoin si no puedes comprar nada con él ?
- Para qué quieres un bitcoin si, el día que necesitas EUROS para irte de marcha no puedes canjearlo ?

Entonces, lo que necesitan ahora es "inflar" al sistema piramidalmente con nuevos ingresantes mientras, posiblemente, los que acumularon por alguna vía encuentran en esto SU salida.

El sistema tendía a funcionar mientras pay pal te permitía transferir dinero entre compradores y vendedores de bitcoins, ahora que lo están cerrando han dejado a más de uno entrampado ya que tiene "bitcoins" pero, salvo que le den el dinero en la mano, ya no tiene modo de salirse de allí.

- Qué hacen los que tienen bitcoins ?

Buscar nuevos pardillos a quienes endosarles sus existencias. Les suena ?

Imagina por un momento que tú, por creación en las granjas o por ventas de algo en la red tienes 1000 bitcoins y, que conseguiste los mismos cuando éstos vaian $ 2... ahora valen $ 20 y es un estupendo momento para "salirte" con una formidable ganancia "financiera".

Qué necesitas ?

Pues... a muchos dispuestos a pagarte $ 20 por un trozo de algoritmo digital (en vez de comprarse un eagle de plata con ese mismo dinero :D)

Y, este movimiento, difusión, artículos y demás van en esa dirección.

Algo me dice que hay algunas "manos fuertes" con un millón de bitcoins acumulados de cuando valian poco que están deseosas de salirse con 20 millones de euros ahora.

Tú no querrías hacerlo ?

jejeje te veo pensando lo mismo que yo pensaba al principio, pero te falta mucho por investigar:

Los BTC no solo son un cambio en dolares, tienen un valor intrinseco muy alto, aunque está todavía en pañales.
Este valor es simplemente que te permite realizar transacciones financieras en el mas absoluto anonimato.

No se si somos conscientes de lo que significa eso, transacciones financieras en el mas absoluto anonimato.

Ya existe en TOR una web tipo ebay de venta de drojas entre particulares que solo admite pagos en BTC, existe desde hace pocas semanas y se está usando muchisimo. Significa que tu hoy puedes comprar cualquier droja en tu casa y te la mandan por correo en el mas absoluto anonimato y el pago es completamente irrastreable.

No es ningún fake, yo he entrado y es ACOJONANTE, no solo se venden drojas, también servicios de hacking, herramientas 0day, quimicos, herramientas para transformar armas, lavado de dinero... acojonante

Y lo puedes hacer gracias a los BTC.

Sigo de cerca este tema porque estoy en el "negocio" (soy mineroooooooo) y es apasionante. Es como una mini-economía. Acabamos de vivir su primera burbuja. EL valor paso de practicamente 0 a 10$, de ahí a 30$ muy deprisa, de ahi a 15$ en 48h, luego a 20$ y lentamente va volviendo a los 10$... ¡burbujas que duran 20 dias! :roto2::roto2:
 

melchor rodriguez

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jejeje te veo pensando lo mismo que yo pensaba al principio, pero te falta mucho por investigar:

Los BTC no solo son un cambio en dolares, tienen un valor intrinseco muy alto, aunque está todavía en pañales.
Este valor es simplemente que te permite realizar transacciones financieras en el mas absoluto anonimato.

No se si somos conscientes de lo que significa eso, transacciones financieras en el mas absoluto anonimato.

Ya existe en TOR una web tipo ebay de venta de drojas entre particulares que solo admite pagos en BTC, existe desde hace pocas semanas y se está usando muchisimo. Significa que tu hoy puedes comprar cualquier droja en tu casa y te la mandan por correo en el mas absoluto anonimato y el pago es completamente irrastreable.

No es ningún fake, yo he entrado y es ACOJONANTE, no solo se venden drojas, también servicios de hacking, herramientas 0day, quimicos, herramientas para transformar armas, lavado de dinero... acojonante

Y lo puedes hacer gracias a los BTC.

Sigo de cerca este tema porque estoy en el "negocio" (soy mineroooooooo) y es apasionante. Es como una mini-economía. Acabamos de vivir su primera burbuja. EL valor paso de practicamente 0 a 10$, de ahí a 30$ muy deprisa, de ahi a 15$ en 48h, luego a 20$ y lentamente va volviendo a los 10$... ¡burbujas que duran 20 dias! :roto2::roto2:
En el propio foro oficial Bitcoin Forum - Index hay los más críticos al sistema monetario que ha nacido con el BTC.

Lo de la miniburbuja -no sé si definirla como tal ya que 20 días ha tenido poco recorrido- relatado en el foro es como burbuja.info pero con cierta ingenuidad :D

Lo de Skill Road. No entre. Pero es lo que ha asustado a la casta dominante. Si se generaliza, la lucha contra la droja se va convertir en inútil. Ya lo es pero quedaría en evidencia. Tuvo que cerrarse por el aluvión de demanda. Volverá a abrirse.
 
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