Hilo del bukake de liquidez: Gran subida de la bolsa y BTC 2023/24 - Yellen fruta astuta, release the kraken - El kraken ha sido liberado 12/MAR/2023

[ciberobrero]

Este hilo empezo con un titulo y OP meme y su tesis jamás fueron bien explicadas en el OP (que incluyo más abajo), cosa que corrijo ahora que dispongo de fuerzas.

La tesis de este hilo es que la política monetaria y fiscal de USA y global van a inducir una subida tremenda en los activos financieros de riesgo (bolsa, cryptos).

La pista ocurrió con el Liz Truss Gate, cuando el mercado de bonos inglés se paró y nadie compraba los bonos que tenían los fondos de pensiones, cuyos adeudos estaban en inminente peligro. El BoE intervino y "los mercados se estabilizaron". La bolsa comenzó a subir y la esperada continuación del mercado bajista en Enero 2023 nunca llegó.

Ello me llevó a interesarme por las tecnicalidades de la macroeconomía.

Cómo fue la intervención? El BdE cambio gratuitamente los bonos de antigua emisión (off-the-run) que los fondos de pensiones necesitaran vender al mercado para satisfacer adeudos de pensiones por bonos de reciente emisión de misma expiración, que son aceptados para operaciones de colateralización financiera, es deicr, líquidos. Es decir

Off-the-run: Bonos emitidos hace mucho que no han llegado a la madurez (momento en el que el emisor paga el principal)
On-the-run: Bonos de la más reciente emisión.

Ejemplo: 1 de Enero de 2022. El Treasury (la astuta de la Yellen) emite bonos a 2 años. Esto sería ahora el on-the-run del bono a 2 años.
1 de Enero de 2023: El Treasury hace una nueva emisión del bono a 2 años. Esta nueva emisión es el on-the-run, y deja como off-the-run a la del 2022. La del 2022 entonces se queda parada en sus tenedores, sólo generando intereses. La nueva, la on-the-run, es aceptada por los mercados monetarios como colateral para crédito (por ejemplo, la CME acepta bonos americanos para posiciones en derivados financieros).

A finales de 2022 Yellen dejó caer que haría lo mismo que UK (enlace al articulo de Reuters en el OP original)

Hace unos meses (Abril de 2023 creo) Yellen confirmó que para 2024 instauraría estas recompras (inicialmente las llamé Operación Twist, lo que creó confusión en el hilo inicialmente)

TESIS: Esto provocará un aumento brutal de la liquidez disponible, que unido a otros potenciales factores macroeconómicos, catapultará a los activos de riesgo hasta probablemente finales de 2024 (coincidiendo con elecciones usanas).

La bolsa ha subido muchisimo desde que abrí el hilo, y esta tesis indica que esto puede que hayan sido los entremeses.

Investigación de la tesis junto con otros factores que han ido evolucionando desde la apertura del hilo en Enero en este post:

https://www.burbuja.info/inmobiliar...do-liberado-12-mar-2023.1898377/post-47068281

OP original:

============================================================================

Saca la fruta operation twist ya jorobar

Atentos al bono a 10 o a 30 a ver si se ahostia

For reference:

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The kraken:

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[Ancient Warrior]

+10 al título

 

[Zbigniew]

 

[elgatochimpliflinguir]

jojojo

 

[ciberobrero]

Venga un poco maaaaaaasssss

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[ciberobrero]

@Tio Pepe te va a gustar

He visto 1/4 y ya había de todo lo que he venido diciendo: suelo en octubre tras la operación twist británica. TGA/RRP... Una Joya. Nos vamos tan arriba que vamos a mirar a Neil Amstrong con desdén

 

[Tio Pepe]

@Tio Pepe te va a gustar

He visto 1/4 y ya había de todo lo que he venido diciendo: suelo en octubre tras la operación twist británica. TGA/RRP... Una Joya. Nos vamos tan arriba que vamos a mirar a Neil Amstrong con desdén

Un vídeo muy interesante, gracias por compartirlo. De hecho pensaba ver un trozo a ver de que iba, pero me lo he acabado viendo todo.

Precisamente en este hilo BITCOIN sube un 13% en las últimas 3 sesiones. de finales de la semana pasada compartía este gráfico:

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Y es que lo cierto, tal como indican en el vídeo que has compartido, la liquidez tocó suelo y ha empezado a rebotar. Sin duda la liquidez es tremendamente importante pero si que es cierto que hay riesgos que no hay que minusvalorar.

Primero algo que indica, es que aunque la liquidez aumente hay que saber escoger los mercados y sectores por los que apostar, y él lo tiene muy claro que sería emergentes y principalmente enfocados en China, que es precisamente el mayor responsable de la liquidez inyectada en los últimos meses. De hecho, el cambio de enfoque del gobierno chino, de una excesiva regulación y una política ELbichito 0 desastrosa para la economía, da unas perspectivas muy positivas para ese mercado.

Por otro lado, afirma muy contundentemente que considera que la demanda de materias primas va a dispararse ya que suele correlacionar muy bien con la liquidez, y además principalmente afectada por la demanda China, pero a pesar de eso, opina que nos vamos seguramente a un soft landing y que la inflación no será un problema, de hecho incluso se atreve a incluso afirmar que la inflación es posible que esté por debajo del 2%.

La realidad, es que su análisis de la liquidez es muy bueno, pero por otro lado, me parece excesivamente optimista en el comportamiento de la economía y perspectivas de inflación. Ya que si la economía continuará fuerte y la demanda aumentará, ¿los precios realmente podrán contenerse ?

 

[ciberobrero]

Un vídeo muy interesante, gracias por compartirlo. De hecho pensaba ver un trozo a ver de que iba, pero me lo he acabado viendo todo.

Precisamente en este hilo BITCOIN sube un 13% en las últimas 3 sesiones. de finales de la semana pasada compartía este gráfico:

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Y es que lo cierto, tal como indican en el vídeo que has compartido, la liquidez tocó suelo y ha empezado a rebotar. Sin duda la liquidez es tremendamente importante pero si que es cierto que hay riesgos que no hay que minusvalorar.

Primero algo que indica, es que aunque la liquidez aumente hay que saber escoger los mercados y sectores por los que apostar, y él lo tiene muy claro que sería emergentes y principalmente enfocados en China, que es precisamente el mayor responsable de la liquidez inyectada en los últimos meses. De hecho, el cambio de enfoque del gobierno chino, de una excesiva regulación y una política ELbichito 0 desastrosa para la economía, da unas perspectivas muy positivas para ese mercado.

Por otro lado, afirma muy contundentemente que considera que la demanda de materias primas va a dispararse ya que suele correlacionar muy bien con la liquidez, y además principalmente afectada por la demanda China, pero a pesar de eso, opina que nos vamos seguramente a un soft landing y que la inflación no será un problema, de hecho incluso se atreve a incluso afirmar que la inflación es posible que esté por debajo del 2%.

La realidad, es que su análisis de la liquidez es muy bueno, pero por otro lado, me parece excesivamente optimista en el comportamiento de la economía y perspectivas de inflación. Ya que si la economía continuará fuerte y la demanda aumentará, ¿los precios realmente podrán contenerse ?

Lo de China es una navaja de doble filo. Si bien las materias primas pueden ir arriba, los productos manufacturados bajan. El resto es cuestión de canalizar liquidez a los mercados financieros que, como bien dices por la inflación, conviene y mucho a los bancos centrales

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[Quesubaelyuri]

@Tio Pepe te va a gustar

He visto 1/4 y ya había de todo lo que he venido diciendo: suelo en octubre tras la operación twist británica. TGA/RRP... Una Joya. Nos vamos tan arriba que vamos a mirar a Neil Amstrong con desdén

Buen aporte el vídeo. Lástima que la imagen de presentación utiliza el típico estilo clickbait de todos los vendehumos de youtube. El contenido es todo lo contrario.

 

[ciberobrero]

Parece que los chinos ya liberaron a su kraken el viernes

https://twitter.com/x/status/1626663045815586816

 

[ciberobrero]

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[zyro]

Saca la fruta operation twist ya jorobar

para los menos entendidos, ¿esto que significaría?
¿subidas de bolsas para 2023 y siguientes, en lugar de las bajadas que preconizan por la supuesta recesión?

 

[zyro]

Yo sé que el precio de los bonos influye, aunque no sé qué es exactamente esa operación Twist que esperan que haga Yellen.

Y por lo visto, esa operación influye en todos los mercados: bonos, bolsa, materias primas,...osea que es la leche.

 

[Rodolfo Langostino]

The term gets its name from the simultaneous buying of long-term bonds and selling short-term bonds, suggests a "twisting" of the yield curve and creating less curvature in the rates term structure

 

[ciberobrero]

para los menos entendidos, ¿esto que significaría?
¿subidas de bolsas para 2023 y siguientes, en lugar de las bajadas que preconizan por la supuesta recesión?

Me sumo a la pregunta. Estos cracks hablan entre ellos y uno no puede sino palidecer por su suprema ignorancia. Hablo por mí. Este subforo es de lo poquito que se salva de este foro. Enhorabuena a los hacedores de que esto sea posible.

The term gets its name from the simultaneous buying of long-term bonds and selling short-term bonds, suggests a "twisting" of the yield curve and creating less curvature in the rates term structure

Not really

Es una operación de renovación de deuda. Es decir, hay bonos de 30 años emitidos hace 20 años encerrados en fondos de pensiones etc, mientras que también hay bonos de 30 años emitidos en la última emisión hace unos días/semanas/meses. Esto se llama on-the-run y off-the-run bonds/notes.

Los bonos de emisiones más recientes on-the-run son los más líquidos que se usan como colateral en todas las operaciones financieras, también pueden usarse otros pero depende en la aceptación puntual de los off-the-run. Esto normalmente va a ocurrir sin mayores problemas, pero el mercado puede llegar a un punto técnico en el que sólo se acepten los on-the-run. Por eso se habla antiintuitivamente de "collateral shortage".

Esto es lo que ocurrió en Septiembre con los británicos, en donde los fondos de pensiones no encontraron compradores para sus bonos off-the-run, que necesitaban vender para hacer frente a pagos de pensiones y el BoE tuvo que renovárselos.

La operación twist convertiría en unos pocos meses trillones de deuda en "colateral pristino" que catalizaría un tsunami de liquidez provocando unas subidas de precios tan repentinas como históricas.

Sospecho que los bonos están siendo más castigados que el resto de activos porque el mercado está forzando esta situación. El precio de los bonos (y de los intereses) está llegando a niveles de mínimos de octubre, sin embargo las bolsas y el bitcoin están bastante más arriba. La apuesta del mercado es largo en todo y corto en bonos hasta el inevitable desenlace.

 

[zyro]

Not really



La operación twist convertiría en unos pocos meses trillones de deuda en "colateral pristino" que catalizaría un tsunami de liquidez provocando unas subidas de precios tan repentinas como históricas.

Sospecho que los bonos están siendo más castigados que el resto de activos porque el mercado está forzando esta situación. El precio de los bonos (y de los intereses) está llegando a niveles de mínimos de octubre, sin embargo las bolsas y el bitcoin están bastante más arriba. La apuesta del mercado es largo en todo y corto en bonos hasta el inevitable desenlace.

vaya, esto es mucho más grave de lo que me estaba imaginando, pensaba que sería algo que apoyaría la subida de bolsas, contradiciendo a los que ven caídas por recesión, y en su lugar parece como un problemón con la deuda, que no tengo ni idea de qué provocaría.

Lo de UK parece que fue gordísimo, pero lo consiguieron arreglar, o darle la patada adelante.

Gracias por explicar a los no entendidos, que veo que aquí escribís gente muy especializada en el tema, que me imagino que será la gestión de fondos, o asesoría financiera.

¿Y cual es ese inevitable desenlace?

Subirán las bolsas este 2023 y con ello BTC?

 

[ciberobrero]

vaya, esto es mucho más grave de lo que me estaba imaginando, pensaba que sería algo que apoyaría la subida de bolsas, contradiciendo a los que ven caídas por recesión, y en su lugar parece como un problemón con la deuda, que no tengo ni idea de qué provocaría.

Lo de UK parece que fue gordísimo, pero lo consiguieron arreglar, o darle la patada adelante.

Gracias por explicar a los no entendidos, que veo que aquí escribís gente muy especializada en el tema, que me imagino que será la gestión de fondos, o asesoría financiera.

¿Y cual es ese inevitable desenlace?

Subirán las bolsas este 2023 y con ello BTC?

No es grave, no hay crisis de nada, son tecnicalidades puntuales con los tipos de deuda, que pueden ser subsanadas por el Tesoro/banco central

Pero si deciden renovar gran parte de la deuda o poner esa garantía, el efecto inmediato sería facilitar el colateral para todas las operaciones financieras. Entre otras cosas, veríamos el RRP caer (el gráfico que enlazo en el OP) al ser usado en vez de estar "esterilizado" en el RRP (esterilizado significa que no se mueve y no infla precios). Su salida financiera sería algo deseable para los bancos centrales, pues podrían seguir su QT (o fingirlo al menos), mientras la liquidez aumenta vertiginosamente sin que nadie sepa lo que está pasando.

Sí, una vez el mercado rompa los bonos y a la Fed/Tesoro, la liquidez inundará los mercados y subirán como la espuma durante meses, bajo esta lógica.

No me dedico a nada de fondos. Sólo que algo cambió en Octubre y me he dedicado a estudiar por qué.

 

[Tio Pepe]

vaya, esto es mucho más grave de lo que me estaba imaginando, pensaba que sería algo que apoyaría la subida de bolsas, contradiciendo a los que ven caídas por recesión, y en su lugar parece como un problemón con la deuda, que no tengo ni idea de qué provocaría.

Lo de UK parece que fue gordísimo, pero lo consiguieron arreglar, o darle la patada adelante.

Gracias por explicar a los no entendidos, que veo que aquí escribís gente muy especializada en el tema, que me imagino que será la gestión de fondos, o asesoría financiera.

¿Y cual es ese inevitable desenlace?

Subirán las bolsas este 2023 y con ello BTC?

Probablemente alguien que se dedique profesionalmente a esto, ni entraría en burbuja con la cantidad de trolls y guano que suele haber. En un foro que teóricamente es de economía en el que el propio hilo de economía trata de todo menos de eso, deja mucho que desear.

Desde mi humilde punto de vista el enfoque no es el correcto, habrá algún evento que hará que en un momento dado la política monetaria de la FED y del resto de bancos centrales cambie radicalmente. Ese evento, puede ser cualquier cosa, pero será posiblemente un cisne zain que hará que incluso se vuelva a cuestionar la viabilidad del sistema económico global.

Míralo por ejemplo lo que sucedió en 2008, el problema no fue la burbuja inmobiliaria, la burbuja inmobiliaria llegó un momento que se encontraba descontada y no se preveía que diera más problemas. El principal problema fue que los bancos y otras instituciones financieras crearon un gran mercado de productos financieros muy complejos (CDO, CDS) que se basaban en préstamos hipotecarios de alto riesgo. Y por si fuera poco las agencias de rating los calificaron con altas notas crediticias. Cuando eso explotó puso en duda la viabilidad del sistema financiero. Y eso creó una bola de nieve que prácticamente nadie esperaba (Michael Burry es famoso por detectarlo y posicionarse para ello).

Esta vez pasará lo mismo, los tipos se están subiendo de forma rápidamente y a niveles que cuando se filtren en la economía es previsible que empiecen los problemas, los problemas vendrán por un evento que nadie toma muy en cuenta en este momento, pero cuando pase los bancos centrales tendrán la excusa perfecta para volver a las políticas expansivas y todo ello pueden que provoquen un nuevo ciclo alcista secular.

¿Ahora hay problemas? La respuesta es no, no se percibe riesgo, incluso se menosprecia que se pueda producir una recesión.

Ejemplo fácil, este gráfico representa la diferencia entre los bonos de alta rentabilidad (lo que serían los bonos cochambre) y la tasa de rendimiento libre de riesgo (normalmente se suele asociar a la tasa de los bonos del tesoro de los EEUU).
Cuando se percibe el riesgo nadie quiere estar invertido en bonos cochambre, y se busca el retorno seguro (bonos del tesoro) y eso hace que se dispare el diferencial, se puede ver por ejemplo los picos de la crisis financiera o el ELbichito). ¿Ahora se percibe riesgo? Pues la realidad es que muy poco:

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[ciberobrero]

Probablemente alguien que se dedique profesionalmente a esto, ni entraría en burbuja con la cantidad de trolls y guano que suele haber. En un foro que teóricamente es de economía en el que el propio hilo de economía trata de todo menos de eso, deja mucho que desear.

Desde mi humilde punto de vista el enfoque no es el correcto, habrá algún evento que hará que en un momento dado la política monetaria de la FED y del resto de bancos centrales cambie radicalmente. Ese evento, puede ser cualquier cosa, pero será posiblemente un cisne zain que hará que incluso se vuelva a cuestionar la viabilidad del sistema económico global.

Míralo por ejemplo lo que sucedió en 2008, el problema no fue la burbuja inmobiliaria, la burbuja inmobiliaria llegó un momento que se encontraba descontada y no se preveía que diera más problemas. El principal problema fue que los bancos y otras instituciones financieras crearon un gran mercado de productos financieros muy complejos (CDO, CDS) que se basaban en préstamos hipotecarios de alto riesgo. Y por si fuera poco las agencias de rating los calificaron con altas notas crediticias. Cuando eso explotó puso en duda la viabilidad del sistema financiero. Y eso creó una bola de nieve que prácticamente nadie esperaba (Michael Burry es famoso por detectarlo y posicionarse para ello).

Esta vez pasará lo mismo, los tipos se están subiendo de forma rápidamente y a niveles que cuando se filtren en la economía es previsible que empiecen los problemas, los problemas vendrán por un evento que nadie toma muy en cuenta en este momento, pero cuando pase los bancos centrales tendrán la excusa perfecta para volver a las políticas expansivas y todo ello pueden que provoquen un nuevo ciclo alcista secular.

¿Ahora hay problemas? La respuesta es no, no se percibe riesgo, incluso se menosprecia que se pueda producir una recesión.

Ejemplo fácil, este gráfico representa la diferencia entre los bonos de alta rentabilidad (lo que serían los bonos cochambre) y la tasa de rendimiento libre de riesgo (normalmente se suele asociar a la tasa de los bonos del tesoro de los EEUU).
Cuando se percibe el riesgo nadie quiere estar invertido en bonos cochambre, y se busca el retorno seguro (bonos del tesoro) y eso hace que se dispare el diferencial, se puede ver por ejemplo los picos de la crisis financiera o el ELbichito). ¿Ahora se percibe riesgo? Pues la realidad es que muy poco:

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Que todo el mundo está viendo a la Fed subir tipos y sin embargo el mercado está tomando riesgo es directamente una consecuencia en mi hipótesis.

Y como se lleve a cabo la Op Twist los precios de los activos de riesgo van a VOLAR por la misma mecánica, mientras la gente se queda boquiabierta repitiendo "pero si ej que la Fed"

Hablo de meses, no años.

 

[zyro]

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comparándolo con BTC, que es como decir SP500, veo que los máximos corresponden a inicios de mercados alcistas y los suelos a los máximos.
inicios de mercado alcista: 2016,2020...
máximos de BTC: final del 2017-inicio 2018, final del 2021-inicio del 2022

 

[zyro]

Que todo el mundo está viendo a la Fed subir tipos y sin embargo el mercado está tomando riesgo es directamente una consecuencia en mi hipótesis.

Y como se lleve a cabo la Op Twist los precios de los activos de riesgo van a VOLAR por la misma mecánica, mientras la gente se queda boquiabierta repitiendo "pero si ej que la Fed"

Hablo de meses, no años.

cada vez entiendo menos, pero gracias por vuestros comentarios, me interesa mucho el tema, es como una película
Le haré un repaso al hilo a ver si me entero mejor.

Ah! me imagino que si los activos de riesgo(por ejemplo criptomonedas) vuelan en los próximos meses, lo que venga después no será nada bueno, me refiero a cuando hagan pop! osea , cuando pinche la subida exponencial que tengan.

 

[ciberobrero]

cada vez entiendo menos, pero gracias por vuestros comentarios, me interesa mucho el tema, es como una película
Le haré un repaso al hilo a ver si me entero mejor.

Ah! me imagino que si los activos de riesgo(por ejemplo criptomonedas) vuelan en los próximos meses, lo que venga después no será nada bueno, me refiero a cuando hagan pop! osea , cuando pinche la subida exponencial que tengan.

Sí, es perfectamente plausible que tras la subida exponencial debida a liquidez venga la presión trasladada de la subida de tipos de interés, de hecho proveería de un blow off top técnico perfecto. Es decir, la economía puede resquebrajarse mientras la bolsa sube pero esto tiene elasticidad y puede durar lo que puede durar

Este sistema, especialmente lo reflejado en bolsa, no es puramente oferta y demanda o ciclos económicos, hay muchas tecnicalidades que pueden distorsionar totalmente el reflejo de factores fundamentales

 

[zyro]

Sí, es perfectamente plausible que tras la subida exponencial debida a liquidez venga la presión trasladada de la subida de tipos de interés, de hecho proveería de un blow off top técnico perfecto. Es decir, la economía puede resquebrajarse mientras la bolsa sube pero esto tiene elasticidad y puede durar lo que puede durar

Este sistema, especialmente lo reflejado en bolsa, no es puramente oferta y demanda o ciclos económicos, hay muchas tecnicalidades que pueden distorsionar totalmente el reflejo de factores fundamentales

pero tienes en mente algunos plazos, es decir, te he leído hablar de BTC:
-esa subida fuerte sería en 2023?
-lo ves superando ATH previo en 69k$? hasta ahora lo superaba tras el halving(2024), sería una sorpresa que lo hiciera antes.

o bien hay que seguir acontecimientos todavía?

En twitter he leído a alguien lo del blowoff, voy a buscarlo

Edito: es @ContraInvest

 

[ciberobrero]

pero tienes en mente algunos plazos, es decir, te he leído hablar de BTC:
-esa subida fuerte sería en 2023?
-lo ves superando ATH previo en 69k$? hasta ahora lo superaba tras el halving(2024), sería una sorpresa que lo hiciera antes.

o bien hay que seguir acontecimientos todavía?

En twitter he leído a alguien lo del blowoff, voy a buscarlo

Sí, o la economía se va a la guano y hay crash directamente, o la liquidez se libera en breve y hace subir a Bitcoin muy probablemente más allá de máximos, bajo esta hipótesis, antes de explotar todo.

Lo del halving no me parece que tenga tanta importancia en el precio